- 1二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:36:10
- 2二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:36:52
それは処刑というのでは？
- 3二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:38:03
輪切りのトレーナーでも作る気か？
- 4二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:38:44
死んだ後の悲しみではなく死を前にした葛藤と受容を描くのが丁寧な曇らせ
本当の曇らせってのは最後に晴れるんだ - 5二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:39:28
アプリのシナリオ何人か見てこいよ
あれが正しい曇らせのお手本だ - 6二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:40:11
- 7二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:40:34
- 8二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:41:14
競馬の神「世界中のウマ娘たちにね！愛と勇気を教えてあげる───前提で怖がらせるだけ怖がらせちゃうよーーん！！
一生残る恐怖と絶望で！一生残る愛と勇気をね！！」 - 9二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:41:52
世界中の人から自分に関する記憶が消し去られて数少ない記憶が残ってる人間でもある信頼してる兄貴分が自分を裏切ってそれを信頼してた相棒が無惨に殺してやったと報告してきて頼りにしてた武器も砕かれるみたいな？
- 10二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:41:53
- 11二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:43:16
- 12二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:44:13
- 13二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:44:54
- 14二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:44:56
俺の体は既に死んでいる！
- 15二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:45:18
トップをねらえ!も途中で雑に曇るよね
それがあってのガンバスター大活躍脳汁カタルシスだからいいんだけど - 16二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:46:15
- 17二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:46:53
・開始段階でもう手遅れである
・その前日譚で何かボタンが掛け違っていればなんとかなったかもしれない
・最悪に至る道を自ら進んでるけどちょっとした気づきがあればマシになったことが示唆されている
・↑に加えて脱出条件=実質的な死
俺は曇らせと救済をセットで求めるのは違うと思うので鬱エンドと言い換えてほしいと思ってる
ただし落としてから持ち上げる展開を否定してるわけではない - 18二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:47:42
うしおととらって漫画の終盤。最近アニメにもなったよ
- 19二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:47:53
曇らせが目的になってると雑になりがちなんだよな
- 20二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:47:57
最近…？
- 21二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:50:02
- 22二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:51:41
やっぱ死を乗り越えてこそな気はする
- 23二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:52:24
かつての宿敵の弟子の命を助けて駆けつけた宿敵の胸の中で息絶えるとか…？
- 24二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:53:11
個人的には10年ぐらい経ってから「あの人が言ってる事は全部正しかったのね…」ってポツリと呟くぐらいが好き
お酒が絡むとなお良し - 25二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:55:19
うしとらって言うほど曇らせか？
あーいうのはどうせ絶対にどうにかなる前提過ぎる、実際になってるし
いやあれでどうにかならないのは少年漫画失格だからあれでいいんだけど、曇らせ曇らせ五月蠅すぎ - 26二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:56:17
既に喪った人の事を「過去のもの」として扱えている自分に気づいて、死を乗り越えて未来へ進めている嬉しさと過去を過去にしてしまった寂しさとをないまぜにした気持ちを抱くぐらいが大大大好き
- 27二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:57:04
選抜レースをぼけーっと眺めてた奴がかつての名トレーナー（今は職員やってるくらい）であることを見抜いて自分の担当になるように頼み込んだとかそういう始まりだといいよね
ぼけーっと眺めてた理由は「治療しようのない死病で余命が3年もないくらいだから戻りたいとは言わないけど、やっぱウマ娘が全力を込めて走ってる姿はええなー」って感じの
でも必死に頼み込まれて「そこまで言うなら断る方が申し訳ねえや」ってトレーナーになることを承諾するのよね
余命の事を隠して。
3年持たないってところがミソ
色々と身体に気を遣ったり延命治療をしたりで真っ当に指導できるよう持たせてたけど3年目くらいで限界が訪れるのが私にとって良い物
3年目の1月くらいにぶっ倒れるけどその後も担当の晴れ舞台までは生き永らえて3年が終わった後にエンディングで安らかに逝ってもいいし
3年目の9月くらいまではちゃんと指導してたのに突如糸が切れるように死んでもいい
なんかスレのテーマに便乗した「わたしのかんがえたいいかんじのシチュ」語りになっちゃったね、ごめん
- 28二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:57:15
- 29二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:57:19
この寂しさ成分を執拗に描く曇らせでしか摂取できない栄養がある
- 30二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 02:58:55
- 31二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:00:01
曇らせのお手本というか ある意味頂点だと思われる作品の一つが、るろうに剣心の追憶編だと思うんだ。
感情の薄いままに大勢の人を殺めてきた主人公がある時出会った運命の人と過ごした日々の中でやっと命の大切さを理解してこれから幸せな日々を過ごそう…と思った矢先にそれらを全て、しかもある意味自分の手で失くしてしまって悲しみを背負ったまま地獄に戻っていって話が終わるんだ。
一応過去編だからその後に剣心が本編でそこそこ愉快な日々を送れる事を理解できるから最後の最後で希望が0にはならないという曇らせとして最高の塩梅だと思うんよ。 - 32二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:01:11
陰鬱で悲惨な話がウケなかったら悲劇という言葉は生まれないよ
- 33二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:01:44
間違いなくあるけど一般ウケしないから探さないと出てこない気がするんだよね
- 34二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:01:58
まあ言っちゃ悪いけど曇らせなんてただの作者の性癖なんで
ここの描写がリアルな人とか結構実体験が混ざってたりします - 35二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:02:39
それなんて凌遅刑
- 36二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:02:45
教え子のアメリカ遠征前に入院
「ただの風邪」と偽って送り出す
飛行機乗る瞬間に死ぬ
教え子はアメリカの新人大会で優勝
教え子、帰国した夜に残したノート（実質遺書）を渡される
最後のページに「エースをねらえ!」とだけ書いてあって以降白紙
めちゃめちゃ重い…
- 37二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:03:11
某所で見たタキオンダイススレは>>17のタイプで最高だった
シナリオ終わった辺りがスタートで相思相愛、但しトレーナーの身体は出会ったばかりのタキオン自身の実験により蝕まれてて余命一年無いって設定にダイスで決まった奴
末路？地獄でしたよ
- 38二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:06:49
- 39二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:10:05
- 40二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:11:46
2期9〜10話のままテイオー引退してズルズル腐っていくとか
- 41二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:11:48
担当に出来るだけ迷惑かけ無い様に全部終わってから死ぬのが一番ええわ。
- 42二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:11:59
自分の容姿を磨くゴールドシチーと年々視力が弱くなってシチーの姿が見れなくなっていくトレーナーとか？
- 43二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:13:13
悲劇物はド定番のロミオとジュリエットもそうだし大体死ぬ
- 44二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:13:23
雑も何も勝手にそう言っている人がいるだけで
そういうのも十分立派な曇らせだろう - 45二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:14:32
まぁ「トレーナーが倒れたのはその日の夜だった」と最後につけるだけで悲劇に持っていけるしね
- 46二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:15:20
雑っていうのは噛み砕くと、負のご都合主義と言いたいんでしょ
ご都合展開はプラスでもマイナスでもしらけるって - 47二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:26:10
すごい極端な例えだけどデビルマンの美樹の最期やベルセルクの蝕の結末に影響受けてるやつが多すぎるんよ。
主人公に最低最悪の結末を目の前で見せつけるのに丁寧に過程を積み上げてきたのが重要なのに、それらのインパクトの強さだけを真似ようとして過程の積み上げが疎かになって傍から見たら急に理不尽かつ不快な光景だけを見せつけられるから、見てる側はムカムカしてくるって仕組みだと思うの。 - 48二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 03:53:07
最初に
・寿命残り三年
・迷惑をかけないために年度終わりに退職するつもりだった
というのを説明して、それでもウマ娘に一年だけお願いしますって言われて引き受けるんだよね
生活に張り合いが出て教え子の快勝もあって調子良くなって、約束の年度終わりにこうなったら最後まで面倒見てやるわい！と一緒に過ごすことになるんだよね
クラシック級の三冠路線も終えて有馬に向けた11月に突然体調が悪化するんだよね
来年の冬は越せないかもしれないと言われてメンタルボロボロのウマ娘は無茶なトレーニングをしてケガして有馬でも敗北、そのままスランプに陥ってトレーナーも入院生活で見てあげられなくてどんどんドツボに入っていくんだよね
でも心配をかけたくないから言い出せなくて一人で苦しむんだよね
親友に叱咤されるけど、もうどうでも良くなっちゃったウマ娘は一人ぼっちで彷徨うんだよね
目標の春天直前にトレーナーが必死にリハビリしているところを目にして、どうして頑張れるのって思わず言っちゃうんだよね
「お前が一人で戦っているからだ」って、サボってたけど一人で苦しんでたことちゃんと見抜かれてるんだよね
それで大泣きしてスランプを脱して臨んだ春天は掲示板入着だったけど、トレーナーも励まされて容体が安定するんだよね
それからはお互いの病院を行き来しながら秋天に向けて頑張るんだよね
そして秋天で親友を下して、有馬でリベンジマッチする約束を交わすんだよね
検診の結果トレーナーは有馬を迎えられないことがわかるんだよね
分かってたことと受け入れてるんだけど、ウマ娘の方は殺気だってキツいトレーニングを繰り返すんだよね
有馬前日にトレーナーが倒れて、今夜がヤマとわかるんだよね
親友には棄権して最期まで一緒に居てやれって諭されるんだけど、それを拒んで出走するんだよね 誰よりも速くゴールして、一位を取って、それから見舞いに行くんだって
流した涙が地に着くよりも速く彼女は駆け出してレコードを塗り替えるんだよね
その様子をもう目も開けられないトレーナーはラジオで聴いてて、でもその姿は鮮明にイメージできてるんだよね
ライブも棄権して、間に合え、間に合えって祈りながら病院を全力で走って行くんだよね トレーナーも待ってるんだよね
「あたし、速かった？」って最初にした時と同じ最期の挨拶を交わすんだよね
長くなってごめんね
- 49二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 04:01:31
書ききれなかったんだけど
三年目の秋天以降ウマ娘は一人で朝から晩までトレーニングしてるんだよね
消灯時間直前までやってるから同室の親友は先に寝ちゃってたんだけど、ある日帰ってくる物音を聞いて目を覚ますんだよね
様子を伺ってるとウマ娘はずっと泣いてるんだよね
毎日早朝から深夜までトレーニングしてるのは、そうしてないと心が潰れそうだったからということに気付くんだよね
でも親友は親友で有馬に対して人並み以上の思い入れがあるから、絶対に譲りたくない、でももし勝ってしまってこの子が傷つくところは見たくないっていう葛藤に苦しむんだよね
- 50二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 04:35:00
キャラの背景や性格からその場面ならこう動くだろうって死ぬまでの経緯とかすれ違いとか描写がちゃんと納得いくものだからどうしようもない袋小路の果ての悲劇として死ぬのが悲しいのであって、過程を疎かにして死ぬっていう結果だけ見せられてもフーンで終わるからなぁ…
今ギリギリ上映してるミュージカルが原作のその系統の話の洋画を観て昔から有る名作ってやっぱりその辺の匙加減が上手いなと思ったわ - 51二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 04:36:22
- 52二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 04:52:39
とあるフリーゲームにて自分が殺した人たちを夢に出させることで罪悪感を植え付けるという更生プログラムをやってたなぁ
クソみたいな家庭に生まれて歪んで育った加害者にも被害者はみんな優しくいい人たちだったんだよ
でも目が覚めるとそんな優しい人たちを殺してしまった現実がやってくるんだよ - 53二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 04:55:15
才能で劣ってるのは理解してるウマ娘とトレーナーが、でもどうしても勝ちたい憧れのレースの為にやれるだけの努力を文字通り死ぬ気で積み重ねてきて、選手生命を犠牲にして渾身の走りをしたけど結局ほんのちょっとの差で勝てなかった、これでもう二度と走れないから引退だけど本人達は出来る全てをぶつけたのだから夢は叶わなかったけど後悔はしてないってウマ娘とトレーナーは満足して終わるのは曇らせに入るのかな
- 54二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 04:58:23
小林靖子とか虚淵玄あたりがとても高い適正を誇ってます
- 55二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 05:02:34
- 56二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 05:09:53
- 57二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 05:13:50
アニメテイオー２冠達成からの怪我で３冠逃す→マックイーンとの対決で敗れて無敗じゃなくなる→再び怪我→みんなに置いていかれる夢を見る→「ファンでした」と過去形で言われる→マックイーンと走って勝つイメージができなくなって心折れる→自分たちは怪我で苦労する姿見てたからもう一度走ってくれと言えないトレーナーやゴルシ達→テイオーを心配して会いに来たキタちゃん泣かせる→ダブルジェットを泣かせるってのは人が死なない曇らせとしては完璧だったと思う
- 58二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 05:16:25
ウマ娘自身では無くトレーナーの身に何かが、というパターンなら
馬主や騎手、調教師さんの身に起こったことを調べれば、例は出てくるけど
それこそ単なる個人の趣味嗜好のために軽々しくネタにすべき事かは考えるべきだしなー - 59二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 06:33:10
なんの前触れも無くトレーナーがトラックに轢かれて亡くなるのは雑な曇らせではある
でもトラックに轢かれたっていう情報の前に「担当のウマ娘と信頼していながらも喧嘩してしまい、仲直りのためにケーキを買って帰る途中だった」みたいな情報を付け足すとある程度雑ではなくなる
要は死に理由があれば雑ではない - 60二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 06:41:57
山岸凉子のアラベスクとか主人公曇る→晴れる、また曇るの繰り返しで昔の少女漫画らしく挫折も死も全部入ってる
最後ハッピーエンドなんだが、ヒロインキエフ出身で現実が曇らせた - 61二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 06:48:50
ほとんど史実のサクラチヨノオーですね
- 62二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 06:54:39
- 63二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 06:58:13
気になったんだけどトレーナーが死んだ状態からスタートしてそこから立ち直るまでを書くのは曇らせに入るんだろうか
って書いてて思ったけどそんなん描写次第でしかないか - 64二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:07:03
プリティーリズムくらいの曇らせが好き
- 65二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:00:17
他2作のが取り上げられがちだけどDMFも癖強いけど結構重いし3作とも面白いよね
クラッシュギアTとかバトスピとかも個人的に良かったから、子供向けアニメの方が深夜アニメよりその辺の打率高く感じる
深夜と違って1年4クールが多くて尺が長くとれるから積み重ねの描写がしっかり出来るのが大きいんだろうけど
- 66二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:04:16
個人的にはウマ娘に公式以外の死ネタなんか要らんと思ってる
勝手に殺すな、と
かといって全否定で書くな、ってのもおかしいから
書くなら丁寧に書いて欲しいし俄然性は必要だよね、と
登場人物殺して悲しませる、ってそれこそ二次創作だと
細心の注意払ってなお足りないぐらいの題材じゃ無いのか - 67二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:07:22
カワカミとボーノの育成ストーリーが曇らせとして至高の領域に近い
- 68二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:07:43
ロミオとジュリエットとかあるやん
- 69二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:10:59
曇らせ展開の是非は有るだろうけど
一次創作なら好き放題やれば良いし、
公式がやるなら受け入れざるを得ないよ
だけど二次創作でやるんなら批判は覚悟しろよ
それも曇らせる為だけが目的なもんだと尚更 - 70二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:52:06
曇らせる事自体が目的になると、ゆ虐と変わらんからね
しかしなぜライナーは雑に曇らせても面白いんだろう
作者公認だから？ 十二分に悪い事もしたから？ - 71二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:57:24
- 72二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 08:00:34
丁寧に丁寧に書かれた曇らせは二度と見たくないけど忘れられない衝撃を残してくれる
- 73二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 08:02:41
死にましたー、ほら悲しいでしょ？
ってのが透けて見えるから雑なんだ
その死の周りを描けてこそよ - 74二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 15:52:21
- 75二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 16:38:49
- 76二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 16:41:27
何事も下準備が大切なんだよ
ゆっくりとゆっくりと曇らせるための最大の舞台を作っていってここだ！って言う最高のタイミングで死なすのがいいんだよ - 77二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:06:44
- 78二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 03:45:17
何というか現実の方が丁寧な曇らせが多いよね
競走馬の事を色々調べるとそれだけで晴れない曇らせを感じられるわ…