【冒険ネタバレ注意】凛や士郎の成長について話したい

1二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:27:31

遠坂凛
・ガンド
物理的威力がライフル以上に向上(『stay night』時点では拳銃並)
・五大元素(アベレージ・ワン)
基本的に魔術は属性の上に特性を重ねることで汎用性を上げる(コンマテ３)。故に五大元素すべての属性を持つ凛は現存するほとんどの魔術に干渉可能。
・巡る五つ星
投影魔術による疑似宝石を用いた術式。五大元素によってあらゆる魔力のパターンを構築できる凛が、疑似宝石を魔力を偏光させる触媒として用いることで、相手の術式を解析・算出した相性のいい魔力パターンで打ち勝つ後出しじゃんけん。
早い話が相手のソーラービームでひのこで撃ち勝つインチキ。
・熾天覆う七つの円環
宝石魔術によってアイアスの盾を再現したもの。冒険時点では五枚まで展開可能。
・高貴な回路
ルヴィアとの融合魔術。宝石を用いて、ルヴィアと魔術回路を同調、それぞれに上乗せすることで魔術回路そのものを強化して術式の威力を底上げする。

衛宮士郎
・双剣の剣技
さらに成長しているが、未だアーチャーの域には到達していない。不完全ながら鶴翼双連を使用(アンコネタ)。
・体術
目を特化して強化することで、元々人並み外れて良かった目の動体視力を向上させる。これまでの戦闘経験と併せて、高速思考と分割思考を戦闘に特化させた錬金術師の未来予測と互角に渡り合う。
ただ、時計塔の護身術の講義を受けていても、まだ自らの身体の最適な運用はできていないので、長時間の強化は身体に大きな負荷を強いる。
・投影
凛の入れ知恵で大英博物館の展示品を秘匿されているのも含めて片っ端から見てストック増加。剣以外にも、おそらくは神代の遺物である鑿や槌なども投影可能。
また、ヴァジュラから放たれる電撃はドローンなど現代兵器特攻。
・固有結界
凛から渡されていた宝石に一年間溜め続けた魔力で使用。詠唱は『stay night』と同じ。
一時的にではあるが、ほぼ完成した術式である固有結界・幼星体と拮抗する強度を見せる。
・壊れた幻想
応用編。魔力を炸裂させることなく、その機能と在り方を他の武具に付与・伝播させる。
作中では「赤原猟犬」の追尾性能を他の宝具に付与し、魔力量だけならサーヴァントに比肩する固有結界・幼星体の分身の軍団とも互角の戦いを繰り広げる。(ちなみにきのこ原案)

……うむ。これでまだ伸びしろあるんですか？　全盛期じゃないの貴方たち？

2二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:28:04

(シリーズ他作品との対決・比較は荒れる可能性があるのでできる限り削除するつもりです)

3二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:30:28

個人的には、

・現存するほとんどの魔術に干渉できる(予め相手の術式を知っておく必要アリ)
↓
・疑似宝石でリアルタイムで算出して魔力節約して勝ちます

の流れは「ホントひでーな」と思った

4二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:32:59

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 09:43:17

運命創案ってどんな意味を持つんだろうか

6二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:34:18

ルヴィアと一緒に、最下級や劣化版とは言え竜種やヒュドラ倒せるのすげーよ

>>8

7二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:36:34

凛とルヴィアが共闘しても士郎に負けるぐらい冒険士郎は盛られてるよな

>>10 >>11

8二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:36:54

>>6

それぞれの得意分野が出た決闘だったよね。

一度に扱える宝石の量なら地属性に特化してるルヴィアが秀でてるから、宝石ロケットみたいな真似ができる。

逆に凛はあらゆる魔術に適性を持つアベレージ・ワンだから、キメラの毒を解析して複製できる。

……神代魔術師の毒を複製してる……

9二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:37:15

末恐ろしいのはこれでもまだ上の人間枠の存在がいること

10二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:37:56

>>7

全身包帯巻きであの強さだから万全なら鯖と防戦ぐらいなら出来そう

11二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:38:20

>>7

凛・ルヴィアが共闘したらさすがに冒険士郎の勝率は半分以下に落ち込むとは思う。

タイマンと仮定するなら十中八九勝てるだろうが

>>14

12二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:39:13

第五次でもエミヤ戦経過後なら戦闘なら士郎の方が凛より明確に強くなってたし

>>15

13二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:39:53

士郎は負傷した状態しか描かれてないのがな

14二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:40:12

>>11

固有結界展開前に倒せるかどうかだな

15二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:40:40

>>12

まあアーチャーのパワーレベリングはね……魔術師としてのレベルはともかく、戦士としてのレベルは10以上上がってるだろうし

16二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:40:47

そんな凛とルヴィアがタッグ組んでも
本調子じゃない上に戦闘向きでもないロードには軽くあしらわれるという事実

>>20

17二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:40:57

冒険士郎は固有結界内ならカルマグリフにも勝てると思うよ

>>18 >>22 >>25

18二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:41:43

>>17

まあ魔術師単体の性能ならそうだろうけど、カルマグリフにはファンタズム・オーバーロードがあるので

>>21

19二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:42:22

エミヤが他の英霊に張り合える理由の年月補正も再現が魔術師には特効すぎるからな

>>30

20二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:43:10

>>16

まあ凛もルヴィアもまだ学生だから……大学生と学部長を比べたらそうなる

21二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:43:15

>>18

素材が無いと使い道がないからなぁ　相互互換だと思うけど戦闘面での汎用性はUBWの方が上

>>28

22二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:43:43

>>17

悠長に長々と詠唱するのを待ってくれるならな

というかロードも現状底が見えんし、固有結界展開してようやく勝ち目が見えるくらいな気がする

>>23 >>29

23二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:44:31

>>22

瞬間契約だからなあ……高速詠唱を覚えるんだ、士郎

24二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:44:42

高貴な回路の術式理論としてのレベルの高さと価値の高さがカルマグリフっぽいなって思う

>>72

25二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:45:18

>>17

無理無理？

>>27

26二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:45:57

この後も出たとしてもその段階に行かないだろうけど固有結界外でも宝具の効果付与が可能になったら出来るまでと別次元になるな

27二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:46:04

>>25

？

28二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:46:51

>>21

そもそも考古学科君主のカルマグリフがなんかの秘宝を持っていない時点で士郎に相当有利な条件かな

君主が出歩くときなんて最上級の防御礼装を幾重にも重ねてるのが常だし

29二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:46:55

>>22

十秒弱でイメージほど長くないし安定性無視するなら実は省略も出来る

>>31

30二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:48:09

>>19

魔術師相手だと防御系無効化がデフォで付いてるのと変わらないからな

31二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:48:18

>>29

今のところ士郎が詠唱を全部やるのはその精度を上げるためだし、今の士郎にその技量を期待するのは無理かと

32二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:49:15

うむ……カルマグリフとの仮想対決ネタは決着つかなそうだし、これ以上続くと荒れそうだからできれば別の話にしてくれると助かる

33二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:49:44

あれが固有結界だけを鍛えた際の強さの一部だろうしエミヤは宝具の効果付与は出来ないのかな

>>35 >>42

34二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:49:55

カルマグリフ相手なら士郎が完封されることはほぼ無いと思うよ
礼装の双銀瞬弧も矢の攻撃だから士郎有利なんじゃないか？

>>36

35二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:50:44

>>33

エミヤのUBW描写がほぼないから分からん　神造兵装ノーリスクで投影可能な無銘ならいけると思う

36スレ主25/03/06(木) 10:51:45

>>34

うん、「勝負にはなる」って結論で頼む。勝敗は出さない方向で

士郎もカルマグリフもまだ底を見せてないので

37二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:53:37

二次の定番ネタでは有ったが強過ぎるから有り得ない扱いされてたのが宝具の重ね掛けだからエミヤに出来るイメージ無いわ

>>40 >>68

38二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:55:31

それはそれとして、空属性の宝石による魔術キャンセルは士郎には意味をなさなそうではあるよね
あれってつまるところ魔術師が働きかけるマナに干渉する、つまりは土地の魔術基盤に接続する通常の魔術師に通用する手であって、全部自分で完結してる士郎にはそもそもハッキングできないんじゃなかろうか

39二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:55:43

最高士郎でバゼットと互角くらいだっけ？

>>41

40二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:55:48

>>37

ただ宝具の能力重ね掛けできても抑止力の修正を受けないエミヤのUBWの方が強そうなんだよな

41二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:56:37

>>39

戦闘経験値度外視の最大鍛錬士郎とかいう架空の存在は比較対象に入らないんじゃないか？

42二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:56:48

>>33

固有結界普通に鍛えたら基礎に10年使いこなすのに更に10年だっけ生前エミヤの享年考えると冒険士郎ぐらいが生前エミヤの固有結界最終到達地点の可能性はあるかもしれない

>>45

43二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:57:24

冒険の主力陣にはどうしても劣るけどサポート役としては強力みたいなイメージ

>>44 >>46

44二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:57:59

>>43

全身包帯だったから万全なら主力に劣らないと思うぞ

>>47

45二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:58:16

>>42

普通に鍛えたらってよりは何も知らない状態からだな

>>59

46二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:58:43

>>43

ジュスト戦みるに主力は十分張れるべ

エルゴ、グレイ、スヴィンに次ぐ四番手ぐらいにはなれると思う

>>50

47二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:58:57

>>44

エルゴとかはきつくない？普通に

>>49

48二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:59:37

セイバールートの士郎は回路は殆ど閉じたままの上に固有結界特化なのも理解せず終わってるからな

49二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:59:39

>>47

エルゴは主力どころか一番強いからね？

50二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 10:59:52

>>46

ぶっちゃけ冒険士郎はグレイとスヴィンより強いかもしれない

>>54

51二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:00:28

負傷の影響が分からないので判断不能だろ
そもそも負傷させてたのそこが狙いだろうし

>>58

52二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:01:03

エルメロイ教室のなかに士郎を突っ込んでも上から数えた方が早いぐらいには強いと思うぞ

53二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:01:45

ネタだけで実際はエミヤ腕力そこそこ有るの分かってるがグレイより冒険士郎の方が腕力が上っぽいのバグる

>>55

54二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:01:48

>>50

グレイはジュストに攻撃防がれてたからロンゴミニアド以外は特筆して強くないかもな　ジュストが異常なのかもしれないが

55二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:02:42

>>53

白兵戦なら万全士郎＞グレイって印象

56二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:03:17

なんのかんの敵もめちゃ強いしなぁ…

>>57

57二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:04:27

>>56

まあそこは仕方ない……なんか固有結界展開した天体の卵になりつつある神代魔術師とも互角に渡り合い始めたが

58二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:05:28

>>51

今回みたいなキチ行動で負傷させるの簡単だから以降も出ても万全状態は一度も無さそう

59二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:05:43

>>45

生前エミヤほぼfateルートだっけ多分10年想定はubwルートとか冒険軸のルート除くだろうから生前エミヤ同年齢時点よりかは固有結界使えてるんだろうなこの士郎は

>>60

60二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:07:06

>>59

そもそもエミヤのスタイルは自身が固有結界特化だと知らなかったからの回り道だし

61二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:08:11

冒険読んでみると逆に固有結界も使いこなせずにあの生き方で三十路ぐらいまで生きてた生前エミヤヤバくねって思ったわ

62二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:08:33

聖杯戦争終了時点で固有結界特化なの理解してるはエミヤと比較すると圧倒的なアドバンテージだからな

63二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:10:02

あと投影が封印指定だと名言されたね。最新刊だと固有結界を見せれば一発で封印指定になるとも

64二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:10:17

冒険はトップ層がトップ層だしなぁ
これから向き合うムシキも化け物だろうし

>>66

65二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:10:32

正直固有結界真っ当に鍛えてる本編後士郎きのこ監修付きとか出てくるとか思わなかった

66二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:11:28

>>64

ムシキはサーヴァントですら勝てるか危ういぐらいの化け物だから……

67二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:12:20

まあ、”人間”とカテゴリーのなかじゃ士郎は最高峰の域に片足入れ始めてる気はする。これでまだ全盛期じゃないからヤバい

68二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:14:09

>>37

一応リミゼロから何か本当に出来そう？にはなってた

69二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:15:10

宝石魔術と投影のシナジーもだが初期からそういう設定では有ったんだろうな

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:16:09

>>69

そもそも宝石魔術の基盤にある”転換”の特性が汎用性高いからね

71二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:17:48

短時間しか保たない投影と使った時点で消える宝石は互いのデメリットを完全に相殺し合ってるコンボで感心したわ

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:18:06

>>24

講師としてのII世に敗北感を感じさせるって相当よな

73二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:20:07

>>71

まあ、その術式の用途は「敵に勝つ為」の魔術師にとっては本末転倒の邪道の魔術なんですけどね……

カルマグリフ「魔術の研鑽の為なら魔術回路そのものを強くしたほうがよくないです？」

それは……そうなんですが……

74二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:26:02

銃弾や爆弾を投影して使うだと短時間で消えるデメリット実質なしは二次で偶に有った
投影って第五次時点の凛だと使えないくらいには難しい魔術だからコスパどうかは微妙だけど

>>76

75二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:26:31

アベレージワンであること生かした戦い方編み出しててきっちり運用してるけどまだ成長過程で伸び代あるんだよな

76二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:32:19

>>74

凛の魔力量考えればコスパは良い方かと。1秒で砕けるから消費も最小限で済むし

あと戦闘の為に割く金銭面を抑えられるのは大きなメリット

77二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 11:57:18

個人的には凛の本職である研究方面での宝石魔術の凄さが今後描写されるといいなあ、と

78二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:07:44

そもそも魔力溜め込んで任意のタイミングで使えるだけで凄いメリット

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:09:55

そういや凛の階位ってどこなんだろうか、技量的にはもう典位の域だと思うが

80二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:10:04

昔はサーヴァントに防衛戦みたいなのシエルぐらいだったけども防衛戦止まりぐらいなら割と増えてるんかな？

81二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:10:44

>>78

しかも複数同時にも使えるしね

82二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:11:09

>>78

それを研究方面に生かした術式ってどんなものなのかな、と思うじゃん？

83二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:12:04

何にでも利用できるし

>>87

84二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:13:11

むしろ研究で活かせない状況の方が無いレベルでは

>>87

85二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:14:29

名物のキリを投影したらその人の技術すらも使えるのマジずる

86二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:14:42

気に入らない人の気持ちもわかるがこういうチートだからこそセイバールートで士郎に対して凛が殺意抱くレベルで何者よアイツとなるのでゴワス

87二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:15:52

>>83

>>84

その術式の一例がどんなものかって気になるのだ……どんな論文が書かれてるのかな、と

88二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 12:49:58

士郎は現代人にしては最大火力がマジでヤバいなって思ったけど本人が悪人だろうが全員救いたい人間で問答無用で最大火力ぶつかるとかしなさそうだからバランスは取れてるのかなって思った
だからこそドローン軍団相手に最大火力で薙ぎ払っていたのはちょっと面白かったけど

89二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:26:43

士郎が活躍すれば自動的にエミヤも似たようなことが出来るという

>>90

90二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:29:54

>>89

ロストワークスとかデミヤにしかできないのかどうかも分からんから何とも言えないな　　

91二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:32:21

宝具の効果付与はエミヤが出来るか怪しいって言うか恐らく出来ない

92二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:34:49

そもそも冒険時空の士郎はエミヤという最高のお手本に特別レッスンしてもらって生前エミヤの同時期より断然強いだろうからその辺はあんまり当てにならなそうな気がする

>>93

93二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:36:17

>>92

固有結界の性能は冒険士郎の方が上で本人の強さ自体は固有結界に頼らずに鍛錬してた生前エミヤに分があるってイメージ

>>94 >>95

94二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:38:36

>>93

アーチャー戦経験してるなら白兵戦も冒険士郎が上じゃなかろうか

アーチャーに自分の最適の剣技を吸収して磨ける士郎と、手探りで見つけていくしかない生前エミヤとじゃ努力の効率が違う

95二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 13:40:10

>>93

生前エミヤは戦闘IQが飛び抜けている印象だな　

96二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:51:13

このレスは削除されています

>>97 >>98 >>99 >>102

97二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:53:59

>>96

なんの話？

98二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:55:21

>>96

ごめん、それはマジで聞いたことない

出典どこ？

99二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:55:37

>>96

そんな設定ないし凛ルート後はエミヤの先に行くと言われてるが

100二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 14:57:22

冒険での描写を見るに、士郎ってやっぱ全体基礎に所属してたんかな
それなら、時計塔から正式な入学通知が来たってのも理解はできる

あそこ民主主義筆頭のトランベリオ管轄だし

101二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:01:19

鍵穴解析して鍵を投影して解錠とかしていたけどあれがオーソドックスな解錠の魔術の理論なんかな

102二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:01:22

>>96

荒らしにしても下手すぎるし何なのか分からなすぎて怖いわ

103スレ主25/03/06(木) 15:03:06

とりあえず消しときました。
なんかマトモに取り合ったらマズい気がして

104二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:07:00

このレスは削除されています

>>106

105二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:07:54

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:08:59

>>104

ノーマルじゃなくてトゥルーエンドだし、それは記憶が薄れていくだけで技量とは何の関係もないし……

107二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:10:27

そもそも能力が変わらない限りは双剣投影すれば良いだけじゃん

108二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 15:12:45

「あの時。
　答えを失い、同時に答えを得た。
　プラスマイナスはゼロだ。
　結局、何一つとして変わっていない。
　ヤツはヤツのまま、俺は俺のままでこうして惰眠を貪り、薄れていく記憶を夢見ている。

　たった一ヶ月。
　それだけの期間が、今はこんなにも懐かしい。

　もう随分昔の事のようだ。
　記憶は日に日に輪郭をなくしていき、今では相手の姿さえ思い出せない。」

多分これのこと言ってるんだろうけど、後のシーンで凛が、
「───衛宮くんにとって協会は敵地だから乗り気はしないだろうけど、時計塔ならちゃんとした道具も揃ってるし、修行にはもってこいよ。
　あ、でも固有結界は秘密にしないとダメだから、あくまで基礎力の試験になるのか……うわ、一年で足りるかな、時間───」
って、言ってるんだしさ……