ワンピースで才能がないのに強くなったキャラ

「強さ」ってかなりあいまいで繊細なはずなんだけど、覇王色の覇気という大ナタがあるせいでちょっとおかしいことになってるわな

例えば、その強さを大きく武器に依存しているナミやウソップが武器を奪われたり、フランキーが燃料切れになったりしたら、「覇王色で気絶するライン下回って気絶」ってなるのか？という疑問もあるし

80二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:43:40

>>65

くまの回想で修行つけてたしサボもサボで革命軍内でがっつり修行してたっぽい

革命軍っていろんな土地や経験のある人が集まるから独学じゃなく多種多様な戦い方学べていいかもな

81二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:45:25

言っちゃ何だがこの手のバトルものだと短期間で上位〜最上位に食い込むキャラとか珍しくないので、
むしろ子どもの頃から修行しまくってるルフィよりコビーの方がある意味では王道の設定かもしれんな

82二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:46:08

強くなる為に雌伏の時を耐えるのも才能だよな
大して強くなってないのにあちこち喧嘩売ってるエースは強くなる才能がない

83二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:50:50

個人的に中将だと思ってる
なぜなら戦闘力は
才能×経験×修行だから
今の中将はゼファー先生の修行を受け
前時代の海賊たちとの恵まれた戦闘経験がありながら中将だから
本当に努力だけで強くなった奴ら

>>87 >>148

84二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:51:03

そういえば、結局天竜人の神の騎士団が強い理由って
「覇王の子孫だから才能めっちゃある」でええの？

個人的には、血統は否定しないけど、ビッグマムの子供たちだってピンキリだし、
800年も前の世代だから30世代前後は前だからなんか釈然としてない

あと最新刊のSBSで「強いのには理由があります」って書かれてたのがなんかひっかかるんだ

>>89

85二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:52:38

コビーは天才ってドヤ顔しながら歩けばええねん
なんか才能ないって言われたら卑屈すぎん？ってなる

86二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:53:11

シュガーとか？悪魔の実の能力以外の脅威をあんま感じないし

>>91

87二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:54:04

>>83

なるほど

ここに才能があったら大将って感じかな

88二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:54:34

ベガパンクはパシフィスタいっぱい作ったから「戦闘面では才能ないけど戦力めっちゃある」と言えるけど、

そもそも才能の塊だった

89二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:56:34

>>84

騎士団の連中は天竜人の中の上澄みなんだろうからそりゃ強いだろ

90二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:56:44

エースに才能がある事は疑われないのにコビーは努力だけで強くなった判定なの草

>>93

91二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:58:00

>>86

小人たちの攻撃全部防いでタッチできる身体能力があるから…

92二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:58:21

>>67

ルフィと別れてからW7で再開するまで2ヶ月くらいだっけ？、とんでもない成長速度だな

93二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:58:42

>>90

だって才能無いって自己申告してるし…

94二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 17:59:32

>>69

これ冷静に見たら岩とか建物を壊してるだけだからなあ

その程度なら2年前の三強でもバギー砲でもできるし

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:00:00

作中の描写だけ見たらどう考えてもコビーは大天才なんだがそれを努力で無理矢理理由付けしてる感

96二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:00:51

>>75

むしろピーターはサンドワームでデバフ食らってそう

97二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:01:42

>>94

流石に無理。

2年前ならせいぜい手のひら穿つ程度だろう

「ルフィとゾロの併せ技でアクアラグナを突破した」という程度だと考えるとなおさら

>>99

98二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:03:10

エースとコビーが個人的には外れ値だな
この二人の成長速度は異常だから

>>101

99二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:03:23

>>97

どっちにしろ広範囲なのがちょっと凄いってだけで

これでシマシマを倒しきったわけでもないし

微妙

>>103

100二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:03:59

ここからコビーがなんの成長もしませんでした、物語に関わって来ませんでしたってのはメタ的にないだろうからな
作中でルフィが世界征服打倒するまでせいぜい数ヶ月とするとコビーもその期間でなんかでかい戦果あげるぐらい成長するんだろ
紛れもない天才

101二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:04:53

>>98

エースは10年の修行(ガープとの修行込み)なら普通に納得できる

コビーはエースを超えるヤバい天才

102二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:06:22

中将は普通に努力で強くなった感
大将はそれに加え才能と精神の強さがあるイメージ

103二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:06:59

>>99

えぇ…どう考えても異常やろ

>>110

104二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:07:38

強くなったら才能があったから、弱い奴には才能がないから
どっちかにしか分類できないなら、そりゃいませんわ

>>107

105二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:08:52

なんか変だなと思ったらウタローゾロハンコックカイドウマムボンクレードフラミンゴに粘着してる奴？
今度はコビーの過激ファンのフリして荒らす感じ？

106二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:09:35

CP9は全員フィジカル鍛えてたけど六式の習得具合に差があったと思う

107二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:10:03

>>104

別にそんなこと言ってないわ

強い奴らは何らかの才能が凄いよなってだけ

逆に才能があるキャラに才能が無いっていう方がおかしい

108二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:11:28

>>71

だって小手先の技でどうにかなるレベルすでに超えてるんだもの

強い奴はパワーもスピードもテクニックも経験値も搦め手もレベルが違うんだ

>>139

109二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:11:50

中将も普通に秀才の部類だが
まあ今の中将はゼファー先生の鍛錬で中将だからな

110二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:11:53

>>103

成長速度とか伸びしろは明らかにあるよ

でもオネスティは過大評価かな

コビーってのを考えると凄いけど実際は四皇幹部を倒しきれてない程度のパンチでしかない

>>111

111二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:13:04

>>110

四皇幹部はあの世界の頂点に近い強さだぞ

ヒョロガキが二年で辿り着いていい強さじゃない

>>115

112二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:13:30

コビーが才能ないって自分で言ったから才能なしって考えはよく分からん
自分を助けに来てくれたかもと思うのが傲慢と考えるほどのもはや仲間に失礼だろみたいな自己肯定感の低さのやつの自己評価は鵜呑みにできなくね？
ほかの人たちからも戦いの才能がないって何度か言われてるとかならまだしも

113二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:14:12

スモーカーとかいい線いくんじゃね
ロギアで一定以下にはめっぽう強いけど本人は凡人の域を出ないキャラ

114二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:14:35

コビーは特訓の量とかフィジカルとかそういう話ではなく本来習得に修行が必要な見聞色を異常と評されるレベルで勝手に発現する時点でクソ才能あるだろと思ってしまう

115二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:14:47

>>111

ただのヒョロガキじゃなくて英雄ガープの愛弟子じゃん

116二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:15:10

これはバギーだろ　才能ないけど海賊団としては強くなった

117二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:15:19

コビーは二年修業してようやく初期ルフィくらいの強さでギリギリ納得できる

118二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:16:16

そもそもこの世界で完全に才能が無いけど軍艦バッグしたやつとかがどうなるのかわかんねーもん
常人の定義が割と現実寄りな世界と違って人間の基準自体が微妙にガバガバだから「才能無い」判定がどっからどこまでなのかすら不明

119二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:16:30

覇気のセンスと戦闘のセンスでまた違うんじゃね
コビーは戦闘のセンスはないけど覇気のセンスはあった

120二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:16:47

一般モブ以外はこの世界の連中みんな才能あるやろ

121二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:17:12

師匠がガープってもはやミホーク師匠のゾロみたいなもん
そりゃ強くなるやんっていう

師匠がイワンコフレベルだったら満場一致でコビー天才ってなった

>>125 >>126

122二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:18:44

そりゃ人間大抵得意分野はあるし、それを才能って言えほぼ全員何かの才能はあるよね
しかもそういう中で勝ち上がるんだったら、努力や経験は嫌でも付いてくるし

123二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:18:45

才能の有無もだけどまず強くなったと認められる基準の強さが分からない

124二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:19:34

コビーは数ヶ月程度でチビから好青年になってたり2年であそこからガープ譲りのパンチ打てるようになるとかなろう系の主人公レベルでゴリゴリに才能あるが、ルフィみたく血筋が強さの秘訣とかその辺が不明かつ鍛える前との差が激しくてなんであそこまで才能あるかの理由がないのがなぁ
ガープが師匠ってのもあるけどヘルメッポはそこまで伸びてないあたりコビーの才能なんだろうが

125二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:19:39

>>121

ガープがコビーは海軍の希望だかなんだか豪語するほどの逸材だぞ

才能ない奴をそんな扱いしてもガープもコビーも時間の無駄でしかないし才能の塊なんだろ

126二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:20:15

>>121

言うて同じ師匠のヘルメッポはコビーに比べると全然伸びてないからな…

まあ修行期間を考えると破格だけど

127二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:21:19

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:22:45

そもそも才能無いやつが強くなれるわけねえじゃんだって才能無いんだから
強くなるための余地が存在する時点でそいつは才能持ってて後は才能の多寡でしかない

129二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:23:20

ルフィは才能そんなないよ
血筋とニカがチートだった

>>132 >>134

130二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:24:00

そもそも中将が才能ない判定される時点で足切りラインが高すぎる気はするよね、世界観として見れば

131二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:24:37

100レス超えてるスレに今更かも知れないけど
ワンピは才能や努力の話する漫画じゃないだろ
改めて思うがしなさすぎて少年漫画に珍しいな

>>135

132二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:24:40

>>129

真面目な話血筋で強さ保証されてるなら才能なのでは？

ルナーリアみたいに種族として血筋が強いとかならまだ分かるけど

133二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:24:54

ワンピ世界変な人間と環境多すぎて凡人の線引きよくわかんねえよ

134二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:25:57

>>129

典型的な棚ぼたなろう系主人公

そういう意味ではコビーの方がよっぽど友情・努力・勝利のジャンプ系主人公してる

まあそもそもワンピースが王道ジャンプ漫画面してるだけの超変則系漫画なんだが

135二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:26:13

>>131

普通にめちゃくちゃされてない？

この画像に限らず才能は才能として割と言及されてるし

>>147

136二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:27:19

ロックス、ロジャークラスが数億人に一人の天才
四皇、大将が数千万人に一人の天才
七武海が千万人に一人の天才
中将が数十万人に一人の天才

>>140

137二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:29:23

まあそれを言うと悪魔の実自体が後天的に手に入る才能と言えるし、しかもその中でも格差デカいし

138二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:33:12

限界値というか、レベルキャップ上限も才能と言えるしね
一口に才能と言っても、そもそもその基準がバラバラや

139二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:33:46

>>108

一応、マム相手にチームワーク駆使してサニー号から追っ払ったり、

ローがルームで無音にしたり、

今のレベルの戦いでもちゃんとある。

ルフィや「メインのボス戦」でそういうトリッキーな立ち回りがなかったり、

「勝負を決定づける」なんてことはないが、「小手先は通用しないレベルの戦いだ」

というわけではないだろう

140二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:34:11

>>136

中将は一般的才能の人が常識の範囲での努力で辿り着ける最高地点ってイメージ

141二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:34:58

悪魔の実の能力とかのやばさの割に使い手の総合的な強さはそこまででもない感じのキャラは才能の無さを補ってる判定になると言えなくも無いか?

142二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:35:52

というか、ワンピほど中年が強いマンガもそうないわ
その時点で努力や経験の積み重ねを無視してるワケないんだよね

>>145

143二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:36:00

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:36:43

才能のある奴が更に蠱毒やってるのが新世界みたいなもんだし才能ないやつはここまでにとっくに間引かれてるんよ

145二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:37:16

>>142

一般的な「ベテラン戦士」であるところの「中将」があの体たらくだから、

やっぱ才能重視なのは否めないかと

146二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:37:29

実を食っただけである程度強くなれるって設定の時点でハンタとかよりは才能関係ないはずだけど覇気があってそれ込みでの上澄みしかもう残ってないからね

147二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:40:15

>>135

流石に才能という語彙がワンピにないとは言わんよ

天才・秀才の対比、センス(感覚)の有無、他人の才能や努力に対する受け止め方みたいなのを描いた結果作者の「才能論」というのが伝わってくる作品はよくあるけどワンピにそういうの感じたことないという話

逆に言えばそういうのにあまり拘らない捉え方こそが尾田栄一郎の才能観なのかなとは思う

148二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:45:55

>>83

レッドキングやメイナードの体たらく見て草葉の陰で泣いてそうだよなゼファー先生

149二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:46:13

そもそもほぼ放任で勝手に強くなれ状態のルフィの10年とガッツリ弟子として海兵としてグランドラインで経験積んだコビーの2年は比較するもんじゃないし
むしろ比較するならレイリーとの修行じゃないかな

150二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:47:19

ワンピースは初期からルフィがかなり強いせいで世界規模で見ても上位しか強いキャラにはなれない漫画なんだから才能も努力も両立した奴だけになるに決まってるだろ
才能がない奴を探す方がそもそも無理がある

151二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:49:54

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:54:35

三十代になってようやく覇気習得したゼファー先生はお世辞にも才能に恵まれてるとは言えないけどそれでも大将まで上り詰めた努力の人

153二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 18:58:18

実を食べても努力が必要なイトイト、ビスビス、オペオペもあるしね

154二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:00:00

というか、そもそも覚醒自体が才能と努力の到達点だったわ

155二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:05:32

ジャケジャケとかは才能ない奴でもマジで強くなれる能力よな

156二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:07:51

才能があれば努力すれば強いのは当然
努力こそが全てを凌駕する、才能は関係なし
どっちも大事で、両方備えてこその強者だよ

大体この三大勢力でこの手の議論は均衡が取られてるんだ

157二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:09:27

ウソップとか言っても才能が〜で終わりそうやな弱さを工夫した時点で工夫できる強さがあるとか言われるクソ仕様

>>159 >>165

158二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:11:11

ウソップなんて射撃という分野では最初からチート能力持ちじゃん

159二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:12:21

>>157

ウソップに関しては武器の開発や技の多様性は本人の努力だけどそれを活用するのに一番重要になる狙撃の才能自体は初期から持ち合わせてるのでは？

160二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:14:09

マジレスするならジャンゴ　キノコ経由だし努力したの踊りくらいだろ

161二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:15:50

>>5

本人が戦いの才能ないから他の人より死に物狂いで努力しなきゃ強くなれないって言って必死で軍艦バッグしてるし

>>169

162二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:17:38

体の大きさ誤魔化してだまし討ちばかりしてたトレーボルは該当するんじゃないか

163二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:21:19

ぶっちゃけガープもコビーとヘルメッポについては大成させるつもりでもゼファー先生ルート（遅咲き的な意味で）に乗せるつもりだった気はする
なんかヘルメッポもいい感じに仕上がった上にコビーが化け物になったのは流石に嬉しい誤算だったんじゃなかろうか？

164二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:22:06

>>56

たしぎはローに瞬殺されとるのが痛い

>>166

165二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:23:40

>>157

ウソップってガチの一般人生活送ってた上にヤソップの船出時期的にまともに指導受けてもないのに出航時点で百発百中でアーロン一味の幹部ぶっ倒した才能マンだぞ

むしろこいつは才能の割に弱いレベル

166二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:24:53

>>164

ヴェルゴにも一蹴されてたな

性差を完全に見せつけられてた

167二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:28:28

>>5

少なくともルフィよりは遥かに努力してるわ

168二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:37:16

バトル漫画なんて全てが努力して来た天才達が戦う作品だろ

>>192 >>193

169二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:39:45

>>161

常人の才能なら200倍の努力できん

コビーは才能はないんじゃなくて初期値が低かったんだと思う

170二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:40:09

コビーは2年で人の20倍実質400年分の修行をしたからな
この修行は扉絵シリーズで連載されてたし別に急にでも何でもない

>>172 >>179

171二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:40:32

幼少期からシャンクスの有望さに圧倒されて夢を捨てたバギーあたりはがっつり才能関連の話されてるよな
そういうやつは大抵既に脱落してるからより上位との戦いになる過程じゃ描かれないだけで山ほどいるだろうし
努力だけじゃ才能もあって努力もしてるやつしかいないようなところには当然並べないだろ

172二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:42:36

>>170

たはは…😂

>>184

173二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:43:29

ワンピ世界だからと忖度してもコビーの成長は異常
コビーであれならスモやんが死ぬ気で軍艦バッグしたらかなり強くなったと思う

174二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:45:19

軍艦バッグを休まず2年続ければ多分みんなコビーくらいには強くなれるんだと思う
軍艦バッグを考案者のガープがドン引きする勢いで年単位継続するのがコビー以外には不可能なだけで

>>182

175二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:47:07

たしぎはなんか納得できる雑魚には勝てるが行き切らしてそうだしある程度強いやつには手も足も出なさそうだし

176二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:50:09

コビーの才能がない描写って自己評価以外にあったっけ？
あの自己肯定感のなさだと自己評価が信用ならない気がするんだが
特訓つけてる師匠のガープもそんな評価じゃなさそうだし

>>178

177二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 19:54:31

コビーがやったことって要はハンタのネテロ会長のアレみたいなもんなんだろうね
やれば死ぬほど強くなれるけど合理性の欠片もないし余人には真似が出来ない狂気の沙汰

178二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:07:07

>>176

コビーの才能についてはプラスでもマイナスでもあんまり触れられてないね

ガープとかはコビーの努力について評価する描写はあるけど才能について評価する描写はないし

179二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:07:47

>>170

まじかよコビーファンは掛け算もできないのか😭

>>184

180二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:12:18

コビーは才能あるんじゃなくて頭のネジが何本か外れてるただの異常者なんじゃね

181二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:13:31

変な人は自分を変人だと思ってないって言うじゃない

182二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:14:26

>>174

まさに「継続は力なり」だよな

しかもガープすらドン引きする強度で毎日毎日、それをずっっっと

師匠がガープなら誰でも強くなるとか、軍艦バッグやれば皆強くなるとかって話じゃない

同じことが出来れば同じくらい強くなれるかもしれんが、出来ない

それが出来てしまう奴だったから英雄になった

183二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:16:16

努力できるのが才能論はいささか乱暴な部分もあるけど人の何倍も秀でてるものや何倍も得意なものを才能と呼ぶなら人より何百倍も努力しようとして実行できるコビーは間違いなく才能があると思う
まあ個人的にはそれとはまた別に戦いの才能自体もあってその何百倍もの努力できる才能と結びつくことで年数の不利を埋めてると考えてるが

184二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:17:12

>>172

>>179

人を馬鹿にするためだけにスレ開いてそう

185二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:17:50

努力すら才能ならもうスマイル食った誰かとか

>>187

186二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:18:35

主人公のルフィからしてガープとドラゴン(が実際どのくらい強いのか俺は知らないけど)の血を受け継ぎつつ7歳以降強くなりたいと思うような強い動機を持って10年修行重ねた後
海に出てからは格上との戦いを食らいついて勝ってそこからまた強い意志をもって海賊王の右腕と二年修行
そこからまた格上と戦って食らいついて勝っての繰り返し
だから強くなる理由は才能も努力も運も良質な経験も全部あるんだろうなって感じがする
できればそこに強い意志があればあるほど伸び率はよさそうだ

187二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:19:46

>>185

スマイルの当たり引いた奴は運も才能のうちって扱いになるんかね

188二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:21:23

ルフィの「コビーはやる男だ」ってのも、強くなる才能あるって意味じゃなく
覚悟決めたら行くとこまで行くみたいな性質のこと言ってるんだろうな多分
ちょっと前まで怯えてたり慎重だったのに覚悟決めた途端死ぬぞそれ…みたいな行動する奴なの知ってるから

189二次元好きの匿名さん25/03/06(木) 20:30:15

>>30