（宗教ってもしかしてすごく便利なものなのでは？）

1二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:39:21

本人の能力・職業・資産なんかに関わらず信仰さえあれば同じコミュニティに属して分断や対立を抑制できるってかなり便利なのでは？

アメリカ見てると現実でみんなが集まれる教会って実は大事だったのではと思って

>>3

2二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:40:38

個人的に宗教は人類最大の発明の一つだと思ってるよ、集団を思想により統率するシステムと言い換えてもいい

3二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:41:46

>>1

でアメリカは対立や分断の抑制ができてますか？

>>5

4二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:47:41

自殺とか減らせるのはデカいメリットだと思うよ俺は

5二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:48:44

>>3

逆に違う国の移民入れまくりのアメリカがまとまれてたのが宗教でその力弱くなったせいで今みたいになってんでないかなと思って

>>28

6二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:49:19

教義という体である程度規律を守らせて治安を多少良くすることも出来たり
絶対ではないけど

7二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:49:44

文明が未熟だったり社会基盤が整ってなかったりする時代にモラルを作るって役割では必須に近いと思ってる

>>12

8二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:51:45

自分の住んでる村の周り数キロから外の世界を一切知らずに生きて死ぬのが当たり前だった時代に
何百キロという広さの文明圏である程度共通の言語・思想・文化を共有できるツールってのは凄い発明だよ

9二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:51:59

万人にルールの意義を理解させるのは難しいからね
「神の教えだから」で従わせられるのが便利

10二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:54:26

力があるとか金持ってるから従えじゃなくて「神が言ってるから」は反論しようがねえもんな

11二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:55:30

世間で色々言われても結局包丁と一緒。使い方を謝らなければ人類にとって最も有益な道具の一つ

12二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:55:58

>>7

ってか現代でもモラルにおいて宗教の役割は決して小さくない

かつてソ連のルナチャルスキーらは「既存の宗教は搾取に利用されているがそれでも道徳を養ったりする等必要不可欠な影響を与えている」とした

そのため「科学と合致する共産主義の補佐となる宗教を作ろう」という建神論を唱えた

まあその後ソ連は国家無神論を唱えて弾圧を行ったわけだがそれはそもそもロシア正教会の政治的なアレコレ(ロマノフ朝の反動主義統治の根源の一部)もあったわけで……

>>14 >>19

13二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:57:12

日本人のモラルとか道徳心の高さがちょいちょい話題になったりしてるけどあれも根っこのところは宗教的な教えがあったりするからな
お天道様が見てるとかご先祖様に顔向けできないとか

>>17 >>18 >>21

14二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:57:33

>>12

まあ前衛共産主義者ですら宗教の必要性を唱えた奴はいるんだから宗教道徳は必要よ

それはそれとして社会や技術に合わせて教義を修正する姿勢は欲しいが

15二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 09:59:37

困っている人は助けましょうと神が言っていたとすれば善行を行う心理的ハードルも下がるし上に立つ人が腐らなければ良いもの

16二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:00:13

シリコンバレーの若きIT社長とテキサスのカウボーイ親父が聖書の話や好きな讃美歌の話で盛り上がれるって考えるとすげぇことだと思うんだよね

17二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:00:15

>>13

日本って宗教感が薄いみたいなことも言われるけどその辺の価値観は宗教から始まって日常に溶け込んでるよね

>>20

18二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:09:06

>>13

土着の神道に仏教と儒教をまぜて千年ぐらい発酵させたのが日本の倫理観だよね

19二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:12:37

>>12

ロマノフ朝とロシア正教会についてもう少し詳しく書くと

・ロシア正教会はロシアの気候や風土もあって保守的な気質がとても強い(例えばマトモに聖書も読めない司祭を各地に置いて農民を正教会と貴族に都合のいい手駒にしたり)

・なのでピョートル大帝が一回ぶん殴って総主教庁から「聖務会院」という皇帝の統制下に置く組織にした

・がロマノフ朝本体がそもそも反動的なので別に意味があったかと言われるとそうでもなく最終的に改革派(他国基準だと普通に保守)を保守(他国基準だとド反動)が抑え込む地獄になった

・おまけに政治的影響力も普通にあるので改革への抵抗をしたりと色々滅茶苦茶に

・ってかエカチェリーナ大帝ですら農民への初等教育を志向しない国でマトモに自分で考えられる農民が育つわけがない

・その後反動化したポベドノスツェフらが暴れまわって硬直したままソ連時代突入

・ソ連時代はソ連側からの弾圧という外圧により危機感もあり改善する

・がソ連が崩壊したら速攻でカルト宗教ども(オウムとかもっとやべーのとか)と一緒に政治的影響力を回復してタフカテで顔を見るアイツの支持して現在に至る

>>22

20二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:13:18

>>17

食べ物を粗末にするなとかも八百万の神信仰からくる意識だよね

元が宗教の教えでも現代社会の価値観に迎合した合理的な習慣なら無意識に根付くいい例だと思うわ

21二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:16:55

>>13

日本の場合は信仰が日常に溶け込みすぎてそれを意識しないでもやってるところだと思う

初詣とかなんとなく行くって感覚で行ってる

>>25

22二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:18:34

>>19

まあ何が言いたいのかというと

・ロマノフ朝はクソだしロシア正教会もクソ

・それはそれとして宗教の代替となる心の拠り所を用意しないと弾圧しても逆効果

・むしろ下手に主流派を弾圧すると訳のわからん連中が大量に出てくる

>>23

23二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:19:25

>>22

あと勿論ソ連もクソ

ロマノフ朝よりは綺麗なウンコだけどクソはクソ

24二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:19:37

知識の伝達ツールでもあるんだよな
伝統的な文字捨ててラテン文字に移行したルーマニアやトルコみたいに民族主義が出てくるまでは特定の文字と特定の宗派や宗教が結び付いてたことも多かったし、聖典の言葉は民族を越えた共通語にもなる

25二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:19:54

>>21

無宗教ではあるかもしれないけど無神論ではないんだよな

神様がいるかどうか聞かれたらまぁいるんじゃない？ってなる感じで

>>30

26二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:20:04

悪しざまにいえば無知な大衆に自らに不利/政府に有利な行動基準を植え付けてうまく制御するシステムなのでネットで知恵をつけ始めた今はもう統治機構として破綻しつつある

27二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:21:19

外国人が良くも悪くも一番日本で衝撃的なのは宗教観って話も聞いたりするな
生活していく上で神などを信仰せず教えもない状態で生きていくのが想像できないみたいな話を外国籍の教授がしてくれたよ

>>30

28二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:22:27

>>5

欧米全般に言えるけど、キリスト教の力が弱くなったから政治の日本化(保守派一強、左派は現実離れして選挙に負ける)が起きてると思う

>>37

29二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:24:30

というか人間の善意を育てるのに宗教程便利なもんも無いと思うがなぁ
まぁネットだとすぐ宗教がどれだけ人を―とかニチャついてくるけど

>>31

30二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:25:21

>>25

>>27

海外だと神がいると考える＝信仰

日本だと神がいると考える≠信仰

なんだと思う

神を信じるか？と聞かれたらうーん…てなるけど神はいると思う？って聞かれたら多分いると答える感じ

>>32 >>54

31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:26:40

>>29

ニチャついてるっていうか近年の日本では地下鉄オウムでのテロや新興宗教の洗脳じみた集金や暴力的な教えによる子供の虐待など様々な問題を起こしまくってるからマイナスイメージがデカすぎるんよ

>>38

32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:29:19

>>30

生活や風土に信仰が根付きまくってるからな

高温多湿で寒暖差が凄まじいのも相まって(肉体も衣服も住居も)清掃をしないとダメ

湿気はダメ(湿気で食物や建物がやられやすいため)

汚いモノはダメ(これは何処もそう)

団結しないとダメ(個人主義的だとそもそも助けられる状況にすらならないような災害が多発するので)

人を助けないとダメ(上記のように日頃から団結してないと有事の際の意識にも関わる)

この辺全部「信仰」とも言える

33二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:29:38

実際歴史上強かった文明は宗教でまとまってたからね
世界を支配できたキリスト教、科学の発展に大きく貢献したイスラム教はじめ古代ギリシア古代ペルシャ…
国を強くする一方で大概異教徒に対する扱いも酷くなりがちだけど

>>40

34二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:29:50

宗教が便利ってことはその便利さを利用する連中も出てくるってことだからね

>>38

35二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:30:43

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:31:17

日本は敗戦で宗教的な部分もGHQの統治下にあったからねそこで一度断絶されてる

>>45

37二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:31:31

>>28

日本化というより、中国化かな

宗教の国家統制、知識人や知識への嫌悪、厳罰主義、カリスマによる独裁とか中国共　産党と同じ方向性が日本含めて結構な数の支持集めてるというか

>>39 >>69

38二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:32:34

>>31

>>34

強力なツールであるからこそ悪用されると反社カルトなんかになっちゃうからなぁ

伝統的な宗教って昔からあるっていうアドあるから強いよな

>>47

39二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:32:42

>>37

北平表記でいいだろ(民国側を正統とする価値観)

それはそれとして反リベラリズムもあるんだよなそういうの

リベラルエリートへの反対

>>49

40二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:34:10

>>33

そう考えるとモンゴルは異質だな

西へ行けばイスラムに染まり

東に行けば中華文明に染まり

>>42

41二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:35:06

日本は信仰が目立たないだけでかなり根幹の部分にあるのではっていうのはよく聞くわね
お地蔵様に蹴り入れられるかって聞いたら罰当たりだって嫌がる人のが多いだろうし

>>43

42二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:35:52

>>40

支配する側が少ないからどうしても多数派との妥協が必要なので……

政治を「少数派に対する多数派の妥協」と見なすならモンゴルのそれもまた政治の結果よ

43二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:38:25

>>41

神道が宗教の教義としてはかなり緩い部類だからな

変なところで適当な日本人の気質にあってる

>>45

44二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:40:13

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:43:53

>>36

敗戦時にGHQが天皇制を潰そうとしたけど現地の人気というか信仰というかが高すぎて断念したんじゃなかったっけ

断絶というなら廃仏毀釈の方がまだ上じゃない？

>>43

日本人の気質に合うように宗教が変化したのか宗教に合うように日本人の気質が変化したのかは気になるところ

まぁどっちもあるんだろうけど

>>46 >>50

46二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:45:35

>>45

まあそこで親GHQプロパガンダガン打ちと反GHQ報道規制のコンボだからな……

この辺の話題はあんまやるとスレチどころか現代政治の規約の方の問題で消されかねんが

47二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:46:22

>>38

まあガチで死に体ながらも生き残ってる古代ローマの信仰なんかもあるからな……

48二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:48:39

一人一人に集団を維持するためのルールを押し付けるのに根拠を説明しても何割かは理解しないだろうし、もう何割かはマクロ用のルール特有の欺瞞を突いてきたりするだろうし、駄目なモンは駄目！と言い切れるのに便利だったんだろうなと思う

>>51

49二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:51:21

>>39

リベラルって価値観が定まってる時ならいいんだけど

やりすぎるとコミュニティが崩壊して孤立と分断を加速させるだけだからなあ

そういうエリートはグローバリズムも併用してるから余計仲間意識が持てない存在に

50二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:57:18

>>45

そこで自分は神様だからしたがって自己犠牲をしろというのはおかしいという風潮を蔓延させたらキリスト教が普及しなくなったと聞いた

>>52 >>66

51二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:59:30

>>48

最近「何で人を殺してはいけないのか」みたいなスレあったけど、説明して納得させるのって面倒なんだよね

>>53

52二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:01:02

>>50

ってか布教に関しては「教義を多少歪めたとしても興味持たせれば勝ち」で地道に布教したザビエルスタイルが多分最適解なんだよな

取っ掛かりを持たせてやってきた奴を取り込むのは今も強いわけだし

53二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:03:38

>>51

「お前は人を殺した奴を信用できるのか？」ではダメだったのだろうかソイツ

まあ究極的に「誰かを殺した奴は自分も殺しかねないから罰を与えて当人も他人も含めた殺人抑制に使うしかない」よ

>>61

54二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:16:21

>>30

そもそも海外と日本で神の意味するものが違うからな

海外（ヨーロッパ、南北アメリカ、アフリカ、中近東、東南アジア(の大半)、オセアニア）の神＝全知全能の創造主

日本の神＝なんか超能力持ったわけ分からん奴ら

だから

神(海外)がいると思うなら崇めるのが普通だし逆らうのはよっぽどのアナーキストというか異常者扱いになるのも分かる

日本の神は崇めるも崇めないも人それぞれと思うのは普通

>>55 >>68

55二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:19:08

>>54

日本の神は別に道徳的に優れた奴らばっかりでもないしね

将門みたいに祟るから祀ってるって神も沢山いる

>>56 >>76

56二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:21:26

>>55

だからこそ他国へのニュアンスとしては「妖精」とかそっちが正しいのでは？という説もあるしな

まあそっちはそっちで妖怪がいるんだが

57二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:54:42

ぶっちゃけネットでぼっち辛いだの周囲に合わせるもどうすればいいか解らなくて難しいとか言ってる人にも割と有用ではあるよね
規範があって従いなさいって導きはしてくれてるし同じものを信仰する仲間とは繋がりやすくなる
カルトは不味いけど日常の支えにする程度ならかじってる方が楽になる人は多分少なくない

58二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:56:21

ノーコストで死への恐怖を軽減させられるのが便利すぎる
生きてる限り需要はあるからそりゃ流行りますわ

>>77

59二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:59:53

他に赤の他人が纏まる方法って言ったら民族意識もそうだけど民族気にするようになったのはそこまで昔の話では無いしアメリカみたいに多民族国家もかなりあるからね

60二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:11:01

『狩りで動物性タンパク質を摂取しないと栄養不足で死人が出る』
→『神様に狩りの獲物を捧げられないと祟りで死人が出る』
『豚肉は加熱不十分で食うと死ぬ』
→『豚は不浄な動物なので食べてはいけない』

だいたい何らかの経験則の集大成だからとりあえず全員に守らせるだけで社会に利益が出るんだよね

>>62 >>70

61二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:16:31

>>53

人を殺してない武将なんていないだろ？

>>63

62二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:19:32

>>60

日本の穢れの概念も元は公衆衛生の経験則から来てるものだよね

63二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:21:42

>>61

だから武将は南無阿弥陀仏にハマるんですね

一向一揆に加勢するのはやめてください

>>64

64二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:23:30

>>63

家康はそもそも統治の正統性に疑問符がつくので

65二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:21:02

日本が変わってるのは信仰が薄い事自体よりも、先進国で、信仰が薄いのに一定のモラルや道徳心があり治安が良いことだなと思う
宗教の教えではないけど周囲の目は気にするから、日本においては「世間様」が神様の代わりって感じのことは言うよね

>>67

66二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:53:04

>>50

敬虔なキリスト教徒だったらしいナイチンゲールも自己犠牲はダメって言ってたしそこはやり方次第だったんじゃないかね

上手く布教できたとしても日本仏教やメキシコのキリスト教よろしく魔改造されてそうだけど

67二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:57:31

>>65

中国人だったと思うけど、「日本では線が神様みたいなもん」ってコラムを見たことある

とりあえず並ぶし並べるの好きじゃん？みたいな

68二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 14:01:34

>>54

東南アジアはイスラム教やキリスト教の島嶼部東南アジア（マレーシア、インドネシア、フィリピン、ブルネイ、東ティモールの辺り）はともかく仏教＋土着信仰の大陸部東南アジアは割と日本と神様概念近いと思う

後、日本に神様の概念が近そうなのはキリスト教の広まっている韓国除く東アジアとイスラム教のパキスタン、バングラデシュ、モルディブ、アフガニスタン除く南アジアの辺りかな？

69二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:00:20

>>37

知識人や知識への嫌悪は知識人が知識人やってれば良いんよ

問題は意識高い系エリートが「お前等に有り難い思想を教えてやるよ」って態度を隠せてない上、それを指摘されたら「だからお前等は馬鹿なんだよ」とか開き直ってくるから大衆に「な〜んだ知識人なんて象牙の塔の住人で大したこと無いんだ」って思われてる訳で

70二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:18:37

>>60

右手は聖浄な手、左手は不浄な手とかもだな

飯を食べたり人と関わるのは右手、尻を拭くのは左手っていう公衆衛生爆上がりな戒律

71二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:14:38

宗教関係の話となると必ずオウムの話題が出てくるが今の若い世代にとっては生まれる前の事件だし宗教に対する認識も多少は変わってきてるんだろうな
カルトに対する嫌悪は絶対消えないだろうがそれはそれとして

>>73

72二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:16:44

というか宗教が無いからこそオウムみたいなカルトが蔓延ったという面もある訳でな

73二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:38:12

>>71

今なら旧統一教会の方を思い浮かべるのかな？

元総理が撃たれたり政治家とがっつり繋がってたりの印象が強そうだし

74二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:40:04

日本は明治で仏教が壊滅して昭和で国家神道が壊滅してその後釜に出たのがオウムや統一教会とかだから順次潰れていっただけで宗教には普通にどっぷり浸かる文化だと思われる

>>75

75二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:40:57

>>74

推し文化とかも形を変えた宗教と言えるだろうし

76二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:45:05

>>55

農業みたいな天候ガチャから絶対抜け出せない作業で成り立ってきた分ある意味正しい他責思考というか前を向くために責任押し付けるための神様論とそれに見合った性格の神様が形作られたみたいな側面もあんのかな？

77二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:51:32

>>58

キリスト教にしろイスラム教にしろヒンドゥー教にしろざっくり言うと「今生きる世界は本当の世界じゃない、良い行いをしたならば死後本当の世界に行き幸福に生きられる」みたいな教えがあったりするんだよね

死への恐怖はほとんど全ての人間が持つ根源的な恐れだしそこから（精神的・物理的に）逃れるためにルールに従わせるというのはかなり上手くできてる

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:54:59

>>77

「今生きる世界は本当の世界じゃない、良い行いをしたならば死後本当の世界に行き幸福に生きられる」

巷でなろう系の異世界転生が流行る理由が分かる気がする

79二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:05:42

>>77

保証しなくていい来世のために善良に生きろって、本当に支配者に都合がいいな

いや善良な人が多いなら一般市民にも都合がいいのは確かだが

>>82

80二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:09:33

科学の進歩で未知の領域が減ってるけど死後に関しての回答持ってるのが宗教だけだから逆に宗教の重要性が上がるなんて言説聞いたことあるな

81二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:28:32

若いころたいていの人が思い悩む、人は死んだらどうなるのか？という悩みに一旦答えを見出して他のことに集中できるようにするのはかなり合理的。

82二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:53:47

>>79

そもそも「支配者にとって都合が良い」って一概に悪い事とは言えないからな

支配者が支配しきれずまとまりを欠いた集団の方がやばいわけだし

83二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:54:27

「善人は天国にいける」とセットで「悪人は地獄に落ちる」も大事だし便利だよね
戒めであると同時に被害者の心の慰めにもなるわけだし
私刑を禁じて治安を保つことにも通じるし