効率が良過ぎてゲームの寿命が縮まる←これ

31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:45:03

>>27

実際マジで最近のは難易度簡単ならレベル上げ無しでいける作りとかにはなってない？

>>37

32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:45:32

>>30

星3って何ぞや？

>>33 >>34 >>35

33二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:46:58

よくあるソシャゲのスキップじゃね

一番難しいのクリアしたらチケット使ってスキップできますみたいなの

34二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:47:07

普通にクリア

制限時間内にクリア

誰も死なずにクリア

編成制限満たしてクリア

こんな条件を全部クリアした状態

35二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:47:38

ソシャゲとかそっち系じゃね？

一回ステージクリアしたらそこはスキップできるみたいな

36二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:49:06

ポケポケとか砂時計が今よりももっと入手しやすかったら爆速で廃れそう
新パック実装のスパンを短くしたらまだ大丈夫と思うけど

37二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:49:07

>>31

それって少なくとも制作側は標準のゲーム体験としてはそう作ってないって話じゃん。ユーザー側が自主的に難易度下げてるんだから

>>45

38二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:49:30

ソシャゲ例えに出したらそれこそ効率良すぎたら修正されるの分かるはずだろ

39二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:50:06

ゲームに限らず今の世の中って効率が良すぎて達成感を得たり満足するのが難しくなってるよね

40二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:50:34

そもそもRPGの話にソシャゲはスキップできるじゃんで返すのすごい思考だ

41二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:50:43

ソシャゲって次々リソース投入して寿命延長してるものだから
例としては不適切では？

42二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:51:13

ゲームによるけどポケモンやドラクエモンスターズみたいに仲間になるかならないか見たいなのは必要かもしれん　
気に入ったモンスターを手に入れるまでやっちゃうし

43二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:52:03

お気に入りのオンラインゲームがエンゲージメントを稼ぐためあらゆる手を尽くした結果、人口が全盛期の1/10以下になったのでまったく同意する
ゲームの喜びなんてストレスを感じてまで追求するものじゃないんだよ
問題はストレスの定義とその閾値をどう設定するかであって

44二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:52:11

>>23

強いポケモンだけ入手して育てるってのが簡単にできるならそれはゲーム側の問題でしょ

そもそもネットで調べずともゲーム内情報だけでそれがわかる場合もあるし偶然強いのだけ集まったって場合もあるわけだし

>>47 >>67

45二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:52:48

>>37

いや、しっかりそういう難易度作ってる時点で制作側もそういうユーザーも想定して作ってるってことじゃん

じゃないならわざわざそんな難易度とそれに合わせたバランス調整なんて作るのが手間なんだし

46二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:53:03

少しずつ効率の良い方法が手に入るのもゲームの醍醐味だし、いきなり最高効率のものを渡しちゃうと以降いじれるのが素材とか経験値の必要な数くらいしかなくなっちゃう

47二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:54:34

>>44

そもそも対戦だけ想定して作られてるわけじゃないんだわ

>>50

48二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:55:33

最高効率を基準に設定するとな
それ以外のやり方が死ぬんだ

>>57

49二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:55:53

てか家庭用ゲームカテなのに突然ソシャゲがーガチャがー言い出すソシャゲ脳なんなん？

50二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:58:07

>>47

？

ストーリークリアまでの話じゃないの？

「最初にもらった1匹と適当に捕まえた5匹を大したレベリングもせずにずっと手持ちに入れてるだけでチャンピオンまで行けました」ってのをボリューム不足と感じる人がいたっておかしくないと思うけど

>>59

51二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:58:48

ゲーム内の数値や実績をコレクションすることが目的のプレイヤーは与えられた目標以外にプレイしない
所謂廃人と呼ばれてるようなやりこみプレイヤーは概して個人的体験を追求するか滅茶苦茶にハードルの高い目標を与えられているかの二択
なので究極的にコレクションの効率なんてものはコンテンツとしてのゲームの寿命に影響しないのでは

52二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 10:59:35

あー家ゲーカテの極論マンはマジで何について話してーかわかんねーよとっとと叩きたいゲームあるなら僕ちゃんこれ叩きたいのって言えよ

>>55

53二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:00:11

効率重視ってのは何度も挑戦してやられてやっと勝てるように調整されてる敵を地形ハメで倒すとかそういうやつじゃないのかね
そもそもゲームってのは楽しむために買ってるのであって楽しくないけど勝てりゃいいの精神でやってると楽しくないことに時間を割いてる＝そもそもゲーム買った金と時間がまるまる無駄って事になりかねない
楽しさを求めて勝つ努力をしてたのに楽しくない勝ち方をするのは本末が転倒してる感じ
まぁ勝てりゃ楽しい！なら買った飯は好きに食えではあるのだが、ネットがあると早解きイキりとかあるからな…

54二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:00:51

モンハンとか効率突き詰めたら周回向けの強武器だけしか使う理由ないけど自分の好きな武器を強くする為に周回装備使う人とかザラにいるからなあ
寿命は作る側も気にしなきゃいけない部分ではあるだろうけど基本やる側の意識の問題だと思うわ

55二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:01:10

>>52

このスレの場合逆だろ

僕ちゃんの好きな某ゲームのことは絶対に叩くな！叩いてるやつは頭おかしいぞ！ってタイプ

56二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:01:24

ソシャゲはそもそもゲームの売り方が違うし
ありゃ育成や編成の手間を金で解決させてｷﾓﾃｨｰさせてジャブジャブ課金させるためのゲームなんだから
そりゃ金と効率を＝で結ばないと商売にならん

57二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:01:37

>>48

逆説的に選択肢を増やすことが問題の根源だったりしないか

あちこちにアクティビティの軸が散乱してるから淘汰される選択肢≒無駄ができてしまっているわけで

>>73

58二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:03:04

効率化の方法を自分で見つけるのではなくYouTubeとかSNSから流れてきた情報を実践するだけだと寿命縮めてるなって思う

自分で寄り道してここにカジノあったんだ！交換装備強え！って発見できるならそれは楽しみの一つだけど
ここの見つけにくいカジノで勝つまでリセットして装備整えて行くのが一番効率的だって聞いた（初見プレイ）とかそれ本当に楽しいか？ってなる

>>60 >>63

59二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:03:10

>>50

ストーリークリアでそんなポケモン適当レベル上げもせずに出来るってのは相当やりこむ縛りプレイレベルだと思うが？

>>62 >>66

60二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:04:15

>>58

ソシャゲとかオンラインPvPの攻略方法とか楽しみ方で

オフライン要素強いクリア型ゲームやるから薄く感じるのでは

61二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:05:12

ドラクエで雑魚戦逃げてメタル狩りしてレベル上げるのが効率的なプレイ
メタル系削除してレベル上げに時間かかるようにしたとして、そうやって引き伸ばしたプレイ時間に意味があるか？みたいなこと？

62二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:05:43

>>59

そうでもなくない？SVなんか落ちてる飴系で一人育てるなら高レベルにできるし殿堂入りまでならそんなレベル上げガッツリしなくていけたぞ？

63二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:05:50

>>58

ネットで情報見て最短距離行くのはマジでパズルの答え見て手順を再現してるだけなのと一緒になりかねないからな…

一歩間違えるとゲーム購入代金をドブに捨ててる事になりかねない危うさがある（一方で楽しくない部分をショートカット出来てゲームの面白さ密度を上げられる場合もあるけど）

64二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:09:25

ストーリーは効率を考えてスキップして攻略も脳死でできるやり方してはいクリアみたいになったらなんのためにゲームやるのみたいな話になるしなあ

65二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:10:20

そもそも>>1がオープンワールドで一切自力で探索せずに攻略情報頼るようなプレイスタイルの事を言いたいのか

極力レベリングや周回をしなくていいように設計されてる最近のゲームのことを言いたいのかが分からない

>>69

66二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:11:07

>>59

ポケモンなんてタイプ相性とかの基礎的な知識さえ知ってればストーリークリア自体は簡単でしょ

昔はひでんわざの問題でネットの知識なしだと何匹も集めさせられてそれで時間取られるなんてこともあったけど

>>80

67二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:11:39

>>44

>>23で重要なのは「ネットの攻略情報を見て」のところな

要するに最初から効率最優先でしかやらないのに、それをもってボリューム不足とか言うのは違うだろってこと

自分での試行錯誤を全部投げ捨ててるんだから

偶然そうなっちゃったとかはこの話題で考慮するところではない

68二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:11:45

>>1

「面白いゲームなら特に目的がなくてもプレイしたくなるもの」

この部分を実感した直近の例はモンスターハンターワールド（アイスボーン）

ガチャの上限値が決まってる装飾品収集をほぼ終えてるプレイヤーがワイルズ発売まで延々とエンドコンテンツ周回して救難支援してたのでまさしく目的によって延命せずともプレイされる好例だと思う

69二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:12:26

>>65

ゲームっていうデカすぎる括りでふわっとした内容で語らせようとするからみんなの前提が共有できてなくてグダるしかないんだよね

70二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:13:47

ゲーム全般に当てはまる話だと思うが

71二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:15:09

（原文ママ）

72二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:16:55

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:17:21

>>57

結構難しい問題だけどプレイスタイルってのはマジで人それぞれだから選択肢の多さは無駄にはならねぇんだ

というか効率が良すぎてゲームの寿命が縮まる案件は開発側が想定してないやり方でゲームバランスをぶっ壊してるのが多いんだ

74二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:17:26

もしモンハンが一度の討伐でそのモンスターの素材が全て手に入り、また装備を作っても手に入れた素材が消費されなくなったりしたらほとんどの人は周回しなくなってゲームの寿命短くなるんじゃないの？

>>78

75二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:18:50

>>68

一部廃人を代表みたいに扱うならどんなゲームでも変わらんだろ

>>86 >>96 >>170

76二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:18:59

大食い早食いの汚らしい食い方問題に近いものもある
邪道食いはやめろ！ってやつ

77二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:19:35

「効率が良すぎて」って言葉がどのジャンルの話にしても微妙にしっくりこないんだよね
モンハンとかならむしろ効率化して苦戦してたアイツを何分で倒せた！とか楽しみになる部分だし
RPGなら効率のいい稼ぎはあってもそのぶん物語は止まってるんだから消費する速度は変わらんだろってなる

78二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:21:20

>>74

そこまでいったらそりゃそう

モンハンの場合最強武器、最強装備辺りじゃね？

攻略サイト見ながら集めても、その後普通に続ける人はいるし

79二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:22:23

というか個人で楽しむ場合には寿命が短くなろうが損してるのは本人だけなんだから好きにしろとしか言いようがないんだよな
ボリュームが少ないとかネットに叫び始める奴が出てくるから問題になる
結局は問題点は「偏った意見の奴に限って声がやたらでかい問題」の方なのでは？

80二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:23:00

>>66

その基礎的な知識がない人も遊ぶんだが？

>>82 >>87

81二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:23:35

そもそも想定してるジャンルは？　効率って稼ぎの？それともシナリオクリアの？　ゲームの寿命って何をもって寿命って言うの？エンドコンテンツ？図鑑埋め？トロコン？

82二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:24:30

>>80

だから効率プレイならそんくらい調べるだろ

>>91

83二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:24:34

本当に高効率で高速クリア出来るならそれこそRTAとかの楽しみ方もあるわけで

84二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:25:10

実況とかでサブクエもやらないでメインだけやって「世界観説明もボリュームも足りない」とか言ってた奴いたな

85二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:27:09

半匿名の世界では「耳を傾けるに値しない奴」の区別がつかないのが問題なんだ

86二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:27:15

モンハンならそれこそ今でも樹海を彷徨う亡霊がいると噂されてるしな

87二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:28:56

>>80

ゲーム内で簡単にわかる情報だからネットで調べなくてもたどり着ける人はたどり着けるでしょ

特に相性情報なんてゲーム好きなら必ず気にする部分だし

88二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:29:48

他所でモンハンの周回が〜の話で敗北してきた奴がスレ立てたってオチなんじゃないの
知らんけど

89二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:30:08

スライム1匹倒したらレベル99になるドラクエとかやりたくないし適度に努力や経験とそれに伴う成長を感じられるゲームバランスが大事

90二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:30:41

モンハンで言うなら効率悪かった頃のモンハンの方がプレイヤーのプレイ時間は長かったと思うが
ゲームの寿命ってそういうことじゃねえの？

>>95 >>97 >>98

91二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:31:25

>>82

効率プレイするやつだけじゃねえって話してるから

92二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:32:20

なに？半ライス馬鹿にすればいい感じ？それとも怪異等級とかいう過疎の原因馬鹿にすればいい感じ?

>>94

93二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:34:21

要はストレスとそれに見合うものを得られるか否かってことでしょ
モンハンはちょい特殊で友人とマルチすることでストレスが半減、達成感が倍になるから受けてると思うわ

94二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:36:59

>>92

半ライスは正直スカスカボリュームよりアクションに振ったクセにツマンネー武器多かったほうが問題だと思ってんだ

95二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:37:51

>>90

2ndからプレイしてて一番プレイ時間が長いタイトルはWなので僕にとっては真でないですね

>>97

96二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:38:45

その廃人を如何に作り出せるかが延命措置に依存しないゲームの価値なのでは？

>>100 >>102

97二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:38:49

>>90

>>95

ていうかそもそも「プレイヤーのプレイ時間」って平均をとっての話なのか中央値をとっての話なのか最大値での話なのか

98二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:41:06

>>90

言うてじゃあ今昔のPSPや3DS時代のシステムとかそのままで出してプレイ時間長くなるかって言ったら

むしろ短くなるし売れないだろうし...

昔のは大体学生でやる時間があったとか身内と顔合わせてわいわいやってたとかあるから

一概に非効率だからプレイ時間が長いとはちょっと結びつかないと思う

99二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:41:45

ライト層を基準にするのか廃人を基準にするのか
ライト層からすればストーリークリアとかラスボス撃破とかが目標なんだからそこまで行くのが簡単になればなるほどゲームの寿命は縮むっしょ
廃人はマリオ64やらスト2やらを何十年もやったりするから効率とか関係ないって話もわかる

100二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:42:13

>>96

それはソシャゲの考え方だと思う

>>103

101二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:43:08

>>14

クリエイターが想定していない挙動で目標を達成する手段がある場合は完全に別の話じゃね？

チート使ってんならプレイヤー側から壊してるんだし

想定してない挙動ならクリエイター側の不備ってことになる

102二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:43:44

>>96

廃人を作る=良いゲームって歪んでねノベルゲーというかストーリー重視だと基本無理でしょ

>>105 >>134

103二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:44:04

>>100

なぜソシャゲの考え方だと？

その理論を聞かせてほしい

104二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:45:16

>>1

＞それで変わる寿命って大抵ただの中身の薄い引き伸ばし要素じゃね？

典型的な「そうであるとも言えるしそうでないとも言える」だからまぁその人にとってのクソゲーはそうだろうねとしか

105二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:45:39

>>102

直近の例ならバルダーズゲート３がストーリー重視作として膨大なプレイ時間とプレイヤーを数年間維持してる作品として挙げるので無理ではないかと

>>112

106二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:45:51

そもそもゲーム会社からするとクリアしてもらって別の色んなゲーム買ってプレイして貰う方が金になるだろ

同じゲームを長く続けて欲しいのは家庭用じゃなくてソシャゲやネトゲ的な考えじゃね？

>>103

>>111 >>118 >>123

107二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:47:04

基本的に一般ゲームは買い切りだからライト層と廃人で売り上げに差が無いからな

>>113

108二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:47:34

DLCとかいう非効率の極みによって結果的に寿命伸びてる作品多くない？

109二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:48:08

ゲームの絶対数が少なく、他の娯楽も少なかった時代は「プレイ時間の長さ」は大正義だったんだけど
競合がクソ多くなり、可処分時間も増え、ゲーム自体の単価も（セール等含め）下がった今の時代、1本で無駄に長時間拘束するのは死に筋なんだよな

110二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:48:09

まぁバランスとしか言いようがない
効率が良すぎて1時間ですべてが終わるモンハンがあったらさすがに辛いやろ

111二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:48:23

でも何故か家庭用にやたら多くない？水増し引き伸ばし

>>117

112二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:49:06

>>105

BG3はTRPGの延長だからストーリー重視の中でも結構特殊だぞ

>>122 >>125

113二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:49:26

>>107

だからDLCがあるんだろ！

もうちょっと廃人が還元できる仕組みあったひうがいいよね

114二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:49:50

モンハンで言えば今のモンハンは半ライブサービスゲームかつcoopオンライン要素の強いゲームで大型DLCも控えてるってのが定番なんだからいくら最高効率を追求してゲーム性を破壊してもゲーム側の寿命が勝手に伸びるというか続きの生えてくるゲームなんだし

ストーリークリアしてもうやることない！内容薄い！寿命短い！って言う人ももちろんいるだろうけどじゃあそいつらが顧客のボリューム層なのか？って言ったら全然違うだろうし

115二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:50:14

周回要素強いと薄い！引き伸ばし！だしシナリオに力入れてると長い！引き伸ばし！だし
叩き方が主観的すぎる

>>120

116二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:50:55

廃人は長期的に見ればリメイクや新作時にプロモーターとして役に立ってくれることもある、諸刃ではあるが
ロマサガ２なんかアレおやつ連中がずーーーっとこすり続けてきたことによるメリットは間違いなくあるし

>>124

117二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:51:00

>>111

ずっとそのゲームやらせる意味も無いんだよ...DLC来ました〜で一旦戻ってくれば良いんだから

>>132

118二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:52:22

ソシャゲとの区別はまだわかるが今時家庭用とネトゲの境界線は曖昧じゃないか？

そもそも話の前提で重要なのは長期間プレイを選択させるようなプレイ体験そのものであって開発元の意図は別次元の問題だろう

119二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:52:49

それこそポケモンなんかいい例だよな本編クリアしたしもう最強レイドも付き合わなくていいか～って層も「新年限定黒レックウザあるよ」って言われたら「まぁそのぐらいならパパっとgetしとくか」ってなるし

120二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:54:12

>>115

そもそも「叩く」という目的があってその理由を後付けで探してるんじゃねーかなって

121二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:54:38

ゲームって言うのは楽しく時間をつぶす為のモノや
効率が良さを求めるなら極論プレイしないのが正しいことになるのや

122二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:55:07

>>112

TRPGの延長だから特殊ってどういう意味じゃろ

123二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:55:07

次々ゲームを買い替えさせたいのであればアプデの意味ってなくないか？

家庭用の部類で思いついたのはまずゼルダだったがあれもアプデしてる

これはゲームを長く遊ばせる目的に思えるが

124二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:55:15

>>116

というか固定客はどの界隈でも大事よ

ライト層も廃人すらいないつまらないゲームには寄ってこないし

125二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:56:03

>>112

TRPGの延長線が特殊判定ならあらゆるRPGがそうでは？

126二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:56:29

ぶっちゃけ最高効率でぱぱっとクリアして次のゲームへってなら好きにすればいいけど、wikiの情報丸コピでポチポチ作業的にコンテンツ消化して薄い薄い言ってるの基準にしたらやってられんよ

127二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:56:57

延命もクソも壁なぶつかるのがゲームなんでしょうよ
効率化してシステム化してボタンポチポチになったら思考も介在しないしそもそもこのゲームを遊ぶ意味ってなに？どうせポチポチするだけで何も生まれてないじゃん？ってのは当然の帰結じゃないの

128二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 11:59:02

本来なら自分で自分なりの攻略法や効率を見つけるっていうのもゲーム体験の一つなんだから
集合知に頼って自分からコンテンツ捨ててれば薄くなるのも当たり前なんだよな

129二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:00:08

でも適度にズルしてる感を与えることは大事なんだよな

>>130

130二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:01:30

>>129

───ゲームでズルをしている瞬間が、一番気持ち良いんです（某犬並の感想）

131二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:05:39

家庭用・ソシャゲ・ネトゲの区別はともかくゲームを一から作って売ってを高サイクルで繰り返すより既存タイトルをアップデートしていく方がコストが安いのは確かだと思われる
アップデートによってボリュームが増えるほどユーザーにとってのコストパフォーマンスが上がっていくとも言えるので評価もまた上がる≒広告やレビューなどから新規獲得の可能性≒収益拡大につながってくるのでは

132二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:07:41

>>117

…それって長期的にはずっとそのゲームやらせてるわけでは？

133二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:09:35

仕様の穴を突いてズルして自分から短くして「このゲーム寿命短い！」なんて文句言う人いるよね

134二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:11:09

>>102

これに関してはストーリー重視な作品を指定する意味がよくわからん

廃人量産ゲームの本質はプレイそのものが楽しいからであって別に歪んでる理論でもないと思うが

>>144

135二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:11:54

そこれそ上で挙げられてるロマサガ２とか高難易度かつスルメゲーとして有名だが、攻略情報調べて仕様を最大限に駆使すればヌルゲーとして速攻クリアできるからな

136二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:12:54

ノベルゲーはノベルゲーで別方向の廃人うまれたりするからな

137二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:13:35

まぁアウトゲームを含めていいならノベルゲームは廃人量産ジャンルと言える
型月とかすごいでしょう

138二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:14:13

昔で言えば攻略本に乗ってるやり方オンリーでクリアして
簡単だったって文句言ってる感じだからな

そら簡単になるだろうと

139二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:16:07

型月なんかのビジュアルノベルはこの話題におけるゲームには当てはまらんだろ
謎解きとかチャート系ならまだ分かるが

140二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:18:29

自分としては攻情報調べようが個人の遊び方なんだからどうでもいいのよ
それでサクサク進み過ぎてボリューム不足だと評価しようが馬鹿の戯言で無視するからどうでもいい

ただしRNGドロップにはじまるグラインド要素は徹底的に批判する
あんなのは時間の無駄

>>156

141二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:19:04

理論が歪んでないかかっていうとそもそも発売時点で効率化が容易でないシステムが構築されただけで緩やかに効率化しているプレイヤー達を廃人って呼んでるだけのケースも大概あるだろうし
延命措置に依存しないって前提がコッチ視点の表面的なものじゃない？

142二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:20:12

そもそもストーリー重視でも廃人生み出しまくってるゲーム沢山あるしなぁ
FEなんかSRPGとしての高難易度やりこみと同じぐらいキャラクター同士の掘り下げでのめり込んでるプレイヤー多いし

143二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:20:38

あつ森で効率のためにマルチでカブやりとりして爆速でMAXまで稼いだけどあんまり楽しくなかったな
住民に話しかけたり採取したりチマチマ稼いでるあの時間が楽しかったと気づいた

>>150

144二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:21:00

>>134

だったらそもそも〇〇ゲーはどうの〇〇ゲーはどうのって場合わけしろよ"ゲームの価値"とか"ゲームの寿命"がとか言うならありとあらゆるゲーム含まれるんだぞ

>>147

145二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:23:14

ゲームの価値はこう！
↑いや色んなゲームあるだろ例えばこんなの
　↑いやそういうゲームは含まないから
怒らないでくださいね馬鹿じゃないですか

146二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:24:19

なんならドラクエですら「これが一般のご家庭にゲームとして受け入れてもらえるかわからんからちょっとジャブ入れようぜ」されてきたのがゲームの歴史だからな

147二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:24:58

>>144

それを言うならストーリー重視とかいうそのものがあらゆるゲームに適応されうる前提からまず場合分けするべきだったのでは？総論を話してるの？各論を話してるの？

148二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:24:59

手探りでストーリークリアか詰まる所までWiki禁止でプレイして
Wikiの攻略情報見ても是非の判断ができる程度にゲーム内の知識を得ておかないと書いてる事なぞるだけになって自分はつまらなく感じる。

149二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:25:35

ゲームジャンル毎に違うくない？

150二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:25:48

>>143

どう森は個人的に目標も間違えてるんじゃねえか？感はあるけどな

あれ借金とかもだけど返済で終わりじゃなくて家具とか集めても理想の島作りがメインじゃねえの？と

>>154

151二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:26:30

>>19

キャラクター動かすのがひたすら楽しいとか

152二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:26:34

というかノベルゲーですらKOTYが存在する通り一定の「ゲーム性」ってのが存在してるわけで「ストーリー重視ならゲーム部分しょっぱくていい」みたいな作られ方してるゲームはそうそうないだろ
力不足でゲーム部分カスだけどストーリーだけはイイヨネみたいなゲームはまぁまぁあるとしても

153二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:26:57

ノベルゲーはそもそも廃人＝コアなファン層量産ジャンルだろ

154二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:27:36

>>150

どう森はカンストまで資金貯めるのが目的のゲームです！って言われてもえっ！？ってしかならんわな

155二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:27:58

ストーリー部分ちゃんとしてて複雑な内容だと人間関係や時系列エクセルにまとめて考察する層とか普通にいるからな

156二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:29:38

>>140

グラインド要素ってなんじゃろ？って思って調べたよ

グラインドとは！？今さら聞けない初心者がしっておくべきポイントをわかりやすく解説ゲームをプレイしていると、しばしば耳にする言葉の一つに「グラインド」があります。この用語は、特にRPGやオンラインゲームにおいて、プレイヤーがキャラクターのレベルを上げたり、アイテムを収集したりするために行う繰り返しの作業を指します。しかしsales.fromation.co.jp

オレは好き

デメリットとしての作業化は嫌いだけどレベルアップ要素は好き

157二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:30:24

なんだかんだディスガイアで練武こもって飛天無双斬作業はやってしまう……

158二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:33:18

いつもの
自分の一番クソだと思うものを想定して批判して
自分が一番楽しいと思うものを想定して肯定してって感じのやつ

159二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:33:35

ノベルゲーのゲーム性の話をすると上で挙がってるFateなんかはゲーム性の部分（選択肢の理不尽さ）は基本的に否定的に見られてるけどストーリーが良いから名作扱いだろ
よほどのバグとか内容が繋がらないとかがなければ評価にゲーム性部分はあんまり考慮されない
もちろんエクストラヴァガンザみたいにゲーム性が評価されて名作扱いのノベルゲーもあるけど

160二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:33:39

ゲームの基本構造自体がつまらない、ないしは苦労に見合うだけの魅力がないのに極低確率レアドロップアイテムみたいな付加価値でプレイヤーを釣り続けることが「ただの中身の薄い引き伸ばし要素」でOK？

もしそうならレアドロップが比較的簡単に入手できることが「効率が良い」？

この認識が合っているなら”ゲームの寿命”とやらにこだわる必要は感じない

それこそ>>1にあるように基本構造自体が面白いからプレイするだけの方がはるかに好ましく思う

161二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:33:44

ゲームの寿命っていうのが「自分が面白くなくなる」までの時間っぽいから人それぞれよね
効率的に動くのが楽しい人もいれば、非効率でも自分が面白いと感じるプレイをしたい人もいるわけで。

極端に言えばノベルゲーでスキップセーブロードでフルコンプした後にシーンを見るのが楽しい派と
じっくり読み終わった後にシーンを見る方が味わい深くて楽しい派みたいな？

>>163

162二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:34:56

ディスガイアはもう「寿命をどこまで縮められるかプレイヤーの結束力と開発側のガチンコバトル」みたいなとこあるゲームだし……
1の例に従って言うならそれこそヒガン加入後即飛天無双斬パクって全員に配布してレベル上げに取り掛かるのとかが「ゲームの寿命を縮める」行為に該当するだろうか

>>165

163二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:35:56

>>161

同人エロゲのゲームも楽しみたい派と回想解放でエロ楽しみたい派とかな

164二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:38:26

普通は机上の空論装備を夢見て装備周回するからな
俺の重打32.6%スタマイ放射を知らないか･･･どこかに落としちまったみたいなんだ･･･

165二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:38:54

>>162

ディスガイアはやったことないから詳細はわからないけど極限までインフレさせることそのものがゲーム性になってるならむしろ所謂寿命を飛び越えた領域にあると思う

166二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 12:42:55

最近自分がやったゲームSYNDUALITYとモンハンワイルズで話すと
SYNDUALITYは最初は楽しかったが途中からPKのストレスで楽しくなくなって、それを克服したらまた楽しくなってきたけど最終装備の素材要求数の多さとロストする仕様がめんどくさくて面白く感じなくなってきた。システム周りは不親切でよくなかった。
モンハンワイルズは圧倒的なムービー拘束で〇ソゲーなのではって思うほど面白くなかったがそれが終わればいつものモンハンで楽しくやってる。システム周りが快適なのもいいな。
目標を達成するための作業ならある程度楽しくできるけど度を超えると一気にいやになるからそこらへんのバランスが大事なんじゃない

167二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:02:11

これワイルズのアーティ最高率の花摘んで休んでチケ交換してポイント足りなくなったら魚捕まえるって言う狩りのかけらもない効率プレイの話だよな
やってること虚無ゲと変わらなくね？モンハンでそんなんやるの？とは思うけど、否定はしないよ
多分これやる人はモンスターを狩ることじゃなくて装備をコレクションすることに価値を見出してるんでしょ

168二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:06:29

ワイルズはワイルズで、簡易テントとか別にこれ個数制限なくして時短させてくれてもいいだろ……みたいなところもある

169二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:13:49

風景を楽しんでほしいのでファストトラベルつけません！ミニマップつけません！みたいなゲームに関しては必要なら自分で縛るからとりあえずつけとけよとは思うね

170二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 13:18:18