カタリナ様の人格ってどうなってるの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:06:43]

他スレで見かけて気になった話題なんだけどさ
幼少期カタリナに前世野猿の記憶が流し込まれて改心したよ派と
元から野猿の魂だけだよ記憶を後から思い出しただけだよ派って話だったんだよね
それで後者ならその世界には元からカタリナの魂や人格は存在してないよって結論でスレ主が戦慄してたんだよね
有識者の見解求めたくてさ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:07:46]

転生したから元から野猿の魂しかないと思う
カタリナの子供の頃の記憶も覚えてるし

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:11:11]

ゲーム系異世界だとその辺ややこしいんだよな

[4 1 25/03/07(金) 13:12:14]

>>2

作中の描写だとまぁそうなるよね

記憶を思い出したカタリナが本棚とか漁ってゲームとの整合性を確かめたりしてゲーム世界であることを確信してたけど

でも同時に両親のことは違和感0のまま家族づきあい続行だから生まれながらにカタリナであり野猿である…だよねぇ

でもじゃあ本来のカタリナは？野猿と魂ミックスされて生まれてきたしか表現できないの？って疑問に思ったんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:13:43]

その辺り設定あったっけ？
本人がアレな頭なのでゲーム世界って認識だけどよく似た世界とか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:14:13]

作者の人細かいこと考えてないと思うよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:14:39]

あー、似たようなスレ見た見た
本来の野猿100%転生ならもっとすげぇRTAになるはずじゃないかってやつ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:15:09]

>>4

過去改変ものみたいなもんだと考えろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:15:22]

>>4

多分本来のカタリナはいないと思う

本来のカタリナとは違うゲームとは別世界でゲームの世界であり現実世界に転生した結果、最初はゲーム世界のカタリナの性格のまま成長しかけたが、頭ぶつけたことにより野猿に戻ったって感じじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:16:12]

まぁ実際重要な部分じゃ無いし単純に考えてないとは...

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:16:26]

転生した魂が他の身体に入って新しい人生を歩むって言うなら別に元の魂とか考えなくて良くない？
新しいおもちゃに電池を入れて動くようにするのと同じように、新しい生命が誕生した時に魂として野猿が入ってきたってだけでしょ
魂が自然発生するものなのか流転するものなのか分からないんだから元の魂がどうこうは考えるだけ無駄でしょ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:16:41]

>>9

本来のカタリナのまま成長して破滅フラグ迎えるまでもう少しの本もあるけどこれでも野猿になってるから頭ぶつけたら元の性格に戻ると思われる

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:17:56]

そもそも両親の原作での不仲とかからしてカタリナオリジナル自体が勘違いと短慮で突っ走るタイプっぽいので「野猿という情報」がなかったら原作ルートになる、情報が有れば本編ルートになるってだけで人間性は大きく変わらないんじゃないかな……

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:18:23]

限りなくゲームに似た世界であって本来のカタリナなんて存在しないだけじゃね

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:18:39]

カタリナの友達にソフィアもいるけど彼女も前世はあっちゃんだし、多分ゲームが元になった別世界に転生してるんじゃないかなと思ってる
あっちゃんも年老いて亡くなってるらしいし

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:19:03]

こう、クラエス家全体がほんのりアホなのはそうだと思う……

[17 1 25/03/07(金) 13:20:55]

なるほど…原作でも母親の思い込み激しい所がしっかり遺伝してる的描写はあった気がするし
とにかくそのまま育てば悪役令嬢カタリナに
頭ぶつければ野猿インストールになるさだめだったと受け取るのが一番無難なのか

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:23:34]

>>17

野猿インストールって表現がそもそもまちがいで

野猿の魂がもともと入ってるものなんだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:25:07]

でも1の疑問ちょっとわかるぜ？
俺もすこし考えたことあるけど野猿の思い出を見るかぎり自分会議や死の恐怖に怯えるなんてワンクッションすらなく行動しそうなんだよな
私死ぬの？じゃあ死ぬまでに出来ること全部やるかぁ！みたいなサッパリした前向きさが野猿なのでは？みたいなさ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:27:26]

>>19

あ、野猿の魂丸ごと転生ならって意味な

あくまでカタリナに野猿ぶっこんだからカタリナ由来の死に怯え癖が発症してるんじゃないの？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:28:14]

破滅寸前編でもほぼ原作通りの行動してたんだからカタリナ・クラエス自体が素であんな感じなんだよなそもそも

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:29:56]

そもそも原作時点でネタキャラ臭いんだよなフォーチュンラバーのカタリナクラエス

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:37:35]

ゲーム転生でいつも思うのは「ゲームそのまんまの世界」っていう都合のよすぎるよなってとこよね
「本来の歴史を辿るのがその世界の正しい形である」みたいな錯覚をするけど
そもそも存在が不自然すぎるから最初から本来の歴史があるかどうかの部分も設定によるというかなんというか

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:39:18]

>>21

魂の色が元々近いんだろうね

野猿が現代日本でいいとこの家に生まれて甘やかされてて両親が不仲になっていったら元のカタリナみたいになってもおかしくない

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:40:34]

キャラ性の違いで行くとむしろあっちゃん→ソフィアの方が変化幅デカそうなんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:41:59]

逆に振れ幅というか差異が大きそうなあっちゃんの人格がほぼソフィアに発現してないあたり
「転生前後の人格が近い事」があそこまではっきり記憶を取り戻す要因なのかもしれない

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 13:46:13]

>>18

そもそもゲーム世界のカタリナが野猿魂持ちだとすると野猿が入ったカタリナを野猿がゲーム越しに観測してて矛盾を感じる

元々カタリナは野猿に近い人間が環境で歪んだけどなんかの拍子に野猿の記憶だけ混入すると完全野猿化すると解釈した方が自分は飲み込めるな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 14:10:38]

>>24

あと真面目に交友関係もデカいんじゃねぇかな……弱みに付け込んだ当人にも悪いとこは有るにしても野猿が脳焼いてないジオルドの塩対応と家庭崩壊の要因になった義弟ぐらいしか交友関係ないのはそら歪むよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 14:18:45]

兄貴二人の影響で野生化してたのがあっちゃんとの邂逅で爆速でオタク化して文明社会になじめた（）らしいのでもう性質として朱に交わったら赤くなるタイプなんだろうなコイツ……

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 14:22:16]

原作でどうだったか記憶が定かじゃないんだけど、コミカライズだと「フォーチュンラバー２」の最新情報としてゲーム誌に「あのキャラも再登場！」って押されるぐらいには人気あるサブキャラっぽいんだよなカタリナ、ただヘイト買うだけのキャラだったらこの扱いはあり得ん

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 14:23:32]

>>27

どこが矛盾してるのか具体的に教えて欲しい

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 14:27:22]

10巻までは買ったけど原作2の話になってから転生前の話はそんなに出なくなってた記憶
あっちゃんもほぼ出ないし

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 15:35:33]

>>27

転生物はパラレルワールドとかIF世界とかタイムリープとか要素が色々混ざってるから前世や来世の時系列が順不同でも許されるところがあったりする

だから現世で野猿が過去orパラレルワールドの自分(ゲームカタリナ)を観測したあとに来世で野猿カタリナになってもそこまで矛盾してない

まあ実際は作者はゲーム転生書いてみたかっただけで時系列とか矛盾とかそこまで考えてないがFAだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 15:41:52]

カタリナin野猿魂→ヘッドショックからの野猿魂ON！のままで良いと思う
この方みたく稀に前世スイッチON！したりの場合が普通なのかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 16:09:11]

少なくとも本編は野猿がまっさらな状態からクラエス家の遺伝と教育を受けた結果生まれた人格なので野猿そのものでもないんだよな
自分会議で自分のことをカタリナ呼びする徹底した他人事視点
かと思いきや鏡に映る自分の姿は違和感なく受け入れているしマリア達超美人組と比較して気にしている（完全野猿視点ならカタリナだって美人じゃない？などの感想になるはず）
現両親は心の底から親だと慕っているし
あっちゃんには完全に野猿時点で邂逅している
カタリナ視点と野猿視点が完全に混ざってるとしか言いようがないんだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 16:23:17]

小説のカタリナ→最初から野猿の魂が入ってて頭を打って前世の記憶が蘇る
野猿のやってたゲームのカタリナ→野猿の魂は入ってないから頭打っても何か思い出すとかはない　家庭環境から歪んでしまっただけで本質は小説のカタリナとそんなに変わらん

こんなイメージ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 16:45:52]

基本的に>>1で前者を主張する奴は

単に乗っ取りとか魂の殺人だかで叩こうとしてるだけの奴が多いイメージ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 16:53:32]

>>17

思い込みが激しいところとか

あとママリナが扉開けるシーンとかソックリだし遺伝的にも本当に親子なんだ

だからカタリナの魂自体はあって、人格は変わらず記憶保持のまま前世の野猿の記憶インストール

ただ記憶や人格上書きだと転生よりも憑依の方が近いだろうね

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:31:42]

う〜ん記憶戻った時の流れがなぁ
私の前世でこの世界がゲームで私死ぬ運命なの！？野猿の記憶を使って改変するわよ！じゃなくて
あれ？私今何を？この世界ってあのゲームの！？って感じだから
幼いカタリナの人格は完全に野猿に塗りつぶされてると言うか記憶が戻った瞬間に幼カタリナの人格は消えてしまったと言うか…

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:45:00]

>>39

読もう！第一話！！

乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった… - 前世を思い出しました

第72章　ジオルド・スティアートの憂うつなお茶会|乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…|ゼロサムオンライン

[41 1 25/03/07(金) 17:45:19]

おぉ…意見いっぱいあってありがたい…

>>39

あぁ、私の感じた違和感はそれだ！

記憶思い出す前まではカタリナは王子に色目使ってたはずなんだけど思い出してからはその感情がいっさいなくなってるんだよね

野猿の一生分の記憶叩き込まれてそれどころじゃなくなったのかもしれないけど

私この人のこと好きだったのよね〜って思い出したりもせず幼少期カタリナの記憶や感情が全く残ってない感じだ

[42 1 25/03/07(金) 17:49:25]

>>40

ありがとう！今軽く冒頭だけ見返してみたけど

記憶思い出した野猿が思いの外常識的で逆に笑っちゃった

全盛期の野猿伝説が凄すぎただけで死ぬ間際の野猿って意外と人間的だったのかな…？

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:52:46]

>>42

「野猿」とあだ名をつけられるレベルの野生児だったからね

乙女ゲーに嵌った事でようやく人間になったとか言われるくらいには

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:57:17]

読み返してみるとそもそも8歳児の状態でいきなり高校生の記憶ぶち込まれてるからそら人格も引っ張られておとなびるよな

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:06:09]

あ〜、流れとしては私カタリナは前世を思い出した！確認したけどやっぱりゲームの世界だ！私このままだと悲惨な未来しか無いじゃん！？行動開始だぁ〜！
だから王子への恋心が消し飛んだ以外はちゃんとカタリナ自身から地続きな気はするな
攻略本片手にプレイしてる感覚になっちゃってるのが一番カタリナ人格は？ってなる原因な気がするぜ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:06:36]

>>41

それに関しては作中でも言ってる通り本人の精神年齢が上がったからでは

計算式は無視するとしても十七歳の記憶は入ったわけだし

明確に恋心抱いてたならともかくかっこいい王子様だから色目使ってただけだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:15:47]

でも漫画の描写だけどこの世界では〜と即座に野猿視点で小さいカタリナがワガママ娘に振る舞う存在であることを客観的に認識して態度を誤魔化してるからなぁ
幼カタリナと野猿が入れ替わったように見えちゃうわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:17:46]

仏教的な輪廻転生ってそういうもんだし
ダライ・ラマの元々の人格は？なんて思わないでしょ

[49 1 25/03/07(金) 18:19:19]

>>46

なるほど価値観や認識が野猿アップデートされた結果、目の前の王子はただのお子様じゃんとなっちゃった感じかな？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:23:38]

難しい考え方しないでさ
記憶喪失の間に歩んだ人生=ロリカタリナ
記憶を思い出した野猿にとっては朧げな残滓になったぐらいで良いんじゃない

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:27:21]

作品によっては元人格が後々出てきたり、代わりにあっちの体に入ってたりあるけど、これに関しては何も言われてないからご自由にって感じにしかならないよね

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:32:35]

野猿がカタリナに生まれ変わった〜それ以上でも以下でもないとしか言いようがないんじゃないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:24:49]

もしもカタリナの魂が現代に転生したら野猿になると考えればいいんじゃね

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:44:51]

幽遊白書の鞍馬みたいなもんじゃね

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:46:02]

転生であるのなら既存の教育や慣習の通り動けてるわけがない（学習していない）ので

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 20:16:20]

生育環境が同じなら魂関係なくカタリナ性格に育つのは確定で、前世記憶が流し込まれて伸びる方向が逸れたんでは？

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:01:44]

>>46

何より「その王子様は腹黒に育って自分はそんな王子様に追放されるか殺されるかします」という未来図を叩き込まれたわけで

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:03:29]

>>48

輪廻転生アリの価値観で言うなら「ゲームの中の世界に生まれ変わる」事はまったくおかしくないよね

「前世の記憶を取り戻す」というのがおかしいだけで

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:12:14]

1のお題に立ち返って良い？
野猿が転生するまではゲームの中にしかカタリナを存在を観測できないわけだし
野猿が転生したことであの世界は実体化したんじゃない？
だからあの世界ではまるっと含めて生きているカタリナという存在は居ないのでは？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:38:36]

>>55

そこは矛盾しなくない？

記憶のない状態で転生してカタリナとして過ごしたあと思い出しただけなんだから

矛盾するのは乗っ取り入れ替わりパターン

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:39:12]

転生ってファンタジーを無視して考えるなら、記憶喪失やら多重人格で別の人格出来た後に統合したってのと似たような感じだし
その第2人格は存在しなかったわけでも消滅したわけでも無いでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 04:43:47]

記憶喪失の治療ケースでは喪失中の出来事は思い出せないことが多いって話だけど
別に必ずこうなるって正解がある訳じゃないからな
前世ないし今世の人格が勝ったりどっちともなく統合されたり
急に色々思い出したショックで二重人格になったり割となんでもありうるよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 06:21:46]

申し訳ない
この人に関しては見ず水煮のCGしか知らない🤤

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 06:31:47]

>>62

記憶喪失どころか転生前の記憶というファンタジーだしそれこそ作品による

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 08:49:16]

>>59

魂が転生したということはあのゲームみたいな世界は元々あってあの世界から現代に転生した他の転生者が前世の記憶を元にゲームを作った可能性もある

そのパターンだとカタリナ→野猿→カタリナと永遠に転生が続くから同一存在になる（他の世界や生き物への転生も経由するかもだが）

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 14:07:16]

転生者は野猿とあっちゃん以外にも存在するんだっけ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 16:02:38]

>>65

その理論だと、観測者Ａの視点で描かれた世界を元にしたゲームを見たカタリナ→観測者Ａの視点で描かれた世界を元にしたゲーム（野猿が色々やる）を見た野猿→観測者Ａの視点で描かれた世界を元にしたゲーム（野猿が色々やる）を見た野猿

って無限にカタリナ＝野猿のゲームが量産されていくのでは……？

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:03:23]

>>68

輪廻転生ってそんなもんだし

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:24:11]

この場合思い出した瞬間に前世での情報が増えるんだから今の人格にもある程度影響受けるよ
ただその影響受けた人格が影響前の人格と別人かっていうとそんなこともないよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:30:33]

>>68

無限ループが嫌なら製作者は前世の記憶ではなく、異世界が対象の預言者的なのとでも思えば

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:48:47]

>>72

無限ループはしてないっスね

二人目以降の野猿が見てるゲームのカタリナが野猿になってるというだけで

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:49:24]

>>71

「僕の地球を守って」みたいな前世モノだと大抵そうなるよね

紫苑みたいに前世の価値観に囚われるケースもあるにはあるが

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:51:55]

キャラ乗っ取り系かと思ってたけど元々も野猿の魂が入ってて原作カタリナは前世の記憶知識を思い出さなかったという解釈もあるということかな

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 21:12:22]

>>75

入っててというか野人の魂そのものなんだと思うよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 21:39:10]

母→カタリナの遺伝のことがあったから、カタリナの父母も野猿の父母転生説考えたことあったわ
そうなると現実世界の兄2人が余るから多分無いと思うけど