ヴィンスモーク・イチジという

確かに戦争「だけ」を考えればストレスに繋がる感情を削除するのは有効かもしれないけど「それ以外」の業務を行ったり日常生活を送る上では足枷になるよな。恐怖心がない=危機感がないところも慎重さがなくなって本編みたいに敵の罠に陥りやすくなるデメリットがあるし同格か格上と戦う以上は危険かも（外骨格だけでどうにかなる相手ばかりじゃないし）

というかワンピ世界の猛者や統治者って感情を喜怒哀楽揃えた上で自分で情を自制したり切り分けたり切り替えたりできる人ばかりだし感情まで弄る必要はあったのかとは思う

17二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:11:35

覇気は命懸けの戦いの方が覚醒しやすそうだから、死の恐怖が無いなら仮に覇気があってもあまり成長しなさそうな気がする
すぐに生に諦めがつく時点で覚醒まで持っていけてもあまり役には立たなさそう

>>19 >>30

18二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:12:08

サンジに「昔からお前の言うことは理解出来なかった」って言ってるからサンジの話を聞いて理解しようとはしてたんだよね
感情が欠けてて理解出来なかっただけで

19二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:18:06

>>17

ジャッジが自分達が追い詰められて初めてイチジ達から情を奪ったことのデメリットや異常性を知ったかのような反応をしてたのを見るにジェルマ自身自分達と同等かそれ以上の戦力の相手と対峙して追い込まれた経験が皆無か少なさそう

イチジ達も確かに戦力としては強力ではあり格下を蹂躙するのは得意でも互角の相手か格上を相手取った場合は脆いイメージある

20二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:20:10

こいつもプリンに鉄拳制裁食らってもよかったかも

21二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:25:22

取り合えず妻相手にこんなこと言いながらいざ自分の設計通りに死を恐れなくなった息子達の姿を見て動揺するジャッジは甘ちゃんすぎる

>>22

22二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:28:17

>>21

所詮ジャッジも感情に振り回されて

情を否定したかった人の子よ

23二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:30:17

自分が感情的で臆病で繊細だから感情論でストレスに繋がる感情がなければいいのにと思った可能性はありそう
サンジを嫌ったのも過去の自分と重ねて同族嫌悪したってのもありそう

24二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:35:44

イチジたちは感情が無いし、幼い頃から当たり前の戦闘訓練をしてきた兵士と言うか兵器だもんな
今更、生き方なんて変えられないし、感情も後付けできないからどうしようも無いとしか言えないよね

>>27

25二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:40:27

なんで実の息子達を生きた兵器にしようと思ったかなぁ

クローン兵士を大量生産できる土壌があるんだしクローン人間をパシフィスタやセラフィムのような兵器人間にすればよかったのに

>>26

26二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:00:47

>>25

「自分の遺伝子を継いだもの」が人間を超越した存在になるのが見たかったんじゃないかな

ジャッジ自身がどこまでいっても一介の人間でしかなかったからこそ「息子が凄くなれば結果的に俺も凄いことになる」みたいな代償行為に見える

>>28

27二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:03:38

>>24

つまりは兵器として死に場所が退場する展開があるといわけか124には

レイジュは無事でいてほしいが、それ以外は退場しても別にいいやってところ

28二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:16:58

>>26

そこら辺は(自身にシーザー・クイーン・ジャッジのような戦闘力がないこともあってか)旧七武海の因子からセラフィムを生み出したベガパンクとの対比なのかな

>>29

29二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:27:44

>>28

それもあるかもしれない

個人的にはMADS解散前にすでに完成されてたステューシーとの対比が強いかなと思ってた

実子に非人間性を求め関係が決裂したジャッジと、クローンとして生まれた存在を最後まで人間として扱い当人からも愛されてたベガパンク

30二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:09:50

何かあった未来でサンジがジェルマのボスになってるのもイチジ達がジェルマの後継者に誰もなり得ない(レイジュもジェルマは滅ぶべきと考えている)からなのかもしれない

>>17

殺されそうになってもあっさり諦めるあたり火事場の馬鹿力的な底力も発揮できなさそう

31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:53:06

マムの海賊団がメインだったんだろうけどもっと格のあるキャラであって欲しかった

32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:00:39

感情が無いって割にはサンジいじめに精を出してる24と比べると無闇にいらんことしない格はある

>>33 >>37

33二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:01:36

>>32

感情が無いって言うよりは、ジャッジが不要と判断した感情を排除した感じだね

優しさとか恐怖心とかを、それこそ嗜虐心なんかは残ってる

イチジは元々嗜虐心がないか、或いは取るに足らないと見なした人物に目を向けないのか

34二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:15:38

もしかして124は感情あった方が圧倒的に強かった説…？

>>43

35二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:23:13

少なくとも国を継ぐなら感情はそのままだった方が良かったかも

36二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:52:08

まあでも統治者として欠陥になるだろってのはともかく戦士としてどっちがよかったというのは難しい話ではある
覇気使えたかもしれないじゃんはあくまで可能性の話であるし…

>>39

37二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:52:36

>>32

ヨンジには嫌味言われて反撃できたのにイチジとニジが帰国した時には震えてるのはどちらかか両方にトラウマがありそうだと思ってる

38二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:58:07

ヴィンスモーク兄弟はなかなか珍しいキャラしてると思うわ
感情がないキャラって普通は全員ロボみたいな無感情キャラになるが
この兄弟はそれぞれ性格の違いはハッキリした上で動揺しないって形で無感情なの

39二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:11:17

>>36

確かに敵に情をかけることなく恐怖でトラウマを負わないメリットは大きい

だけど問題なのはイチジ達が消耗品の下っ端一兵卒ではなく替えが効かない主力であること

外骨格でゴリ押しできる相手ばかりではないし危機感を感じ取れないせいで楽観的になって軽率さから敵の策略に陥りやすくなってたり重大なミスをしやすくなってるデメリットも大きいのでは

40二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:19:38

正直、要らない感情なんて無いけどジャッジは自分が教えきれないと思ったものを排除したんじゃないかとは思う
それかジャッジ個人の経験を子供に押し付けたとかかな
とあるゲームで敵が経験した「現実はクソ」を押し付けて世界を滅ぼそうとした敵がいるように、ジャッジは「負の感情があるから強くなれない」と言う経験を子供へ押し付けたに過ぎないんじゃないかと感じた

>>44

41二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 18:47:01

ンマーイチジ達が覇気が使えるか使えないかは明示されてないからな

>>44

42二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:12:28

アニメ化したら声がすごいカッコよくて後継者っぽさが増した

43二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:08:31

>>34

四皇最高幹部クラスになれるポテンシャルはありそう

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:03:37

>>40

多分ジャッジが血統因子による恩恵を過信し過ぎてたのもあると思う