水星のMS｜あにまん掲示板

通常のガンダムはあそこに敵機体がいるから攻撃して→了解ってやり取りをパイロットとMSが直接やってて、それだとMSサイズの情報量がパイロットに直接流れ込んでデータストームを起こす
カルド博士のAIを間に噛ませる方法だとMSからのフィードバックを情報量減らしてパイロットに伝えるからパイロットの負担を減らせるってことでいいんだろうか

>>32

27二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:52:24

ルブリスはプロローグではAI搭載してるみたいな感じだったはず
エアリアルに改修されるにあたりそのAI部分がエリクトに差し替えられたのかな？

>>29

28二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:54:13

>>25

そんなあやふやなもので動くって考えると兵器としては扱いにくいことこの上ないな

気持ちが足りないと思うように動いてくれない可能性もあるってことだよな

そして気持ちの強さってなんなんだよとなる

ダリルバルデAIとは別ベクトルで扱いにくいな

29二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:57:59

>>27

そもそもルブリスがエアリアルに改修されたって説明どこかにあったっけ

状況証拠的にほぼ確でそうだろうとは思うけど

あと改修された場合いつどこで行われたのかも気になる

デリングが協力したとしてそんな昔から癒着してたのかよってなる

30二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:58:19

子供の持つ純粋な防衛本能をパーメットが解釈したとかならあり得るんじゃね。割とガンダム感というか富野感あるし

31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:02:07

ルブリスは便宜上AIと言うしかないがAIとは何か違うものが入ってる感じ
レイヤー33からのコールバックを待っていたりとAIとしてもガンダムとしても異質

32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:06:19

>>26

パーメットを直接流入させずにAIを噛ませる方法は通常MSがもうやってる

AIの翻訳に革新的な何かがあるのでなければピンクのルブリスは普通のMSということになる

>>36

33二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:08:22

明確な違いとしてはユニコーンみたいに生体認証する点くらいか

34二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:08:25

AIとは人工知能（ちのう）（Artificial Intelligence（アーティフィシャル　インテリジェンス））の略称（りゃくしょう）。コンピューターの性能が大きく向上したことにより、機械であるコンピューターが「学ぶ」ことができるようになりました。それが現在（げんざい）のAIの中心技術（ぎじゅつ）、機械学習です。
機械学習をはじめとしたAI技術により、翻訳（ほんやく）や自動運転、医療画像診断（いりょうがぞうしんだん）や囲碁（いご）といった人間の知的活動に、AIが大きな役割（やくわり）を果たしつつあります。
文部科学省では、AIが私たちの生活にもっと使われて便利になるように、理化学研究所のセンターなどでAIの基本（きほん）となる数学やアルゴリズムの研究を進めています。
by 文科省

ダリルバルデAIは自動運転技術でルブリスAIはアンドロイド（ドラえもん的な）みたいな毛色の違いは感じる
ペイルグレードは将棋や囲碁、チェスのAIが近そう

35二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:09:16

そもそもガンダムはAI使ってないって明言されてるし…

36二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:12:12

>>32

じゃあマジでルブリスAIって何者なんだよ……

通常のMSとガンダムの違いって多分機体とパイロットがやり取りする情報量の差だとは思うんだけど

情報量が多いほど解像度が高く滑らかな動きになる（GUND-ARM）と情報量はそこそこだけど人体に影響がない通常MSとで

使えるAIの能力が変わる？

>>37

37二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:14:37

>>36

最終回のキャリバーン周りと同じ原理でパーメット自体が解釈して動いたからAIのように見えたのでは？

38二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:17:16

パーメットって鉱物あるいは元素だよな
元素が意志を持って動くってなんなんだ訳わからん

>>39

39二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:24:16

>>38

パーメット自体は意思はなくただの器って言われてる。

でも曖昧な思いを勝手にコードとして解釈して明確な動きをするってのもやってる

>>56

40二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:10:20

ここって人の考察聞きたい時のネタだけ投げるのもあり？
具体的にはシェルユニット関係なんだけどメカワでも答えでなかったから聞いてみたい

1、非ガンダムタイプのダリルバルデにもシェルユニットが搭載されているのはどういうこと？
ダリルバルデ以外の非ガンダムには搭載されてないよね

2、シュバルゼッテのシェルユニットがピンクと紫のグラデーションなのはどういう意味？
他のシェルユニットだと非ガンダムのダリルバルデの緑は例外として、赤→（混ざって紫）→青→白→虹色とちゃんとパーメットスコア解放と色が連動してるっぽいのに、シュバルゼッテだけ突然変異してる

>>41 >>53

41二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:12:44

>>40

え？

>>42

42二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:17:11

>>41

昔調べたことがあるんだけどグラスレー系列の機体ってシェルユニットっぽいパーツはあるけどシェルユニット呼びされてないんだ

ガンダムタイプとダリルバルデには明確にシェルユニットって記載があるんだけどね

>>47

43二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:20:25

ぎ…欺瞞…！

>>48

44二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:21:34

明言されてないから絶対AIではないは極論過ぎやしないか
AIだとおかしいって言うけどそもそもAIの補助を含めてを新しい体って扱いだったかもしれないやん

45二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:23:59

うん？
プロローグのルブリスって「GUNDフォーマットはデータストームでパイロットを殺してしまうので、機体から来るフィードバックをAIに渡してデータストームを抑制しようとしましたが、今度は機体が起動しなくなりました」って話じゃなかったっけ

>>55

46二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:24:42

記載がないものは絶対に無いと読むのではなく
あるかないか分からないと読むのが無難だからある場合とない場合の両方の考察が成り立つと思う

47二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:24:59

>>42

昔まとめたデータだとこんな感じ

エアリアル、キャリバーン、ウル、ソーン、ピンクルブリス:説明書(箱)に記載あり

ダリルバルデ、ファラクト、シュバルゼッテ:販売ページに記載あり

ミカエリス、べギルペンデ、べギルベウ:説明書、販売ページ共に記載なし

デミシリーズ:シェルユニットっぽいパーツがそもそもなく記載もない

>>50

48二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:25:20

>>43

何に対して欺瞞なのかよく分からんのだが…

49二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:32:01

パケだとわかりやすいけど光ってるんだよな関節部分とか

50二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:35:50

>>47

あとこれはシュバルゼッテの比較だけど

次世代コンセプトモデルの方はシェルユニットのパーツが明らかに外されてるんだよね

ガンダムの方は当然付いてる（額と肩の付け根）

ガンダムタイプとそれ以外で明確に区別してるからだと思う

51二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:48:15

プロローグ見てきたけどカルド博士はエリクトに”色々教えている最中“とか、“これでお前を認識した””外は怖くないと教えてやってくれ“とかいってるからルブリスの中の何かを育ててる最中なのは確実で、育ててるってことは育てられているそれがAIで問題ないと思うんだがちなんかがうんか？

>>64 >>67

52二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:08:37

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:10:12

>>40

GUND非搭載のダリルバルデにシェルユニットがあるのに同社のディランザにはついてないって事はパーメット粒子を介した無線通信の為のパーツだろう

この2機の差は無線ドローン端末の有無だし

ガンドノードもデータストーム広げる時には背中のシェルユニットから伸びた青い光でノードが相互連結してたしね

色に関してはわかんね　データストームの処理に意思拡張AIでも噛ませてるのかな　

それがGUND+AIの合わせ技で負担減らしてるから独自の発光色とか

次世代コンセプトモデルって言うからには従来とは違うGUNDの方式をとってるかもしれない

あと量産ルブリスより負担減らす仕組みじゃないと売り物にならんな

>>58

54二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:13:57

そもそもルブリスの起動とデータストームへの適応って直結してるのか？

55二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:16:07

>>45

フィードバックをaiに飛ばしてるってのはむしろエアリアルだな

56二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:17:24

>>39

結局の所その"意思"とやらはなんなんだよって話しだしパーメットにしてもそれの器、要は受容体として機能するといっても水星や月でとれる石っころをナニしたらそうなるんですかってのが付き纏ってくるんだよな　　

確かこのあたりはメカワ本でも分からずじまい

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:19:21

IT系SFだった原案の頃の名残なんだろう
その時の名称とデザインをそのまま流用しただけで本編上での意味は特にない

58二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:21:57

>>53

次世代コンセプトモデルの方にはGUND搭載されてないぞ

GUND使わんかったら操縦系統が上手くいかなくて凍結されてる

その後推定プロスペラに技術提供されて本編のガンダムシュバルゼッテとして完成って流れだ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:24:37

>>56

パーメット自体は情報を運ぶだけでどっちかって言うと人間の問題みたいなニュアンスじゃなかった？

60二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:24:47

>>56

鉱物の何がどうしてどうなったら通信したり人の意志を汲み取る働きをするようになるのかっていうのはもうミノフスキー案件でいいと思うんだよ

そういうものと思うしかない

61二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:24:49

>>58

あれシュバルゼッテ自体も次世代モデル扱いじゃなかったっけ

それとも技術実証的な立場で売り出すつもりはなかったんだっけ？

62二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:36:59

データストームの改善策として考えられてたのってガンビットに生体情報をミラーリングする方法らしいけど

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:37:57

>>62

もしかしてそれカヴンでは？

>>65

64二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:38:33

>>51

AIじゃないとしたらそれこそ中に人が入ってるでもないとおかしいよな

だからAIでいいと思う

AI搭載MSは許されるのかって話だとダリルバルデの例もある（GUNDなどと違って特に隠してない）から問題ないんだろう

多分程度問題で度を越すとドローン戦争の再来警戒で規制されるやつだ

>>69

65二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:39:18

>>63

ミラーリングってリプリチャイルドなのかな

66二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:39:31

>>62

ボ卿のカートリッジかよ

67二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:39:53

>>51

もっとオーガニック的な何かに感じる

>>68

68二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:41:26

>>67

そうか？対話型チャットとかアンドロイドに人格が生える話とかの系列で普通にSFなAIの話だと思うけど

>>71

69二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:41:59

>>64

意志のない戦争が問題らしいからサポートに使うならいいんじゃない。要はF91のバグみたいなのがだめなのだろう

70二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:59:08

エリクトに対する説明だし、テストパイロットの母親は会話とかしてなかったからなぁ

>>71

71二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:53:46

>>68

>>70

要するに、デジモンテイマーズのアークか

あれも話し掛けた事が切欠で自我を持ったし

72二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:16:52

>>23

そもそも自動車にもAI付いているから自動ブレーキやら

カーナビやらが機能するのでは？

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:32:42

>>72

そう、ゲームのCPU操作だって立派なAI

AIが有るのと人格が有るのは別物だよな

74二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:31:19

レイヤー33と言ってたり接続に階層ありそうだけどあれは何の権限だったんだろ

>>76

75二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:40:50

スパロボ30でもやってたけれど

超AIとかがアウトなんだろうな

76二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:44:51

>>74

恐らく、機体とパイロットの間にAI（ここでいうAIには人格が無いものとする）を入れてエアリアルにおけるエリクトの役割をAIにさせようとしてたけど、肝心のAIが動かないって事だと思う

レイヤーってのがAIの構造で、そこで処理が止まってる感じ

77二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:00:54

階層構造がAIというのは感覚としてはわかるんだが…

以下答えがでないもやもや
応答がエルノラしかできないとカルド博士に言われたり、どうやらレイヤーの組み立てそのものがある程度の選別が必要な、所謂属人的になってるような雰囲気を感じる
前提としてルブリスに行われている教育はガンダムの健全性の証明の為にやってるのだから、エルノラがコールバックを求めてる階層構造(AI)はコールを求めるパイロットの如何にかかわらずコールバックされないと標準化が出来ず安全性の証明として不適のような
“お前にしかできない”エルノラが33を突破したとして“耐性に差がある無数の人間がガンダムに乗って安全ですよー”の証明にソレは使えるのかとか…
ガンダムに乗れるパイロットを選別するAIなら納得だが皆が安全にガンダム使えるようにするAIと言われるともやもや

実験のフローとして33の先があったとか言われるとぐうの音もでないんだが

>>78

78二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 13:59:37

>>77

カルド博士の台詞読むと、属人的な解決されても…な所あるよね

仮にレイヤー33を越えると一種の解決法が示されるのだとしたら、ヴァナディースハートでGUND心臓がある程度のデータストームを肩代わりしたように、レイヤーはデータストームへの耐久値と関係してるとか？

一定以上のデータストームを受け入れて初めてルブリスは人の意思と完全同期が可能になるとかで、それがレイヤー33と想定されるっていう

エルノラがあそこにいたクルーの中で一番GUNDへの置き換え率が高くて、それで無理なら全身GUNDの人を連れてくるしかないみたいに考えてたとか…

79二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:57:32

データストームとの同調自体はエリクトの体質っぽいのがややこしくしてる

80二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:29:28

ピンクルブリスがレイヤー33を超えたらどうなるのかははっきり言って欲しかったな
エリクトまわりもなー
呪は解けませんってのはわかるんだが

81二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:48:38

エリクトの体質、今のところ何も言われてないけど両親or母親がGUND使用者orガンダムパイロットで説明できそうな気がするんだよな
新しい火種にはなりそうだけど

>>86

82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:32:35

モノレールやその他の乗り物の乗り降りに気密区画使ってるのはですよね～となるんだが
じゃあ12話や14話で外壁に穴ぶち開けた時に中にいた人物が無事だったのは一体…？とか考えてしまうぜ

83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:48:05

外壁塞いでるSF物質の説明もそういえばなかったな

84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 09:32:13

スコア5以上がエリクト以外は人体に多大なダメージがある

85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:09:26

VHでは命に係るのでキユウ君のスコアアップが禁じられてるんだがそれがスコア3からなんで通常人はスコア3から大ダメージだと思われる
因みにデータストーム耐性有りのGUND心臓のキユウ君でも3ではあはあ言うので通常人は3で死ぬかその手前まで行くんでは
安全に使えるのは2迄

86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:16:10

>>81

エリクトとスレッタで遺伝子が同じでも耐性が違うのは胎生か否かが差だと思う

87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:10:52

どこまでもOK エリクト
キャリバーンスコア5で炎症　スレッタ
スコア5で死亡　ソフィ
スコア4でお払い箱　4号

作中ではこんな感じか

88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:12:28

パメ浸食された母体から産まれる
胎内時に母体を通してパメ浸食される
成長期にパメ浸食されて身体が適応する

上の条件を一つ以上満たすことで適正が得られるのが他作でよく使われる設定かな
少年兵ばかり使われる合理的理由と唐突な虐殺に超人（化け物）製造拡散阻止という裏の理由もつけられぇ
たんだけどリプリチャイルドのスレッタの耐性がザルで遺伝子要因になってしまった