キリストってほんとにいたの？

大工のヨセフ視点だと
新婚の新居建築中に嫁（予定）がデカい腹抱えてやって来て「神の子を妊娠したの」と言い出し
「んな理由ねーだろ」と思って寝てると「それホンマに神の子やで、支度金やるから養育よろ」と天使に言われ
「俺の地位ヤバそう……産まれてくる子供全部コロコロしとこう!!!」なヘロデ王から逃れてエジプトまで妊婦連れて逃避行
そんなこんなでやっと産まれた子供は30過ぎまで結婚せず、ある日「父さん話があるんだ」と言い出して（そうか…やっと神の子なんて妄言吐くのやめて後継ぐのか…）と思っていたら「俺救世主になるよ!!!」と宣言された訳だからな

27二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:17:26

>>12

聖霊って要は神が奇跡パワーを使うときに出てくるスタンドなんよね

>>37

28二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:19:37

>>14

その言い方はかなり違う

三位一体がカトリックの教義で、異議があるのならどうぞ他所に言ってくださいってのが今の見解

論理的に三位一体を論証しようとした過去があるけど、どうやったって自己言及のパラドックスに陥るのでそういう無益なことはやめたんだよ

>>33

29二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:19:39

🔎熱心党のシモン誰

30二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:21:18

>>25

史料を疑うのは結構なことだけど、それを言ったらよそから日本史の史料をツッコまれることになるぞ

>>34

31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:23:02

このレスは削除されています

>>32 >>42

32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:33:13

>>31

継承法なんて国によって違うじゃん

庶子に相続権がないキリスト圏基準だと世界中断絶しまくってる

>>40

33二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:33:25

>>28

そんなに違わなくね

要は「ウダウダ言わずに信じるか嫌ならヨソ行きやがれ」でしょ

34二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:34:56

>>30

だから日本史研究者の間でも軍勢の人数とか「公称一万人だけど実際は数千人ぐらいかな」とかやってんじゃん

35二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:46:36

ネコを信じよ

36二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:48:54

>>19

アラブ系ユダヤ人じゃねのかなぁ

肌も白いよりは褐色寄りの

>>43 >>168

37二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:49:24

>>27

そう言われるとなんかなるほどって気分になるな

38二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:53:31

>>12

要は神の霊だから創世記1章2節から登場してる凄いやつだよ

39二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:57:51

これは俺の推測なのだが…

「神の子を妊娠した」とか言ってる女
どう考えても嘘だろ

>>44

40二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 15:58:04

>>32

継体天皇は何故か大和入りしなかったけど？

41二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:01:07

まぁ処女受胎は翻訳の過程で「乙女」が「処女」になっちゃったのと元々あった処女を神聖視する信仰とが原因で実際マリアとヨセフはやることやってただろうけどね

>>57

42二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:04:17

>>31

全く関係ない話したいなら別にスレを立てろよ

43二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:14:08

>>36

アラブ系はイスラムが出てくるまであの辺に進出できてないからペルシャ系ユダヤ人やローマ系ユダヤ人の可能性もある

まあペルシャだろうがユダヤだろうがアラブだろうがローマだろうが全部白人（コーカソイド）だけど

アラブの褐色イメージはあれ単に日焼けしてるだけで普通に白色人種や

>>49

44二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:16:08

>>39

後付けだし昔の資料だと若い娘さんくらいの書き方だぞ

45二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:58:14

今の聖書読んだらキリストやその両親が一番ビックリしそう

46二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:58:31

アラム語で説教したからそういう意味ではアラム人だよ

47二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 16:59:10

まあそこらへん言い出すと千年単位の昔のやつなんてどいつもこいつも居ても居なくてもおかしくないレベルだろってなるし…

>>48

48二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:00:32

>>47

複数の文献で言及されてるってのは重要よ

>>51

49二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:01:48

>>43

いやコーカソイド＝肌の白い人種じゃないんだわ

元々のコーカソイドは地中海沿岸で褐色系の肌してて

北方に進出した時に寒冷適応した集団が脱色して白くなった

だからアラブ系コーカソイドは普通に地肌から茶色いし金髪や碧眼もほぼ居ない

>>76

50二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:03:50

それ以上に広めた弟子たちが凄い

>>52

51二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:04:16

>>48

そういう意味で近いのは卑弥呼か（中国の文献ひとつだけがほぼソースのすべて）

52二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:05:52

>>50

今の形態にして広めたの死後弟子になったパウロだけどな

53二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:06:43

仏教の仏陀もそれに類する人は実在するが
母親の脇から生まれて天上天下唯我独尊なんて言った人はいないだろって話

54二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:12:31

ナザレのイエスについてはヨハネから洗礼を受けたこととピラトの命令で磔にされたことはまず史実という見解

55二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:17:08

この話がコラっぽくて好き
————-
キリスト「どうしたのですか　石なんか投げて？」

モブ「コイツは罪を犯したのです！」

キリスト「ならば、一度も罪を犯したことのない者のみ石を投げなさい」

モブは皆　石を投げるのを辞めキリストだけが石を投げ続けた

>>58

56二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:31:57

ギリシャ神話もゼウスの愛人と子ども作りまくったし日本でも天孫降臨とかあるし
神様の子どもや子孫で箔をつけるのは宗教としては基本よな

57二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:33:26

>>41

あれ誤訳ってのは誤訳の誤訳だよ

かなりこじつけて誤訳って主張してる

58二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:37:39

>>55

テキストベースのコラだよ！

59二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:37:50

処女受胎誤訳説は、「この単語は処女という意味では使われない。若い女だ」と主張してるけど、「若い女」を指す言葉は別にあって反論もされてるから正解という訳では無い

60二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:39:18

イエスが居たかどうかも定かではないし

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:42:49

>>60

その話もう終わった

62二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:34:15

>>2

仏典とかで瞬間移動やワープとかされてるとああ話盛ったな...ってなる

63二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:40:21

いないぞ
ローマ皇帝が作った架空の人物だから
知った時は驚いた

64二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:47:44

居たよ
俺見たもん

65二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:50:10

>>18

それも聖書由来の創作要素な可能性は無いん？

>>128

66二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:53:03

昔の話だから創作入ってね？はわりと全方位無差別攻撃だからな
日本とて例外ではない

>>67 >>69 >>88

67二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:54:11

>>66

神武天皇って本当にいたの？

ってのと同じくらい不毛な議論

>>82 >>155

68二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:56:17

居ても居なくてもお前らに関係あんの？

>>71

69二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:56:51

>>66

日本に向けられると世界唯一の単一王朝国家が揺らいでしまうもんね…

>>79 >>102

70二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:57:19

そう考えるとここまで世界中に教えが広まるって凄いなぁ

71二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:58:10

>>68

聖書が嘘って事になるじゃん!!!

>>74 >>77

72二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:58:35

>>9

そんだけ！？もっと怒らないの！？

>>75 >>90

73二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:58:37

スポーツ学系の人が今ある宗教画のシュッとした感じじゃなくて空海みたいな丸くてドンとした感じだったんじゃない？みたいの言っててなんか面白かった
まあ容姿は格好良く改造されてそうではあるよな

74二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:59:13

>>71

？

別に嘘だろうが神に近しい存在なんて偶像みたいなもんだろ

そんなの何の宗教でも嘘だらけだよ笑

75二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:59:40

>>72

この手の論争で怒るのって福音派ぐらいのもんだからね

76二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:59:43

>>49

とはいえ既にローマ帝国下だから北方民と混血してる可能性も普通にあるんだがな

77二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:04:26

>>71

聖書が創作混ざってるのは最早前提だぞ

その上で聖書の記述ははなにを示してるのか読み解くのが主流

なおその主流じゃないのが福音派

78二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:07:59

というか唯一神を信仰＋イエスへの信仰を併存させる為になんとかして捏ねくり回したのが三位一体説でしょ

>>85

79二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:10:59

>>69

継体天皇とかいうミスターファインプレー

>>98

80二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:11:08

聖霊が本体だよね実は

81二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:15:10

やっぱバリバリ征服活動してアラビア半島統一してビザンツ帝国軍とも戦った記録が残ってるムハンマドが宗教の開祖の中では一番「こんなヤツがいたんだろうな」と想像しやすい

82二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:26:52

>>67

ソイツはマトモなソース無いんで並べられないだろ

なんか無理やり線引いてこの先にも天皇がいたはずって言い張ってるだけだぞ

83二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:05:28

>>23

聖徳太子として後世美化された人物・厩戸皇子(王)はいた

聖徳太子は美化＆厩戸皇子ほか複数人の功績が一人にまとめられる

って説が主流だと思ったけど

完全な非実在説はあんまり受け入れられてない印象

84二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:06:18

青森にキリストの墓があるらしいな

>>86 >>165

85二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:10:20

>>78

三位一体で毎度思うんだけど

三神論は兎も角、様態論を採るのはなんで駄目だったん?

>>109

86二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:24:30

>>84

青森はキリストもいたしピラミッドもある

>>87

87二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:25:28

>>86

つよ

都市伝説つよつよ県じゃん

88二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:29:03

>>66

史料批判ってものがあってだな

史料には制作者の錯誤や美化、偽造が含まれているから

それを踏まえて、他の史料と付き合わせたり、執筆意図を差し引いたりして読むことが必要なんだって考えで

史料批判をやってない歴史は近代歴史学では学問として認められない

やって当然の前提であって、攻撃ですらないんよ

>>122 >>135

89二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:35:33

古代のスーパーアイドルだよ
ファンクラブが話盛りまくってノベル作ったよ（聖書）
ノベルの登場キャラクター使った2次創作が人気になったよ（宗教画）
古代からある由緒正しいオタクコンテンツやぞ

90二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:35:59

>>72

75も言ってるけど、福音派っていうキリスト教原理主義者（聖書に書いてあることは全部真実、世界は6000年前に誕生したといってる人たち）がそんくらい

91二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:45:04

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:48:05

というかキリストは普通に兄弟が居るんだよなぁ

>>144

93スレ主25/03/07(金) 21:49:09

面倒くさい事抜きで現代の日本語で会話出来るならキリストと仏陀どっちと話してみたい？
俺は仏陀かなぁ？

>>94

94二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:53:21

>>93

あるかもわからん死後の世界の救済にすがるより

今あるこの世で苦しみを克服する方法を知れた方がいいからブッダかな

95二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:53:29

キリストはいたと思うけど聖書自体が実在有名人を使ったなろう漫画みたいな盛り方してるやつだろうから史実を読み取ろうとしちゃいかんと思う
後世の人が異世界転生ひろゆきを見つけて何を思うのか

96二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:41:12

聖書アラビア起源説だと当時の聖書翻訳した時点で誤訳されててエルサレムの場所も今の地中海沿岸じゃなくて紅海沿岸のアルシャリームの方が本来のエルサレムだった説があるので、イエスの存在も実際は全然別の事柄を誤訳した結果奇跡起こしたみたいな感じになったのかも

>>97

97二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:46:23

>>96

聖書アラビア起源説は旧約聖書の話だから新約聖書の時代との類推は無理筋では?

98二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:59:32

>>79

南朝が滅亡した1392年じゃね？

>>112

99二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:04:03

単一王朝が日本をずっと支配し続けてることを以て万世一系とするならば第100代後小松天皇が太祖と言うことになるね
南朝が降伏した年、つまりは633年前が現王朝のスタートと言うことになる

>>100 >>112

100二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:05:10

>>99

>>164

101二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:07:25

ここまで誰も「イエス！」と言ってない時点であにまん民のレベルの低さが見て取れるな😅

102二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:23:02

>>69

卑弥呼とかいたのに単一王朝国家とか言ってもじゃね

>>111

103二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:24:09

いたと言ってもまともに納得する気はないだろ

104二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:26:44

神を疑ってはならない
とか誰か言ってなかったっけ

教会が居たって言ってるから居た
それ以上を追求したら聖戦だぞ

>>106 >>136

105二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:43:05

聖書のイエス像は真のイエスの姿ではない！妻がいて子孫もいる人間だった！というインパクトのダビンチコードが
途中で教会の誇張されまくったイエス像を否定して実在イエスに焦点を当てると
ただの大昔のマイナー宗教家の話になってしまって
キリスト機の勢力も否定することになることに気づいたのか
どんどん気まづい歯ぎれの悪い展開になっていったのは
非信　者として妙に面白かった

>>107

106二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:47:04

>>104

疑ってはならないって原語ではなんて書いてたんだろう？

翻訳の際にニュアンス変わってね？

107二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:49:43

>>105

ダン・ブラウンの作品だろ？

ダン族をペンネームで使ってる時点でお察しだろ

108二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:29:58

神を試してはならない、じゃないっけ？ニュアンスたいぶ変わる気がする

109二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:40:42

>>85

イエスの中に人性が存在しない事になり、贖罪が成立しなくなるから。

神であると同時に人である存在が生贄になったからこそ、人類すべての罪がゆるされるというのが贖罪の理屈なんだけど、唯一神のモードチェンジした形がイエスだとすると、イエスには神性が存在するのみで人性は存在しなくなる。そうなるとイエスが十字架にかけられたことで人類の罪が贖われたという理屈が成立しなくなってしまう。だから様態論は批判されている。

逆にこの理屈から三位一体という理屈も出てくる。

ただの人間が生贄になっても人類全体の罪の贖いにはならない。人間であると同時に神である特別な存在が生贄になることで初めて特別な贖いがなされたという理屈から、イエスは人間であると同時に唯一神と同格の存在でなければいけないという結論が出てくる。

まあ、実際の歴史的な経緯は逆で、一般民衆がイエスを唯一神と同じくらい崇めだしたから、教会が後からそれっぽい理屈をつけただけなんだけどね。

イエスはヤハウェとは決定的に違いながら同時に同格の存在であることを、唯一神信仰という枠の中に無理やり収めたのが三位一体という訳です。

>>140

110二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:50:42

>>17

なんかワンピのエース思い出したわ

111二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:52:06

>>102

所属のよく分からん卑弥呼を持ってこられても…

なんなら日本書紀に「神功皇后の時代に倭の女王が遣使したって魏の書物に書いてあるらしいよ」って認めてるし

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:55:13

>>98 >>99

降伏…？南朝の天皇が北朝の天皇に譲位するという建前だからセーフや

113二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:58:14

>>111

卑弥呼なんてもん持ち出さなくとも後醍醐天皇ってのがいるじゃない

>>117

114二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:59:56

三位一体とかいう設定のせいで同じ神信仰してるはずのイスラムとかユダヤと争ったりするし早めに撤回してほしかった

>>116 >>138

115二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:00:14

ギリシャに黒人いたって話もあるし古くから貿易で関わったが故に純白人じゃない混血も多くいただろうしキリストも純白人ではなさそう
生きてたとされる時間が短い分ブッダとかほかの開祖より盛られたエピソードが多い気はしてる

116二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:08:44

>>114

イスラムとユダヤの対立って三位一体関係あるのか？

もっと別のところで関係してね？エルサレムとか

>>118 >>137 >>141

117二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:15:20

>>113知らんがな卑弥呼持ち出したアホに言えよ

真面目に答えると南北朝の分裂じゃ王朝は変わらん。それアウトなら前漢後漢や南宋の２代目以降はどうなんねんと

>>120

118二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:15:54

>>116

それだけが理由じゃないけどただの預言者であるキリストを神扱いしてのが原因でキリストとイスラムが互いに譲歩出来ないとかは普通にあるよ

119二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:19:54

三位一体を認めるかどうかで教義がまるで違ってくるぞ
律法には神を愚弄した者は誰であれ死刑だがキリスト教ではキリストが十字架にかかった時点で教育係としての役割は終えたとされているんだよ
もし、三位一体を認めないのならばネット民の大半は死刑だが？

120二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:22:51

>>117

中国史は知らん

ただ、ペルシャのアケメネス朝はキュロス系とダレイオス系とを別けるべきだ、ダレイオスは簒奪者だとする意見の日本の研究者はいるな

121二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:39:09

三位一体説で真に揉めてたのは同じキリスト教徒のカルケドン派（ローマ及びコンスタンティノープル両教会。後のカトリックと正教会）と単性論派（アレキサンドリア及びアンティオキア両教会）なんだけどな

122二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:51:42

>>88

日本史でそれをやったら何故かスレが消されるけどな

123二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:56:45

南北朝で王朝交代論者が後醍醐後小松を持ち出すのマジでよく分からん。後醍醐に関しては追い出された君主が復権する例とかいくらでもあるし、後小松は南朝の後亀山から譲位された正統後継者
せめて両統迭立を完全に破棄したことになった北朝のさらに傍系の後花園を連れてくるなら分かるんだけどなあ

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:01:04

>>123

当時の南北朝終焉後の単一の王朝たる朝廷の代表が後小松だろ？

>>125

125二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:15:49

>>123 >>124

おそらく卑弥呼を持ち出す奴も居るのを見ると「単一」の意味を取り違えていると考えられる。単一というのは王朝が変わってないだけであって同時代に複数皇統が並立してても関係ないからな

126二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:58:06

日本における王朝って男系が繋がっていれば同じだから
継体以降は天武系と天智系の切り替えも南北朝も同一王朝内の皇位争いでしかないよね

(個人的には大伴氏や物部氏といった当時の有力豪族の支持を受けてるし継体は応神の子孫だと思ってる、むしろ応神が逸話的に仲哀と繋がってない可能性が高い)

>>132

127二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 04:13:08

そろそろスレチになりそう

128二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:01:32

>>65

宗教の歴史の教授曰く、異端を弾圧していた側の書いた文章にもイエスが出てくるらしい

>>131

129二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:16:48

新しい思想や考えが無から生えてきたってのは有り得ないんだし当時のユダヤ教を否定して新しい教えを広めたイエス・キリストに当たる人物はいたでしょ

130二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:29:05

日本の話したいなら別にスレ立てしろよ

131二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:33:53

>>128

異端を弾圧していた側って結局はキリスト教サイドなのでは…

>>133

132二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:46:51

>>126

イギリスもデンマークもアケメネス朝ペルシャも同一王朝って訳だ

133二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:51:01

>>131

そうではなくてイエスの主張を異端として弾圧してた側の話や

134二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:51:50

ちなみにWikipediaによる王朝の定義

王朝 - Wikipediaja.wikipedia.org

135二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:58:53

>>88

ケンカをふっかけたとみなされるだけだ

136二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:56:49

>>104

聖書では「神を試してはならない」だからニュアンスがちょっと違うな

疑うのも推奨はされてないけどそれだけで神に怒られたりはしないしどちらかというとしょうがないなあって感じで励ましてくる

137二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:57:33

>>116

ユダヤはそもそもイエスを預言者とも救世主とも認めてない

勝手に神の教えメジャーナイズドした異端者、騙された奴等が広めてる的な扱い

イスラムはイエスを預言者と認識してる

神の子でなく、単に神の言葉を預かった人間と解釈しててイエスの神性は認めてない

138二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:02:25

>>114

キリスト教の根幹が十字架での贖罪だからイエスが神じゃないとその根幹崩れるからしゃーない

イエスがこの世界に生まれた＋これから生まれるすべての人間よりさらに価値がある存在（神）じゃないと贖罪の対価にならないんだ

139二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:04:49

文書仮説とか最初に気づいた奴脳汁出まくってそう

140二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:11:20

>>109

為になる解答あざっす!!

確か一般信徒がイエスを神と崇め出したせいで「イエスは実は人でした」とも言えなくなったんだっけ?じゃ俺達を騙してたのか?となるから

>>143

141二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:17:27

>>116

そもそも三位一体とかの教義面での不和は聖地で争う前の段階の話だからな

コイツ聖地持ってるぞ殺そうじゃなくてコイツ「異端」のくせに聖地持ってるぞ殺そうだから

>>142

142二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:21:31

>>141

聖墳墓教会破壊されたらキレるのは当たり前だろ

143二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:22:13

>>140

西暦49年の資料の時点でイエスは神ってなってるから一般信徒がイエスを神と崇め出したとは言えないかと

弟子たちが生きてる初期信仰の時点からその方針だ

>>145

144二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:27:30

>>92

カトリックの解釈ではいとこだよ

いとこも兄弟とされてるからね

アメリカの諸教会ではまた別の解釈だけど

145二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:28:55

>>143

でもその弟子達って大きく3グループ居なかった?

一番弟子のペテロ派閥、弟ヤコブ派閥、回心したパウロ派閥

どの派閥の資料かで内部のゴタゴタが推測できそう

>>150 >>152

146二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:29:59

クリスマスはキリストの誕生日ではないけどそれは後付けでくっつけられたのであったキリスト自身はちゃんと居たよ

147二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:30:02

イエスとか仏陀もそうだけど紀元前から紀元後すぐあたりの昔って全て神話同然の昔話だと勘違いしてる人いるよな
2000年前って割と最近だぞ

>>148

148二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:33:06

>>147

古事記とかもそのくらいだっけ確か

>>154

149二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:39:00

わが神、わが神、どうして私を見捨てられたのですか
って手垢だらけになる程度には攻撃されてそうだけど
まぁ実際のところ恐怖による錯乱だよな

>>151

150二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:40:06

>>145

分裂しかかってたから公会議したんだよ

使徒行言録にも書いてある

割礼した人にはケファが、してない人にはパウロが担当することになった

ちなみに割礼の義務はなくなった

151二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:40:41

>>149

詩編の一説だよ

152二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:47:20

>>145

49年のパウロのテサロニケへの手紙、50年のヤコブの手紙、60〜65年のペテロの手紙、85〜95年のヨハネの手紙の全部でイエスは神とか栄光の主って書いてるからどの弟子の派閥でもそこの方針は変わらんね

信仰を持った上での心中の信仰重視か行動重視かくらいは差があるけど

153二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:20:56

聖書解釈の難所ってどこなの？

154二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:27:57

>>148

全然古事記の方が新しい

155二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:31:46

>>67

ソイツはいねーだろ

紀元前660に即位とか縄文時代で弥生時代まで300年以上あるしキリストの場合は弟子たちがキリストの直後に布教活動をして殉職しまくってるからキリストの実在とその弟子の実在が非キリスト教の資料にも出てくるけど神武天皇はマジで自己陣営の神話しかねーぞ

156二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:35:11

世界一売れたラノベ三部作だって聞いたぞ
第一部ユダヤ→第二部キリスト→第三部イスラムらしいから
ただの創作上のキャラでしょ

>>162

157二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:35:38

まず日本列島の神話とマジで昔から栄えていた中東の歴史を比べるのは違くない？

158二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:37:51

聖書そんな詳しくないけどエジプトに住み着いたヤコブとか海割ったといわれるモーセあたりからモデルになる人物はいたと思うよ

>>159 >>163

159二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:17:21

>>158

海割ったは元のエピソードは何やったんだろうな

>>161

160二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:19:29

クリストフ=救世主という名で読んでたら変化してキリストという呼び方になったのでヨシュアにキリストと呼びかけても人違いですよと言われる

>>176

161二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 12:08:17

>>159

引き潮なのか津波の前兆なのか・・・

162二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 12:18:05

>>156

又聞き程度の知識でドヤ顔してんの？

だから「ラノベで義務教育終えた奴はこれだもんなぁ…」って呆れられるんだぞ？

>>169

163二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 12:23:49

>>158

モーセは最期が悲惨なんだよな

約束の地に入ることを許されず、目前にして死んだ

単純な病死ではないから権力闘争に敗れて暗殺説もあるのよね

164二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 12:25:55

>>100

グロ画像は禁止ですよ

165二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 12:27:07

>>84

エルサレム市から友好のプレゼントとして、エルサレム特産品の「大理石」を寄贈されている

>>166

166二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 13:11:37

>>165

やっぱりイスラエルは意地が悪いね

167二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 13:13:05

キリスト教の人たちから崇められてるのに本人はキリスト教徒じゃないってマジ？

>>171

168二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 13:39:36

>>36

聖お兄さんのジョニー・デップ似は、ジョニー・デップが色んな血が混ざってるんで納得できるという

下北沢とか高円寺とか国分寺によく居るビジュアルと言われたらそれはそう

169二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 18:48:23

>>162

講釈師見てきたような嘘を言い

自分も見た訳じゃないのにそこまで言うもんじゃないよ

>>170

170二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 19:22:49

>>169

大概のことに関してはちゃんと話を聞こうね、って自分も思うけど、宗教絡みは人の内心に踏み込むものだからそれをラノベみたいなデタラメ呼ばわりするのは正直ボロクソ言われても仕方ないと思う

殺人はなぜいけないのか？とかと同じく決して茶化して回答していいものではないかと

>>183

171二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 19:58:26

>>167

イエス自身はユダヤの新派くらいの感覚だったんじゃないかとは言われてるね

>>175

172二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:10:59

イエスを神の子じゃなく一人の宗教改革者とか旧弊の打破を叫ぶ煽動者として捉えるなら、
ユダヤ総督のピラトがユダヤ戦争再燃の可能性を警戒するのは当然だし、
ユダヤ教の保守層が強く反発するのも当然という気がする
正直なところ、新約聖書のイエス処刑のくだりって、信徒による潤色・誇張の類を取り除けば、
風紀紊乱罪に対して法に則った罰を下した場面に過ぎなかったのでは？とも思う

>>175

173二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 04:01:58

>>23

当時にそういう呼び方をしてなかったから存在しない説は物凄く厄介でね

それを真に受けると、ビッグバンもティラノサウルスも全部存在しなかったことになってしまい、古代史以前を語る方法すらなくなる

それでいいならいいけど、当時使ってなかったけど

後世そういう呼び方をされた何かが存在したくらいに留めておかないと話がまるで前に進まなくなる

174二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 07:06:16

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:11:57

>>171

誰によって？

>>172

可能性の段階で殺していいって考えるタイプ？

>>177

176二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:27:51

>>160

聖霊が異言（別言語）を翻訳してくれるからセーフ

177二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:35:38

>>175

昔の伝承を今の価値観で判断下しちゃうタイプかな？

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:54:48

>>177

律法にもちゃんと取り調べしなさいと書いてあるよ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:36:29

>>178

取り調べはちゃんとしてたがな

>>180

180二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:57:16

>>179

じゃあやっぱりユダヤ人が悪いんじゃん？

181二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:58:53

うろ覚えなんだけど地方の領主か何かが恩赦の機会があった時に
キリストを釈放しようと思ったんだけど扇動された民衆の大反対に遭って取りやめたとか無かったっけ

182二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:09:12

ナザレのイエスは福音書外だとこういう奴がいました程度の記述しかなく、
基本的には聖書内の突飛な記述をガン無視して他と整合性が取れる記述を基に何やってたか推測すると言う感じ
ついでに言うと福音書も実際のところナザレのイエスが死んでから何十年も経った後にどこぞの何某が書いた代物なのでまあどのくらい史的イエスの原型を留めているかはやはり議論の余地がある
一応直接ナザレのイエスに会ったことないしむしろ敵対してたのになんか崇拝しだしたパウロのお陰で弟子と兄弟の存在自体は確認できる

183二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:31:50

>>170

宗教だからそういう言い方するなってのは違うんじゃない？

宗教しらない人から見ればラノベとそう変わらんってのはその通りなんだし

そんなこと言ったらラノベ好きだって内心に関わってるんだから

悪様に断じたら駄目だろ

>>184

184二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:33:41

>>183

ラノベ好きが敬遠される理由がよく分かるレス…

反論・食い下がりも鮮度とかタイミングが重要だよね、と自分の愚鈍な脳味噌でも理解できる

>>185

185二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:26:55

>>184

宗教好きが敬遠される理由がよく分かるレス…

タイミングと鮮度でしか反論できない、と自分の愚鈍な脳みそでも理解できる

186二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:09:22

いたのは確からしいけど
テロやる前の麻原以下のマイナー宗教家だったのが弟子が盛って盛って盛りまくった

立川の漫画みたいに現代に転生したらあまりの扱いの違いにショック死して
復活もないままそのまま身元不詳のホームレスとして処分されて
二度目の復活の奇跡なんてことにはならんと思う