- 1二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:31:12
4と5主人公は勝ち組
- 2二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:32:09
唯一固定ネームとあだ名が無いから語られないピアスの少年…
- 3二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:45:00
慎兄ちゃんもおおよそ悲惨
- 4二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 17:57:37
そりゃたっちゃんと比べたら公安に追われ続けるジョーカーだって勝ち組になるよ…
- 5二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:07:31
ピアスだって勝ち組だろう
罪のピアス死んでそうだけど - 6二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:08:20
多分ピアスは2罪時に滅びに巻き込まれて死亡だよな
- 7二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:09:14
辛いけど精神的超人になれたのでフィレモンは満足です
- 8二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:10:13
文字通り世界に存在してはいけない主人公だからな
- 9二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:14:04
存在自体が許されないたっちゃんと人柱のキタローの二強
- 10二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:16:47
キタローはエリザベス次第で救われる可能性がある
- 11二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:16:56
忘れないのが悪いよー
- 12二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:19:24
おうフィレモン殴らせろや
- 13二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:21:36
人の心捨て去れば自業自得と言い切れるけど人の心があるとまあその選択するのはしゃないわなぁってなる
それがたっちゃんです - 14二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:22:02
マヤはシャドウ受け入れず他の人も願いを叶える権利あるから世界滅ぼすね
- 15二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:23:38
ぶっちゃけ世界再構成もフィレモンの温情だからね
本来ここから生きていかなきゃいけないんだし - 16二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:34:35
たっちゃんは境遇の生々しさ、不幸が全て連鎖している、そして他主と違い「＝プレイヤーのようで実はそうでない」ことで特に辛く見えるのよな
人生全体を俯瞰して見ると他主のような想像に任せる的な余地が実はほとんど無い - 17二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:51:51
- 18二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:53:22
エリザベスが期待してるのもアイギスだしまあ普通の人間の戦える年内でどうにかできるとは思ってないんだろうなあと
- 19二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:53:29
- 20二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:56:09
- 21二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:57:53
達哉が主人公過ぎて影が薄い舞耶
- 22二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 18:59:50
- 23二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:01:42
- 24二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:04:42
- 25二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:05:00
- 26二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:07:20
フィレモンとニャル両方人間に必要な要素だしな
- 27二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:10:11
仲間とだけ絆深めてないで大衆に働きかけた？
ちゃんとシャドウ受け入れた？
ニャルは持ち物検査みたいなラスボス - 28二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:25:55
- 29二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:45:29
- 30二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:48:47
そもそも罪世界が一部を除いて滅亡したから罰世界へって流れだから、戻ったあとも滅亡した世界しか残ってないし、支えになる幼なじみも誰も居ないとか言う地獄
- 31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:53:04
一生孤独に戦ってそう系主人公
- 32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:53:53
- 33二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:55:36
幸せどころか生きていくことすらしんどそうやぞ
- 34二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:56:08
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:57:45
- 36二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:04:50
勝てるというかニャルの存在そのものを無視できる
だって生きてりゃそういう不幸だってあるさというだけの話だから
そこに邪悪な意思を持った黒幕なんて存在しない - 37二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:10:18
ただややこしいことにニャル自体はバリバリ干渉して日常の悪意というラインを踏み越えた「黒幕」なのがなあ…まあそういう存在になったから本体を本体(笑)するニャルも発生してるわけだが
- 38二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 20:18:22
アバドン王も似たテーマだったな
生きていれば幸福な時も不幸な時もある。それは仕方のない事
でもそこで「誰かのせいで不幸になっているんだ」という他責思考に陥ってはダメ
裏を返せば「誰かが幸福にしてくれる」という他力本願にすり替わってしまうから
そして人は良くも悪くも無限の可能性を持っているから、その「誰か」を生み出してしまう
アトラス作品の哲学よね。良い事も悪い事も「誰か」でなく「自分」が向き合うしかないんだって - 39二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:02:20
- 40二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:04:23
- 41二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:12:16
そこら辺はペルソナ5のヤルダバオトとか4のイナザミとかも人間の願いや思いに反応してそれを活用しているから割と人間の意思や願いは権能の一歩手前ぐらいの性能はあるんだと思う
神が作った存在というのは伊達ではないのかも知れんよ
- 42二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:27:01
- 43二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:31:41
- 44二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:40:17
４と５は人間側の方が強い印象で絶望感が足りん
ここはニャルさんにまた戻ってきてもらってだね・・・ - 45二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:41:20
4と５のボスは人間に詳しくないからな
ニャルは良い所も知りながらそれでも嘲笑うから - 46二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:42:04
つかニャルは罰で仲間が言ってるように、悲劇に対して後付けで「これがお前の運命！」というだけだから一度ああ言われてしまった以上それでしかない存在なんだよね…全ての黒幕になれるけど逆にいうと何かを起こすわけでもないというか。元ネタのニャル通り「実は〇〇はニャルの化身で…」ができて乱用するとつまらない存在になってしまう。
- 47二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:43:09
- 48二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:44:27
- 49二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:47:27
- 50二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:48:19
最初に問答無用なの持ってくるなと
- 51二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:50:15
ジュブナイル二作目の内容とは思えないボス
- 52二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 21:58:28
完全無欠すぎて他作品にも出せねーよこんなもん
- 53二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:11:06
ペルソナ4は主人公が歴代でもずば抜けてハッピーエンドとされているけどラスボスもかなり良心的なんだよな
あくまでも人々の願いを叶えようとしただけだしノーマルエンドではひとまず様子見してくれる
真エンドに至っては見事と激励してくれる上にゴールデンなら気象予報士としての人生を謳歌している - 54二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:51:50
3も悪意はないけど根本的に共存できないからな……
- 55二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:11:46
３はニュクスそのものはシステムでむしろ人間の方からお触りしに来てる状態でそれをキタローがお触り厳禁してるんだっけ
- 56二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:57:17
人の普遍的無意識のマイナス側面だからあらゆる悲劇をニャルが黒幕として用意した運命だったとこじつけられる
それに対して人の悪意が生んだ出来事と偶然が重なっただけで無関係だろうと言い切ってしまえばそれで終わる
超越者を言い訳にして人間の責任から逃げてはいけない、逃げれば本当に超越者の手駒にされてしまう
- 57二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:01:02
百英雄伝のライジングは里見のテキストが心地よかったな
お祭りゲーぐらい出してほしい気持ちがある1、2キャラ - 58二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:36:05
- 59二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 06:12:40
ニャルが本当に怖いのは「誰にでも夢を叶える権利はある」とイデアル先生の夢を叶えて世界を滅ぼしたように
善悪も主要キャラもモブも関係なく全ての人間の夢や努力や絆に対して平等に評価してくるとこだと思う
ポジティブな思いや関係性はポジティブな人間のみが持つ力ではないという点を絶対ついてくるだろ - 60二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 06:49:07
そう考えると小田桐の教師になって導くって凄いエレボスカウンターだなって小田桐ファンの僕は思うのです
- 61二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:56:47
形や在り方は変わってもシャドウの本質は全く変わってないってのが分かって唸ったねあの展開は
- 62二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:06:01
地球に住む人間は自分のことしか考えていない
一度滅んだ方がいい - 63二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 12:55:32
ワイルドも所詮自分が直接知り合ったいわば身内の絆だけだからダメとか世間を動かした怪盗団ならワンチャン、人類全体の意識を変えなきゃって批判はよく見るけどそう単純なものじゃないよね
絆を結んだ結果教育者に進み後に多くの子を導くであろう小田桐とか、絵本が出版され多くの人に影響を与えたであろう神木とか、最終的に住人みんな前向きになった八十稲羽とか、実際に触れ合える範囲の人達との付き合いや絆が自然に絆を広げ変化を促す道が本来正道だろうし、むしろ啓蒙活動やメディアを使った道でなきゃダメとかむしろそれこそニャルの手のひらの上になる考え方な気がする
- 64二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 16:38:40
人類が無限の力を持っているにその使い方をわからないという事はそれこそ
ＷＨ４０Ｋの混沌の神々みたいな代物ができて他の並行世界とか知性体に迷惑をかける
存在になり下がる可能性だってあるので
そうなる前に自滅に導いて自分自身でけりをつけるという最低限の責任を取らせる存在がニャルなんだろうなあ
- 65二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 17:31:15
こいつは似てるからってニャルを自称してるなにかであってニャル本人ではない定期
- 66二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 17:33:06
- 67二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 17:41:56
フェスで3主人公を助けるために人類の死への好奇心をどうにかしようって話になっているけどエレボスってニャルの化身みたいなものだからどうしようもなくない？って思う
一時的に倒せても無くすこと自体は無理というか - 68二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 18:21:33
苦労の果てに倒しても短時間で復活出来るからね
- 69二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 18:49:56
- 70二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 19:32:35
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:31:47
全然関係ない漫画の画像貼り付けて話す奴ってなんでこう痛いの多いんだろ
- 72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 04:40:49
でも人類全体からネガティブな心や死への好奇心を取り除くのってほぼ不可能に近いよな
やれることはあるだろうけど気の遠くなる年月がかかるだろうし
エレボスがニュクス呼ばないレベルにする程度でもどれだけ時間かかることやら…
- 73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 07:51:04
本人は納得してるらしいけどキタローの末路は…
天涯孤独でコミュで色んな人と仲良くなったしまだ17年しか生きていないのに人生の絶頂とか理解出来なかった - 74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 07:54:28
- 75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:59:54
- 76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:49:25
あれは他の複数のインタビューやゲームのテーマと合わせて考えると、あれが純粋に理想で絶頂な死に方という話じゃなく、生き残れる可能性や道が残されていない死を絶対に避けれない状況状態になったときに、残りの命をどう生きどう使えばそのなかでも最高に納得し満足できる死に方ができるかというテーマの延長上の話だと思うけどね
神木の話と重ねられることが多いのもそこからだと思うし
- 77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:50:52
トリニティソウルの主人公という別ベクトルで不幸な奴
- 78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:33:45
- 79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:37:40
- 80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:45:17
そもそも黒幕ポジのニャルが人間にちょっかいかけて顔がないはずなのに「顔がないという仮面」にこだわって、黒幕というキャラを獲得したヤツだからな。ニャルとしては笑うしかない存在よ
- 81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:54:46
人類全体のシャドウの中から「創作神話のニャルラトホテプっぽい一側面」が発露して黒幕の役を演じてるだけなんよね
そして黒幕と言いつつも作中の事件の実行犯そのものは基本的には等身大の人間たちで
彼らの私利私欲やコンプレックスや妄想が暴走しただけでしかない
まあ「噂が現実になる舞台」はおもっくそオカルトパワーの介入ありきなんだけど - 82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:48:09
オカルトパワーによる介入もそうだがペルソナやアトラスゲーどころかあらゆる創作を強制的にバッドエンドにできる負のデウスエクスマキナがニャルだからそれこそバッドエンド至上主義者以外には極めて扱いにくいキャラなんだよねニャル
例えばマクロスで「歌で世界を救うとかできるわけねえだろ夢見すぎwww」とかモンハンで「人間がモンスターに勝てるわけねえだろwww」を現実にして作品やテーマを全否定しても許されるしお咎めも無い存在がニャル - 83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:03:02
- 84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:05:50
- 85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:33:23
逆を言えばニャルが出た時点であらゆる無法が通るようになるし整合性も考察もへったくれもなくなるんだよね
だから絶対バッドエンドにするマンであると同時にシナリオライター殺しでもあるという - 86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:21:22
- 87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:31:18
ペルソナ4については3が予想以上に受けて急遽作ることになったという事情もありそう
- 88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:55:07
一年であのクオリティの作品を作れたのはそれはそれですごいな
- 89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:11:20
そうやって他作品踏みつけにするのはやめなよ
- 90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:15:20
ついでに言えばニャルを使えばバッドエンド作るのは容易だがそんな便利すぎるものに頼る時点でクリエイター失格にもなるんだよね
ゲーム内だけでなく現実まで刺しにくるのがニャル - 91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:32:07
- 92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:41:44
- 93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:44:27
あれは「そんなのみんながみんなできるわけじゃないからハードルはこっちで低くしておくね」って意味なのでむしろ人の成長を邪魔してるだけだよ
- 94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:20:16
内輪でまとまって外に出ないのではなく、むしろ外に出てより多くの経験を積むことで大人へと…ニャルの妄言も正面から受け止めて立ち向かえる存在へと成長していってる過程なわけだからね
そしてそうなってもらう為に悪質極まりない嫌がらせをやってくるのがニャルだから3以降出てこないのはその必要がないから、とも言えるのかもしれない
自分がちょっかい出さなくても前に進める、子供のままではいない若者たちが主人公なんだから
- 95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:29:39
というか負けに傾いてないと人類滅んでそうだし…
- 96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:36:44
- 97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:26:43
- 98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:16:53
- 99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:29:52
それ言うとクトゥルフのニャルとは別物だからって言い訳するぞ
- 100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:33:58
４，５の神に比べるとにゃるは人間知り尽くしてあらゆる悪意込めた行動してくるが
存在意義上倒せるチャートを用意してるだけまだましである なおそのチャートやるための難易度
精神的超人にならないと倒せません - 101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:44:20
いや、理不尽を飲み込んで前に進める立派な大人なら普通に倒せるけど…？
むしろその手の特別な超人じゃないと駄目とか嘲笑って無かったことにするからwとか主張してる人のがよく見たし - 102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:27:25
いないわけではないぞ。フィレモンがペルソナ3以降に出てくる青い蝶で人類を見ているとされてるからフィレモンの対をなすニャルだっていないとおかしい。
- 103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:33:07
ニャルはいまのSNS流行りまくってる世界だと本当に害悪過ぎてたちがわるすぎる
２の自分携帯に電話かけるだけで願いかなうとかひとごろし依頼できるとか国民ほぼスマホ持ってる今とかしゃれにならん あほなVチューバ生配信するし情報操作で嘘だとしてもただ電話するだけだからやるやつはでてくる - 104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:41:10
ニャルというかクトゥルフ神話自体がやたら他の神話と比較して大物格上として創作では使われやすい傾向あるよね
メガテンやペルソナでは実のところクトゥルフ系は特別優遇されてる訳でもないっぽいけど
もう言われてるけどペルソナではニャルは名前だけの別物だし
メガテンでも強くはあるけど他の悪魔と比べて特別って訳ではないし
- 105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:10:18
副島さん的に4のセーブポイントアイコンの蝶々はフィレモンイメージ
フィレモンは番長達を見ている
つまりニャルも見ている - 106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:24:39
ペルソナ能力とか関係なく当たり前の人との絆で現実に抗い、変えてみせました(ジョーカーの無実を証明しました)な5無印のオチは
ペルソナシリーズにおけるニャルへの立ち向かい方としては割と模範解答に近いとは思う
- 107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:44:34
- 108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:29:03
>負のご都合主義は正のご都合主義より受け入れられやすいぞ
そうかなぁ…(某水星を見ながら)
ペルソナ2ってアニメ化企画があったらしいけどアークザラッド2アニメみたいな改編される可能性
ペルソナ2アニメとかアニメ版ブギーポップやserial experiments lainみたいな感じなイメージ
- 109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:04:01
- 110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:07:03
当時、ネットはやってなかったけど荒れてなかったか罪のラスト
実際は罰前提の挫折展開なんだけど…
再会した！ハッピーエンド！と思ったら…ってのがキツいね - 111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:09:06
ペルソナ2ってアニメ化企画あったんだ
見てみたかったなー
金子絵をアニメで見たいし、ダークさのあるあのストーリーも好き - 112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:13:29
アバチュも前後編構成なの黙って出して顰蹙買ってた気がする
- 113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:42:55
- 114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:55:00
- 115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:24:03
このレスは削除されています
- 116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:51:56
- 117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:05:18
- 118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:43:47
- 119二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:45:55
罪小説版でどうやらかなえる願いはニャルが選別しとるぽいとか
噂が現実になると分かったやつで空から大金降ってくるという噂流したが起きなかった