ペルソナの悲惨な主人公

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:31:12]

4と5主人公は勝ち組

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:32:09]

唯一固定ネームとあだ名が無いから語られないピアスの少年…

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:45:00]

慎兄ちゃんもおおよそ悲惨

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 17:57:37]

そりゃたっちゃんと比べたら公安に追われ続けるジョーカーだって勝ち組になるよ…

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:07:31]

ピアスだって勝ち組だろう
罪のピアス死んでそうだけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:08:20]

多分ピアスは2罪時に滅びに巻き込まれて死亡だよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:09:14]

辛いけど精神的超人になれたのでフィレモンは満足です

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:10:13]

文字通り世界に存在してはいけない主人公だからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:14:04]

存在自体が許されないたっちゃんと人柱のキタローの二強

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:16:47]

キタローはエリザベス次第で救われる可能性がある

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:16:56]

忘れないのが悪いよー

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:19:24]

>>11

おうフィレモン殴らせろや

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:21:36]

人の心捨て去れば自業自得と言い切れるけど人の心があるとまあその選択するのはしゃないわなぁってなる
それがたっちゃんです

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:22:02]

マヤはシャドウ受け入れず他の人も願いを叶える権利あるから世界滅ぼすね

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:23:38]

ぶっちゃけ世界再構成もフィレモンの温情だからね
本来ここから生きていかなきゃいけないんだし

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:34:35]

たっちゃんは境遇の生々しさ、不幸が全て連鎖している、そして他主と違い「＝プレイヤーのようで実はそうでない」ことで特に辛く見えるのよな
人生全体を俯瞰して見ると他主のような想像に任せる的な余地が実はほとんど無い

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:51:51]

>>10

>キタローはエリザベス次第で救われる可能性がある

>エリザベス次第

？？？「………………」

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:53:22]

エリザベスが期待してるのもアイギスだしまあ普通の人間の戦える年内でどうにかできるとは思ってないんだろうなあと

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:53:29]

>>17

だって君に出来る真っ当な救い方って全人類の意識改革よ？

流石に無理やて

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:56:09]

ニャルはワイルドや切り札は無効化しそうなイメージ
その代わりしっかりやる事やってれば普通に倒せる

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:57:53]

達哉が主人公過ぎて影が薄い舞耶

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 18:59:50]

>>21

麻耶姉もキャラとしてなら濃厚なんだけどねえ　いかんせんたっちゃんが主人公としての存在感が凄まじいので

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:01:42]

>>20

あいつそういう都合がいい英雄や勇者みたいなのを虚仮にするの大好きだろうしなぁ…

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:04:42]

ワイルドは相性悪いみたいによく言われるけど達哉を支えてくれたのとか普通に絆って言えるだろと毎回思ってしまう
宇宙や世界でなんとかしましたみたいな決着が似合わないとかは分かる

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:05:00]

>>23

根本的な考えが自分の負の部分は乗り越えられるわけが無く常に向き合い続けなければいけないって考えのやつだからね

3〜5の主人公達が絆の力で乗り越えたぞ、もう何も怖くないみたいな感じではないとはいえニャルからしたら下手すれば失笑ものだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:07:20]

フィレモンとニャル両方人間に必要な要素だしな

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:10:11]

仲間とだけ絆深めてないで大衆に働きかけた？
ちゃんとシャドウ受け入れた？
ニャルは持ち物検査みたいなラスボス

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:25:55]

>>24

ワイルドっていうか３や４はかなり特定の界隈だけの知られざる戦いみたいなもんだからな…

そういう意味では５の怪盗団とかは性質的にニャル相手でもワンチャンがある気がする

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:45:29]

戻った先の世界で幸せになれる可能性は無いの？

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:48:47]

>>29

そもそも罪世界が一部を除いて滅亡したから罰世界へって流れだから、戻ったあとも滅亡した世界しか残ってないし、支えになる幼なじみも誰も居ないとか言う地獄

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:53:04]

一生孤独に戦ってそう系主人公

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:53:53]

>>29

生きていれば可能性は無限大だ

諦めるな！

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:55:36]

>>29

幸せどころか生きていくことすらしんどそうやぞ

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 19:57:45]

>>34

人生に意味なんか無いしどうにもならない事もあるよという当たり前のしか言ってない

自分で生きる意味を決めて辛くても立ち上がれば勝てる

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 20:04:50]

勝てるというかニャルの存在そのものを無視できる
だって生きてりゃそういう不幸だってあるさというだけの話だから
そこに邪悪な意思を持った黒幕なんて存在しない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 20:10:18]

ただややこしいことにニャル自体はバリバリ干渉して日常の悪意というラインを踏み越えた「黒幕」なのがなあ…まあそういう存在になったから本体を本体(笑)するニャルも発生してるわけだが

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 20:18:22]

アバドン王も似たテーマだったな

生きていれば幸福な時も不幸な時もある。それは仕方のない事
でもそこで「誰かのせいで不幸になっているんだ」という他責思考に陥ってはダメ
裏を返せば「誰かが幸福にしてくれる」という他力本願にすり替わってしまうから
そして人は良くも悪くも無限の可能性を持っているから、その「誰か」を生み出してしまう

アトラス作品の哲学よね。良い事も悪い事も「誰か」でなく「自分」が向き合うしかないんだって

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:02:20]

ペルソナのニャルはやりたい放題過ぎて、お前本当に人間のマイナス感情の集合体か？か弱い人間の半分の感情エネルギーに過ぎないのに強すぎないか？本当はアンリマユとかの悪神が適当に名乗ってるだけで実際は悪魔の類じゃないのかと思えてならない

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:04:23]

>>39

ペルソナの人間の力はすごいぞ

自分達が何してるか分かってない白、痴の神だから下僕であるフィレモンとニャルが進化を促してる

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:12:16]

>>39

そこら辺はペルソナ5のヤルダバオトとか4のイナザミとかも人間の願いや思いに反応してそれを活用しているから割と人間の意思や願いは権能の一歩手前ぐらいの性能はあるんだと思う

神が作った存在というのは伊達ではないのかも知れんよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:27:01]

>>25

だから3以降出てこない、出禁なんだろうね

ゲームのコンセプトそのものが壊れるからメタ的に出せない

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:31:41]

>>42

なんかで「黒幕として便利すぎるからもう出さない」みたいな事言ってなかったっけ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:40:17]

４と５は人間側の方が強い印象で絶望感が足りん
ここはニャルさんにまた戻ってきてもらってだね・・・

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:41:20]

4と５のボスは人間に詳しくないからな
ニャルは良い所も知りながらそれでも嘲笑うから

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:42:04]

つかニャルは罰で仲間が言ってるように、悲劇に対して後付けで「これがお前の運命！」というだけだから一度ああ言われてしまった以上それでしかない存在なんだよね…全ての黒幕になれるけど逆にいうと何かを起こすわけでもないというか。元ネタのニャル通り「実は〇〇はニャルの化身で…」ができて乱用するとつまらない存在になってしまう。

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:43:09]

５でアザ使い出てきたけど能力的にもニャルに対抗できそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:44:27]

>>47

丸善は一人で運営する世界なので緩やかな破滅しかないからね

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:47:27]

>>43

2までのシナリオ書いていた里見氏がいなくなったのもデカそう

誰もあの続きを書けない

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:48:19]

最初に問答無用なの持ってくるなと

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:50:15]

ジュブナイル二作目の内容とは思えないボス

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 21:58:28]

>>51

完全無欠すぎて他作品にも出せねーよこんなもん

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 22:11:06]

ペルソナ4は主人公が歴代でもずば抜けてハッピーエンドとされているけどラスボスもかなり良心的なんだよな
あくまでも人々の願いを叶えようとしただけだしノーマルエンドではひとまず様子見してくれる
真エンドに至っては見事と激励してくれる上にゴールデンなら気象予報士としての人生を謳歌している

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/07(金) 22:51:50]

3も悪意はないけど根本的に共存できないからな……

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:11:46]

３はニュクスそのものはシステムでむしろ人間の方からお触りしに来てる状態でそれをキタローがお触り厳禁してるんだっけ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:57:17]

>>46

人の普遍的無意識のマイナス側面だからあらゆる悲劇をニャルが黒幕として用意した運命だったとこじつけられる

それに対して人の悪意が生んだ出来事と偶然が重なっただけで無関係だろうと言い切ってしまえばそれで終わる

超越者を言い訳にして人間の責任から逃げてはいけない、逃げれば本当に超越者の手駒にされてしまう

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:01:02]

百英雄伝のライジングは里見のテキストが心地よかったな
お祭りゲーぐらい出してほしい気持ちがある1、2キャラ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:36:05]

>>25

なぜか見落とされがちだけどそのテーマは3～5でも根底に在り続けてて表現され続けてもいるんだけどね

4Uに至っては仲間の一人が俺は自分の弱さを受け入れてるから大丈夫と慢心してた結果ペルソナ能力失いかけてシャドウに成り済ました黒幕からその言葉を露悪的に浴びせかけられたり、主人公も同じ内容のことをマーガレットから忠告されたりとこのテーマをかなり直接的に扱ってる

3～5の主人公や仲間達も本編終了後の状態なら普通にニャルにも勝てると思うよ

達ちゃんが負けたのはあくまで物語の前編といえる罪での話で罰では普通に勝ってるからね

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 06:12:40]

ニャルが本当に怖いのは「誰にでも夢を叶える権利はある」とイデアル先生の夢を叶えて世界を滅ぼしたように
善悪も主要キャラもモブも関係なく全ての人間の夢や努力や絆に対して平等に評価してくるとこだと思う
ポジティブな思いや関係性はポジティブな人間のみが持つ力ではないという点を絶対ついてくるだろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 06:49:07]

>>19

そう考えると小田桐の教師になって導くって凄いエレボスカウンターだなって小田桐ファンの僕は思うのです

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 07:56:47]

>>58

形や在り方は変わってもシャドウの本質は全く変わってないってのが分かって唸ったねあの展開は

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 09:06:01]

地球に住む人間は自分のことしか考えていない
一度滅んだ方がいい

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 12:55:32]

>>24

ワイルドも所詮自分が直接知り合ったいわば身内の絆だけだからダメとか世間を動かした怪盗団ならワンチャン、人類全体の意識を変えなきゃって批判はよく見るけどそう単純なものじゃないよね

絆を結んだ結果教育者に進み後に多くの子を導くであろう小田桐とか、絵本が出版され多くの人に影響を与えたであろう神木とか、最終的に住人みんな前向きになった八十稲羽とか、実際に触れ合える範囲の人達との付き合いや絆が自然に絆を広げ変化を促す道が本来正道だろうし、むしろ啓蒙活動やメディアを使った道でなきゃダメとかむしろそれこそニャルの手のひらの上になる考え方な気がする

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 16:38:40]

>>40

人類が無限の力を持っているにその使い方をわからないという事はそれこそ

ＷＨ４０Ｋの混沌の神々みたいな代物ができて他の並行世界とか知性体に迷惑をかける

存在になり下がる可能性だってあるので

そうなる前に自滅に導いて自分自身でけりをつけるという最低限の責任を取らせる存在がニャルなんだろうなあ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 17:31:15]

>>39

こいつは似てるからってニャルを自称してるなにかであってニャル本人ではない定期

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 17:33:06]

>>20

倒せる（犠牲多数　メリットほぼなし）なのが最低最悪

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 17:41:56]

フェスで3主人公を助けるために人類の死への好奇心をどうにかしようって話になっているけどエレボスってニャルの化身みたいなものだからどうしようもなくない？って思う
一時的に倒せても無くすこと自体は無理というか

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 18:21:33]

>>66

苦労の果てに倒しても短時間で復活出来るからね

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 18:49:56]

>>67

そもそもエレボスは本来ならニュクスを引き寄せるほどの力がないはずの存在なのよ(あったらとっくの昔に人類滅亡してる)現在は人類全体のネガティブマインドや死に対する好奇心が増大してクッソ強くなってるのであって。

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 20:31:47]

全然関係ない漫画の画像貼り付けて話す奴ってなんでこう痛いの多いんだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 04:40:49]

>>69

でも人類全体からネガティブな心や死への好奇心を取り除くのってほぼ不可能に近いよな

やれることはあるだろうけど気の遠くなる年月がかかるだろうし

エレボスがニュクス呼ばないレベルにする程度でもどれだけ時間かかることやら…

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 07:51:04]

本人は納得してるらしいけどキタローの末路は…
天涯孤独でコミュで色んな人と仲良くなったしまだ17年しか生きていないのに人生の絶頂とか理解出来なかった

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 07:54:28]

>>22

移植版でヒロイン度は上がったぞ舞耶姉

タッちゃん重くて好き

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:59:54]

>>73

最終戦終わってから卒業式まで気力で乗り切っていたというのもすげえ

きっと周りにも一切悟らせなかったんだろうな

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:49:25]

>>69

あれは他の複数のインタビューやゲームのテーマと合わせて考えると、あれが純粋に理想で絶頂な死に方という話じゃなく、生き残れる可能性や道が残されていない死を絶対に避けれない状況状態になったときに、残りの命をどう生きどう使えばそのなかでも最高に納得し満足できる死に方ができるかというテーマの延長上の話だと思うけどね

神木の話と重ねられることが多いのもそこからだと思うし

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:50:52]

トリニティソウルの主人公という別ベクトルで不幸な奴

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:33:45]

>>48

よく勘違いしたのがそう言うけどクイズで立ち向かえる人間は立ち向かって欲しいってのは示されてるし

勝負事はちゃんと残ってて負けてもそれを糧に前に向ける人間は別に負けても問題無いと思ってるよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:37:40]

ポータブルで時計伯爵があいつ代表面してるけどそんなことないからなあいつ負けるの笑えるしみたいな事言ってて負けのが多いんだって察することができる

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:45:17]

>>79

そもそも黒幕ポジのニャルが人間にちょっかいかけて顔がないはずなのに「顔がないという仮面」にこだわって、黒幕というキャラを獲得したヤツだからな。ニャルとしては笑うしかない存在よ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:54:46]

人類全体のシャドウの中から「創作神話のニャルラトホテプっぽい一側面」が発露して黒幕の役を演じてるだけなんよね
そして黒幕と言いつつも作中の事件の実行犯そのものは基本的には等身大の人間たちで
彼らの私利私欲やコンプレックスや妄想が暴走しただけでしかない
まあ「噂が現実になる舞台」はおもっくそオカルトパワーの介入ありきなんだけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:48:09]

オカルトパワーによる介入もそうだがペルソナやアトラスゲーどころかあらゆる創作を強制的にバッドエンドにできる負のデウスエクスマキナがニャルだからそれこそバッドエンド至上主義者以外には極めて扱いにくいキャラなんだよねニャル
例えばマクロスで「歌で世界を救うとかできるわけねえだろ夢見すぎwww」とかモンハンで「人間がモンスターに勝てるわけねえだろwww」を現実にして作品やテーマを全否定しても許されるしお咎めも無い存在がニャル