フォーエバーヤングの合同フリーハンデ、限界突破

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:06:48

    135ポンドで日本史上最高のフリーハンデにしてしまった模様

    ͇ӯwww.keibabook.co.jp
  • 2二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:07:53

    オールタイムランキングはこんな感じ

    freehandicap.sakura.ne.jp
  • 3二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:08:36

    イクイノックス超えててくさ

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:09:12

    以下は講評です

    1、2月の回顧=古馬戦線=
     サウジカップはアジアの名馬2頭が昨年ほとんど勝ちそうだった2着馬ウシュバテソーロ(122)を大きく引き離してマッチレースを演じた。フォーエバーヤング(135)は4角手前で動いてあっさりと先頭に立ったロマンチックウォリアーIRE(134)を追い、ゴール寸前で捉えてクビだけ前に出た。ほぼ平年並みの勝ち負けのレベルで争ったといえる3、4、5着馬のレートを相当低く設定しても1、2着馬は130オーバーの大パフォーマンスとなる。ロマンチックウォリアーIREは相手がフォーエバーヤングでなければあれほど伸び続ける必要はなかったし、フォーエバーヤングも相手がロマンチックウォリアーIREでなければもっと楽に勝っていたことになり、2頭の名馬が相互にレーティングを引き上げる形になった。恐らく今年最高のパフォーマンスがこの期間で済んでしまったわけだが、今後の世界競馬はこれをターゲットに進んでいくことになるだろう。いわゆる留守部隊で争われたフェブラリーSG1は新星コスタノヴァ(119)が快勝。中東遠征組が抜けても、十分にG1の水準に達していた。
    (水野 隆弘)

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:10:37

    ええ…

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:10:56

    留守部隊は草

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:12:21

    2歳のレーティング時点でジャンタルマンタルより上の評価をした連中だ
    面構えが違う

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:13:40

    「留守部隊」って・・・
    国内残留組が二線級部隊みたいなこと言いやがってよう・・・

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:13:50

    >いわゆる留守部隊<

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:14:50

    >>8

    「それでも十分にレースレベルはGⅠの水準に達してたよ」とも言うとろうが!

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:15:48

    無知無知の木ですまんがこれはどういうサイトなの?

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:19:46

    >>8

    でもフェブラリー組がサウジカップ出て勝てたと思う?

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:20:33

    >>11

    ブックが独自にやってるやつかな

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:21:31

    >>11

    説明しよう!

    合同フリーハンデとは研究ニュース・競馬ブック関東版から生まれた日本初のレーティング指標なのだ!

    1973年から地方を含む全ての馬にレーティングを振ってるJPNレーティングよりも歴史の長いレーティング体系だ!

    中央のレーティングだけなら1970年からあるのだ!

    1986年からは競馬四季報にも掲載されているのだ!

    気になったらレーシングアーカイヴをチェック!

    合同フリーハンデitasei.web.fc2.com
  • 15二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:21:32

    >>8

    しかし…

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:21:32

    >>10

    >>12

    書いてあるのは分かるしサウジ出てないからワンちゃん、億が一ぐらいは勝率あると思いたいけどよぉ

    ・・・やっぱあのサウジカップ見たら最後の擁護心が折れました・・・

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:21:37

    独自のレーティング
    公式じゃないレーティングとかいくつもあるからその中の1つみたいなもんやろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:21:51

    機械的にやったらこういう数字でるみたいだな

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:27:10

    傾向としてダートとか短距離を高めに出すのとレースの格付けに忠実に反映しようとする感じがある

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:28:14

    >>18

    過去スレでも言われてたけど非常に悩ましい案件だからね

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:28:57

    圧勝して勝ってたダート最強格勢が軒並み高いね

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:31:03

    機械的にやるとレーティングが壊れちゃうのがよくわかるわ

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:32:48

    >>21

    ヴァーとエスポとウシュバが126で並んでるのはまあいいとしてカネヒキリが125なの若干解せない

    着差をつけなかったからかもしれないけど

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:37:24

    低く見積もってもイクイノックスと同等かそれ以上って視点ではタイムフォームの131+と同じだしこれがほとんどのハンデキャッパーの総意なんだろうな

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:50:32

    サウジカップの1~2着を低くするには3~5着が走破タイム的に実力通りに走り過ぎてるってのがこのレース評価の難しいところ
    1年の早い時期から初ダートの馬も交えて高い値をつけたくない気持ちはわからんでもないけど

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 19:52:14

    >>24

    それはそう

    やはり着差つけるとなるとね

    イクイノックス能力は高いけど10馬身離すのは流石になかったし

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:11:46

    元からクロフネに130つけてるならまあおかしくはない数字ではあるわな

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:19:06

    このハンデ換算の数値はハンデ戦出るとしたらこれくらい背負わせるとバランス取れるってやつ?

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:19:48

    留守部隊とかいうパワーワード

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:34:03

    >>2

    エイシンヒカリって凄かったんだな

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:41:24

    ただダートってそもそも着差の付きやすいレース形態なんよな…

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:42:24

    り、りゅーせードーナツ食べ過ぎでヤング…(72.5kg)

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:44:02

    海外のダートってハイペースからの粘り合いになるから瞬発力勝負の日本ほど着差は付かないイメージ

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:48:08

    >>31

    実際のレーティング考える上ではその辺もちゃんと考慮されるよ

    それと本文読む限り多分今回は着差そのもの以上に着差がつく過程のパフォーマンスが評価されてる

    あと流石にG1で10馬身以上つくことはそうないしそこは素直に評価して良いと思われる

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:53:29

    >>31

    幾らダートが着差付きやすいと言っても

    3着以下が平年の勝利タイムと同等に走ってるんだから

    寧ろ逆に上振れって事になって評価価値が上がるしかないじゃん

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:54:42

    >>33

    むしろ脚を余しづらい消耗戦のほうが着差はつきやすいんじゃないの?

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:55:54

    ぶっちゃけ機械的に上げて下げてで良いと思うんだよなあ
    そら贔屓馬が下ですってなったらショックと思うけど
    俺だってアモアイが思ったより高くなかったのはダメージあったからそこは分かる

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:56:47

    >>29

    春はよく使うことになりそう

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:57:59

    >>36

    そうかも

    自分のイメージが間違ってる気がするわ

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 22:58:13

    >>8

    言い方一つだよな

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:02:30

    ダートで着差がつきやすいっていうのは力量差が芝以上に着差に現れるからやで
    芝より切れ味が活かせない馬場である以上前に前にと出していく方が有利で結果的に総合的な身体性を競う地力勝負になりやすい
    その結果馬同士の力量(巡航速度、スタミナ)に差があると着差が簡単につく
    条件戦とかでポコジャカ圧勝が見られるのはそれが原因

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:19:20

    >>24

    タイムフォームとレーシングポストレーシングとかのデカい非公式の指標ならまだしも、非公式でかつそんなに有名でもなく審査員はたったの4人、タイムフォームとそれを例に上げてのハンデキャッパーの総意は流石に無理がある

    あとタイムフォームの方はドバイでのレーティングが131+であってイクイノックス自身のレーティングは136

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:31:30

    >>37

    高くなりすぎるとはいえ変に主観入れすぎるよりは機械的に決めたほうがええのは確か

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:31:44

    ただまあ、屁理屈並べなければ日本ダート馬史上最強だと言える馬だと思うから、非公式レーティングが過去最高値つけてもおかしくないんじゃない

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:32:46

    >>37

    仮にそれしたらI区分のレートが135のバーイードに勝ったベイブリッジにその後I区分で勝ったイレジンにその後I区分で勝ったアンマートみたいな感じでどんどん数値がインフレしていく

    レーティングって思ってるより過去との比較としての役割が求められてるからそんなんやってたらそういう役割が果たせなくなるんでちょっと難しいところがあるかも

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:34:54

    これは高く付けすぎと思うしイクイノックスの136だって正直ボーナス付けすぎて高すぎ
    レーティングなんて出走するために使えるものくらいの扱いでええねん

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:40:22

    >>43

    少なくともハンデキャッパーや記者からそういう意見は出てないと思うし見たことないけど機械的に付けたほうがいい理由はなに?

    主観入れすぎって言うのも主観になるわけだけど

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:40:39

    >>46

    まあ正直あれは主観入りすぎて勝ち馬ボーナスやり過ぎな例ってちょこちょこあるよな

    余裕ある勝ち方してもボーナスたくさん有るの時もあれば大してボーナスない時もあって基準あやふや過ぎる

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:41:22

    >>43

    ほんこれ

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:44:22

    最近で言えばフライトラインみたいに分かりやすいレベルのヤバさであれば誰でも納得出来るけどで結局は主観に大きく左右される指標だから人によって納得するしないが大きく出る指標

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:46:05

    レーポスは127で出してるし満場一致って言うのは難しいレースだよね
    120台後半なのは間違い無いと思うけどハンデキャッパー泣かせだわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:46:15

    >>48

    ボーナスってのもこっち側が勝手に判断したものなわけだからそれで主観入りすぎって言い出すのは如何なものかと思うけどな

    時期とか馬場とかタイムも計算に含まれてる可能性も十分にあるわけで

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:49:00

    >>48

    結局は着差ってのが基準としての1番ブレがない分安定してるから大差つけないならレーティングは抑えてええと思うわ

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:51:46

    まぁロマンチックウォリアーとか舐めプパフォーマンスとかして余裕なのに着差付けないから露骨に抑えられてたしねえ

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:54:35

    >>53

    それをしたらロマンチックウォリアーのような馬を正しく評価できない、そうやって着差重視しすぎたらおかしなことになる

    彼方立てればこちらが立たぬの状況で上手くある程度ちょうどいい位置を保ててるのが今のレーティング

    無駄に手を加えないほうがよっぽど馬の力量を測れてると思うけどな

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:54:58

    >>54

    抑えられるやつも入れば盛られるやつもいて本当分かなくなるな

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:57:01

    そもそもロマンチックウォリアーは主観によるボーナスもあまりないし着差によるボーナスもないという両方の面から評価されてなかった馬

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:58:42

    レーティングは勝つ時はボロ勝ちするタイプが過剰評価されてオペとかロマウォみたいな派手な着差は付けないけど淡々と勝つタイプが過小評価されやすい指標なのは否めないよね
    でも他に馬の実力を測るいい指標があるかと言われるとそうでもないし難しいところ

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:58:55

    ロマウォって今も正しく評価されてるかわからんのやから着差だけで判断していいだろ

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:59:23

    >>57

    舐めプパフォーマンスが逆鱗に触れてレーティング貰えなかった原因説

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:02:51

    >>59

    今ですら問題になってるからそういった馬を見捨てて着差だけで判断しろとか随分偏った思想やな

    それでどんどん偏っていって公平もクソもなくなってレーティングの信頼が落ちていくだけのように思えるけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:03:49

    >>57

    確かにボーナスもらってない時もあるけど普通にボーナスももらってあの数字やぞ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:04:48

    ボーナス入れた時はちゃんと説明できればいいよ
    どういうところで説明してるのか知らんけど

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:05:04

    結局場末の素人のたまり場でレーティングに対してこうすべきだとか言ってもただの愚痴にしかならないのでは?

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:05:23

    タイム遅いとかじゃなくレコードだったのも悩ませる要因だな

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:05:48

    >>57

    全然評価されてなかったのが着差付けたおかげでようやく評価された

    結局余裕かどうかのボーナス分も主観では測れない

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:06:37

    >>64

    あにまんはそういう場所

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:07:22

    >>60

    逆鱗に触れたかは別としてもまあ舐めプで着差つけないとレーティング的には基本的にあんまり上がらないし…

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:08:36

    >>64

    まぁ実際競馬関係者の記事とかコラムでもレーティングに対してそういう問題提起的なのがないっていうことはある程度問題のない基準なんだなと思って見てる

    それはそれとして好きな馬が低かったりしたら文句を付けたくなるのがあにまん民や競馬民

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:08:41

    レーティングに主観が入りまくりなのはシーズンのいつ頃にパフォーマンス出すかでレーティング付きやすさが大きく変わる時点で分かりきってることじゃろ

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:09:46

    >>70

    それ後で修正してるんだから主観である根拠としては薄すぎないか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:11:52

    ・強いのに相手関係が弱いレースを走るのが悪い
    ・折角持っている能力を最大限披露しないほうが悪い
    って前提で贔屓目なく運用されてるならこういうのは悪いシステムではない
    贔屓目なくってのが重要ではあるが

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:12:08

    >>70

    後々下げたくないのは分かるけどこのせいで数値変わるのはあるよね

    仮にドバイが秋頃にあってローレルリバーがあのパフォーマンスだけして年1走のみで終わってたら130以上だったと思うわ

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:13:46

    レーティングで出走の可否が決まる時があるんだからボーナス付けるにしても修正するにしてもちゃんと理由があるなら問題ないだろ

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:15:05

    ロマウォは去年末の時点で散々低すぎ言われてたからな
    着差が大きくないから仕方ない言われてたが
    そんで今年いきなり異常な着差つけたから評価しないといけなくなった

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:16:26

    >>74

    その通りだし多分関係者から不満とかあんま漏れてないの見ると問題ないんだろうけど

    傍から見てる自分たち的にはその理由が見えないしわからないから推測するしかなくて不満が漏れちゃうのがね…

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:16:37

    後から修正するって
    信用できない数字って言ってるようなもんだろ

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:18:33

    >>77

    レーティングって今くらいに出てるものは暫定値であって基本修正する前提で出してるものでそれを信用されてもって話やし…

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:19:07

    >>61

    レーティングは能力を表す指標ではなくてパフォーマンスを数値化したもの

    似て非なるもの

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:19:57

    後々修正されてた数値だと実は出走枠から弾かれてましたとかあることも考えたらなんだかなあ

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:20:48

    イギリスとかレース結果が出るごとに平気で5ポンド修正とかするからな

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:21:34

    これオルフェやイクイより上の能力ってこと?

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:21:57

    >>82

    パフォーマンスが上

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:22:20

    >>79

    61の返答になってなくね?

    61が主張してるのってレーティング(レースの出走にも使う指標)の信用問題の話ししてるやん

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:23:45

    >>26

    あれが圧勝した時は最後まで全力、みたいなのがなくてある程度差をつけたら流してたのもあるからなぁ

    まぁそれ込みでレーティングついてはいるんだけど

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:25:36

    >>82

    基本的には合ってる、普通に記事書いてる人もそういう認識でいる人多いし

    でも非公式かつ4人しかハンデキャッパーがいない中で決めたものだからあんま信用はできない

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:25:58

    >>85

    そういうのありだったらロマウォは去年末の時点で130はないとダメだったからなぁ

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:26:10

    正直持ったまま20馬身とかつけてくれるフライトラインくらいのことしてくれればみんな納得してくれるんだけどねえ

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:26:16

    >>77

    暫定値を信用するやつがどこにおんねん

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:26:16

    >>84

    レーティングが何のためにあるかって

    そもそも強い弱いを公平に表すことじゃなくて

    レースの格付けや出馬選出に利用するのが目的だけやからね

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:26:53

    >>88

    アレはアレで140が上限のせいで

    後ろメンバーをメチャメチャにしないとダメだった奴

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:27:10

    オルフェの有馬超えるパフォーマンスって凄いな

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:27:37

    >>87

    具体的になんでだよ

    緩めたのは騎手であって馬の速度は変わってなかったくないか?

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:27:59

    >>92

    9馬身差と10馬身を超えた差だからそんなもんかと

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:28:23

    >>35

    3着以下はペースの割にタイム早くないです

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:28:32

    >>93

    自分で言ってておかしいと思ってそう

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:28:40

    >>86

    なるほどありがとう

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:29:02

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:29:27

    >>92

    なんというかオルフェの有馬が見た目に反してメンバーの元々あったレーティングが低いのがね…

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:30:03

    極論主観さえ使いまくればフォーエバーヤング121据え置きののウィルソンテソーロ100切るかとうかくらいでもいいんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:30:28

    レーティングなんて密室で決めてるもので特に数値の説明があるわけではないんだから不満が出るのはしゃーないわな

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:31:04

    >>99

    ゴルシは124あったからオルフェ125は結構変だけどな

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:31:18

    >>69

    東大でラムジェットもウィルソンも国内でついたレートとほぼ変わらずレート通りの着差と順位だったのにインフレが~レート還元が~とか騒いでて笑ったわ


    日本も世界もレーティングつけてる人は優秀だと思うよ

    好き嫌いで文句言う人がいるだけ

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:31:54

    ロマウォの香港は騎手が追うのやめたのゴール寸前で馬自身は緩んでないし、着差の上がり目はほぼ無い

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:32:38

    >>104

    完全にデタラメ言い出してて草

    騎手がペース緩めたの直前じゃないよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:33:03

    アレは緩めたというか…
    もう前すら見てないっていうか

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:33:25

    自分が強いと思う馬のレートがおかしいって話ですか

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:34:01

    >>100

    理由も一応芝初挑戦の馬と僅差だから大したことはないってすればレース見た人に納得してもらえるかはともかくレース見てない人なら納得する人もいそうではあるな

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:35:18

    まあロマウォに関しては去年130近くにしてそのまま据え置きで今回いけたはず
    そうしなかったから何故か初ダートで1番強いことをしたことになってる

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:36:46

    勝ち馬のボーナスレーティングの調整は主観でやるんだしもう着差付けすぎた場合でも着差によるレーティング考慮を主観で調整すればええんちゃうか

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:37:23

    オルフェが134な時点でいい加減すぎる数字だと分かる
    凱旋門や有馬でどんな計算しても他馬の持ちレート的に130以上はありえんやろ

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:37:29

    ここ見ると今のままで良いなってなる

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:39:31

    ロマウォの125っていう判断は馬の速度は実際落ちてなかったためとかそういうのかな?
    実際に公式が上位10頭くらい理由とか公開してくれれば結構な人が納得してくれる気もするんやけどなぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:39:51

    そういえばロマウォのジュベルハッタってどうなったん?

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:40:12

    >>105

    残り50メートルってゴール寸前じゃなのかーw

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:41:18

    >>114

    周りのレーティング的には120+おまけくらいだと思われる

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:41:21

    海外ってレーティングの値の理由教えてくれないの?

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:42:31

    >>113

    馬自体はたいして緩んでないし、あそこで緩めた所で1馬身も変わる訳ない

    その前はガチ追いだし、ボーナス付けようなかったんでしょ

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:43:28

    >>117

    今回のエバヤンみたいにgdgd説明するのは珍しいほうかね

    これに関してはどうせシーズン初だろうし高くないだろって連中を舐めてた人がいるだけで

    ほとんどの人が本当は130オーバーだが128ぐらいって感じで言ってた

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:44:15

    年初めに付かないのは去年のレート使ってるだけで実質リセットしてるからじゃないのかね

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:44:24

    >>118

    大しての時点で変動の余地有りだからなぁ

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:44:58

    >>111

    2012年のバリが119で2013年の有馬のバリが120なのでこのレーティング体系の中では特に破綻してないぞ

    ͇ӯfreehandicap.sakura.ne.jp
  • 123二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:46:11

    フォーエバーヤングは誰がどう考えても130越え確定
    でもハンデキャッパーがいきなりそんな数字つけるわけねえよHAHAHAみたいな声が多かったからの逆に意外って言われてる

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:46:24

    >>117

    イギリスとフランスとドイツはハンデキャッパーブログがあるからそこで結構解説されてる

    日本だと1月末くらいにグリーンチャンネルでJRAのハンデキャッパー呼んで解説する番組があるだけだけど

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:46:39

    >>114

    機械的につければおそらく125に余力ありのボーナスがつくかどうか

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:47:05

    >>121

    残り50メートルで多少緩んだ所で1馬身も変わるとは思えんがな

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:49:31

    エバヤンに関してはこんだけやっちゃったら異論ないってか
    ハンデキャッパーに対する信用のなさで意見が分かれてただけって具合だったもんな

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:49:56

    ロマンのレーティングについてはJRAのハンデキャッパーさんがグリチャに出た時に「高いレーティングをつけたいのに着差が付かないから高く出来なくて問題になってた」って言ってたな
    香港カップの勝ちっぷりが良かったからやっと過去最高レートに盛れたっていう話だったからハンデキャッパーからの評価が低かった訳ではない様子

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:51:12

    この数字着差に囚われすぎてる感あるわ
    タップとかクロノ、オルフェ、エイシンヒカリは流石に過剰すぎ
    公式やタイムフォームとかのがまだよく考えられてる

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:52:19

    G1連勝とかしてもボーナスってないんだっけ?

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:52:19

    ロマンチックウォリアーについては安田記念でもかなりガッツリ追ってナミュール(115牝)と半馬身差だったのにおまけが2ポンド盛られて122になってたりするから頑張って盛ろうという意識はあった

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:53:00

    >>130

    シーザスターズ見てるとなくはないけど余裕がどれだけあったかの方が重視される傾向にある

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:53:03

    >>130

    ないな

    あるとしたら圧勝での連勝くらい

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:55:18

    そもそも安田のロマウォは状態微妙やったしな
    サウジカップとかめっちゃ状態いいとかまで言ってたし

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:55:20

    >>129

    合同フリーハンデは優勝着差を重んじる付け方してるね

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:55:44

    >>131

    安田記念みたいなのは低くても仕方ないと思うけどな

    今回のダート同様馬場的にもロマウォの本領とは言い難いわけだし

    まあ今回は相当数字ついちゃったが

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 01:57:05

    >>135

    主観による調整はあまり入れずに着差を機械的につけるタイプよな

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:00:06

    山野浩一御大が書いてた83年から98年のフリーハンデは書籍化されてて読み物として面白いよ

    画像は「日本の古本屋」から

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:01:25

    なぜこれをセリや格付けの基準として各国が採用してるのかが分からん

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:01:40

    公式レーティングが去年からダートの着差のポンド換算の基準を変えたんだけど合同フリーハンデは昔のままだから幅が大きくなりやすい

    距離 1馬身当たり昔→今(公式Rt.)
    1200 2.50ポンド→2.50ポンド
    1400 2.50ポンド→2.00ポンド
    1600 2.00ポンド→1.50ポンド
    1800 1.75ポンド→1.50ポンド
    2000 1.50ポンド→1.25ポンド
    2400 1.00ポンド→1.00ポンド
    2600 1.00ポンド→0.50ポンド

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:02:05

    合同フリーハンデは成り立ちからしてダートレースをちゃんと評価しようってスタンスではあるからね

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:03:33

    >>137

    全て機械的にしたら重馬場とか持久力戦の着差がつきやすい展開のレースとか数字滅茶苦茶になる

    この数字見る限り実際なってるけど

    後先頭でて流す騎手や馬もおるからボーナスとか主観は大事なんよ

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:03:59

    >>139

    G1とかのラインを越えてるか越えてないかが問題だからボーナス有りでも越えてるなら特に文句は出ないだろ

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:04:06

    >>142

    どう考えても大事じゃないです

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:05:38

    タップ133で草

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:05:59

    >>144

    大事じゃないと思ってるのはファンのごく一部だけなんですけど……

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:06:09

    >>139

    そこまで重要視されてたら

    ハービンジャーはいきなり日本ってことにはならないと思う

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:07:45

    >>145

    ボリクリに何馬身もつけてたらそうなるわな

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:08:41

    納得いかないってのも主観じゃねぇのかと思うんだがな

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:10:31

    主観主観言われてるけど、ボーナスって客観的要因じゃねぇの?

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:11:22

    >>150

    実際の着差とは別についてる数字だからな

    排除したのがレース単体のパフォーマンスになる

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:12:52

    >>144

    タップがアモアイより上だと思うか?

    エイシンヒカリがアモアイ、ジェンティル、リスグラより上でルドルフやクリスエスと同等だと思うか?

    展開や馬場その他もろもろガン無視で着差のみで計算すると訳分からん数字になるんよ

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:13:59

    ゴール前の明らかなブレーキ
    騎手が追っていない
    不利があった
    連勝中

    なんかは主観じゃなくて客観的判断だと思うんだけど、主観主観言ってる人はなんなんだ
    っていつも思う

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:14:49

    >>152

    着差主義なんてそんなもんと考えりゃ割り切れるだろ

    たまに展開ハマった馬いるなってだけだし

    こちとらG1勝利数派なんで

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:14:51

    最強馬論争や強さ比べの為の数字じゃないんだから調整は必要に決まってるんだがな

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:17:08

    >>154

    ウィンクス最強論者とか豪州でもほぼいないだろ

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:17:45

    >>153

    連勝中だからパフォに差があんのかって話だし

    G1勝利数10の馬が一馬身差つけるのも一勝の馬が一馬身差つけるのも同じだろ

    そういう勝ち方の馬ってだけだから

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:18:08

    >>156

    結構いるから揉めてる馬なんだと思うぞ

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:18:12

    >>156

    豪州ではウィンクスあげる人ばっかなイメージやけど

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:19:04

    >>157

    少なくともラッキーパンチかどうかはわかると思うけど...

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:21:51

    >>160

    それが何の関係があるのか

    G1たくさん勝ってるから強いって場合はもうパフォーマンスも何もない

    逆に相手が何しようが勝つのはそいつって話になっていくだけ

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:23:37

    レーティングの多様性が大事だからこういうレーティングはむしろ重要でしょ

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:24:22

    >>154

    いや君がG1勝利数主義とか知ったこっちゃ無いよ

    着差だけで考えるとこの数字みたいに滅茶苦茶になって指標として成り立たなくなるってこと

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:24:24

    着差以上の強さとかそれこそ評価しようがないというか

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:25:42

    強い馬がG1締め出しとかならなければ問題ないと思うよ
    そういう点では重要なのは「こいついっつも善戦してるな」って馬のポジションなんだと思う

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:27:10

    >>164

    だからボーナスとか

    後から見ると変に数字ついてんなってわけわかんなくなるんだよな

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:29:41

    てかウシュバ122評価は高すぎでしょ
    昨年よりタイム1秒以上落ちてるし、直近の成績も悪いのに

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:36:06

    >>166

    ボーナスの付け方の差とかはよく分からんくなるよな

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:37:11

    >>162

    色んな付け方見ると色々面白くはある

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:10:09

    いきなり130超えは……でも3着以下がちゃんと走りすぎてる上にこの着差は……みたいな葛藤をいい感じに誤魔化したみたいな文章

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:18:56

    そもそもこの数字って馬の何を表したモノなの?

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:28:04

    タイムも安定感も落ちてるウシュバに122はちょっと
    過去の数字見ても馬場とか考慮してなさそうだし、ちゃんと考えてるのかこれ

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:30:09

    歴代上位見た感じとにかくプレレートと着差から機械的に算出して異常な着差が出た背景とかは煩雑だから取り除くみたいな感じか
    まあロンジンのレーティングがそれ考慮して下げてるからこういうのもありだよね

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:37:56

    ここまで批判されてる指標を使い続ける意味とは
    今更レーティングで繁殖有利になんてならんのに

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:41:19

    ウシュバに高過ぎるって言ってる奴らはレーティングを算出する上での考え方がエバヤンと同じになるのは当たり前なのにエバヤン以外の馬が高めの数字付けられるのが気に食わないのか?
    そもそも3〜5着馬の連中を高すぎるくらいにしとかないとエバヤンの130超えも現実的じゃないだろ

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:41:53

    >>174

    レーティングでレースに出れる出れないが決まるし、世界最強馬もこの数字から決めてるから公式は必要

    それ以外は1ミリも要らない

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 03:42:59

    >>176

    砂の本場アメリカはレーティングあんま使わないんじゃなかったっけ

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 05:43:22

    >>177

    各地で予選やって本番集合みたいな形式が多いしその予選で優先出走権を出してたりする

    強い馬がいると弱い馬は回避なんていうのも結構ある(本人たちが肌感で理解している)

    基本レース数が多いから除外が少ないんでレーティングで足切りなんて事態がほぼない

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 07:18:45

    >>177

    IFHAのレーティングを重視していないだけで

    別に重視する指標は存在する。

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:19:09

    タップ、イングランディーレ、クィーンスプマンテが高いことで
    機械的に付けるだけではダメということを教えてくれる合同フリーハンデさん

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:20:41

    >>174

    別に大して批判されてないような

    レート低い馬の推しやってる人の極一部が必死に文句つけてるだけで

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 08:23:41

    >>167

    今年のサウジのダートが去年より1秒以上重くなってるから違和感ない

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 09:58:05

    >>179

    アメリカの格付けはどうやって決めてるの?

  • 184二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:32:43

    >>183

    北米重賞競走委員会が総賞金で75000$以上になるレースをレーティング等を精査して決めてる

  • 185二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 10:36:04

    ウシュバが122になってるけど多分これは去年の評価だぞ
    合同フリーハンデでは中間発表まで去年の評価をそのまま載せ続ける
    今年に入ってレーティングが上がった馬は▲がついてるぞ

  • 186二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:18:19

    >>184

    ありがと

    アメリカでも格付けを決めるのはスピード指数ではなくてレーティングなのだな

  • 187二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:35:20

    >>186

    ベイヤーはDaily Racing Formが発表してるものであって公式のものではないからな

    まあ公式のNARC Ratingの100倍くらい伝統と権威があってセリのカタログにも売り文句として載るんだけど

  • 188二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:37:49

    >>185

    ▲ついてないし下がるんか……

  • 189二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:38:13

    どっちみち社台入るなら芝とダートの日本最高レーティングが同時にスタッドインすることになるのすごいな

  • 190二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:38:33

    これはJRAとかIFHAの公式とは違う日本版タイムフォームレーティング的なあくまで参考ってやつ?

  • 191二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:38:56

    >>188

    6月過ぎると今年の最高値に切り替わるから下がるだろうね

  • 192二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:40:09

    >>190

    その通りでタイムフォームを参考に作られてる

  • 193二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:41:15

    >>26

    まぁ流さなかったと仮定して芝で推定6~7馬身はダートの10馬身以上に相当すると考えれば同等級のポテンシャルと考えてはいいかも、こっから更に成長してイクイノックスになるか、キープしてジャスタウェイになるかといったところだけど

  • 194二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:43:55

    まあこんだけ評価の仕方に困るレースだから今年海外のどっかで好走せんことには所詮幻や
    だからレーティングに一喜一憂より次勝つことを願っとけ

  • 195二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:45:00

  • 196二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:45:15

  • 197二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:45:30

  • 198二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:46:13

  • 199二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:46:36

  • 200二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:46:56

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています