野球のエースってさ｜あにまん掲示板

15二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:35:16

>>13

マエケン抜けた直後に来たのが前広島のエースでありヤンキースからの20億のオファー蹴って広島で優勝して引退したいという夢を叶えたエース黒田だからな

16二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:37:29

コイツが投げて打たれたらしゃーないと思わせる人

17二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:44:40

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:44:40

>>14

巨：戸郷、横：東、ヤ：吉村、中：高橋(宏)、神：才木、広：森下

公：伊藤、楽：早川、西：今井、ロ：小島、オ：宮城、ソ：有原

あくまで主観だけど俺はこうかなって思う

>>19 >>25 >>47

19二次元好きの匿名さん25/03/07(金) 23:47:32

ロッテはイニングイーターの小島とスタッツに優れた種市とで意見が分かれそう

>>20 >>22 >>23 >>26

20二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:02:23

投げてる球と防御率見ると種市のエースって感じ凄いんだけど、イニング食べて3年連軸開幕投手でって考えるとやっぱり小島が現エース感ある

21二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:06:06

>>8

笑ってるのすげえな…多分俺はキレ散らかす

22二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 00:46:35

種市が今のスタッツでイニング食えるようになったら問答無用だけど

現時点では小島じゃないか

23二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:04:20

扱い的には小島っぽいよね

開幕をよく任されてたり一昨年の終盤負けたら終わりな試合に登板してたりするところを見ると

ロッテファン的にはどうなのかはわからないけど

24二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 02:42:21

>>13

マエケンはドジャースでリーグ制覇してるから…

25二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 11:11:06

何となく床田の印象あったけどよくよく思うとまあ森下か

26二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:45:31

小島は見に行った試合でも勝ったし好きな選手なんだが、ちょっとイニングイーター要素が強すぎるんよな

巨人にとんでもない燃やされ方した試合があったとはいえ、今の環境で防御率3点台はちょっと…

27二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:21:28

巨人の戸郷の投球はエース感あるなって思う
球速とかより目立った強みを持つ投手はいると思うけど１試合、１シーズンを通しての安心感や信頼感があってこそのエース
投げてるボールは凄いけどフォームが不安定で突如崩れる投手と比べると安定しつつ要所を締めて試合を作れる投手の強みが際立つ

28二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:23:39

別リーグのファンから認識されるようになったらいよいよって感ある

29二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:27:17

>>11

当時の日本最高ピッチャーと言っても過言では無いすごい男だ

>>39

30二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:29:41

ちなみに元ロッテの佐々木朗希はエース判定になるの？

>>31 >>32 >>35

31二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:33:39

>>30

個人的にはエースではないと断言するわ

規定にも乗ってないタイトルもない指標が良くてもそれこそ離脱してるから

いい状態を維持しやすいから規定到達より有利な条件が多いスペックは間違いなく凄いけど

32二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:38:04

>>30

佐々木朗希はスペック凄いんだけどローテ守れてないからな

表ローテを年間維持してこそのエースだと思う

33二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:38:58

ロッテファンで朗希エースって言うやついないだろ

34二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:48:30

>>8

芸術的構図の山井と、悟った牧田の「いったろこれ」と並んでこの感心マエケン大好き

GIF(Animated) / 1.29MB / 5400ms

>>46 >>89

35二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:52:19

>>30

プロ野球リーグにおいてリプレイスメントレベルの才能は無価値。

いかにリプレイスメントから余剰を生み出すかの勝負

そういう面で朗希は100イニングくらいながら、圧倒的なクオリティの高さで余剰をリーグトップレベルに生み出しているからエースと呼んでも良いと思う

実際にポストシーズンで誰持ってきたい？て聞かれたら絶対朗希だしな。去年の日ハム戦も良かったし。（9回の記憶はない）

36二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:03:51

今のnpbがスーパー打低環境すぎて三振の価値が下がりすぎているのが難しい

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:14:01

>>36

少なくとも直近2年くらいのnpbに於いては、最もポピュラーなFIPを基盤としたwarと実際の感覚の乖離が激しすぎるからな

かといって今の打低は明らかに異常で数年以内（なんなら今年？）に、三振取れる投手の価値が下がってゴロピーの価値が高すぎる、という今の状態は多分2020以前くらいまでには戻る。

今は過渡期だから判断がムズイ

38二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:34:40

>>36

去年の前半戦のボールが露骨に違反球時代に似てるレベルでボールが上がらなかったオールスター前にはコンパクトに打つようになっていったから、今年のボール次第と思ってる

39二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:52:30

>>29

地味に歴代でも間違いなく最高峰だったりする

メジャー通算奪三振数ではダルビッシュ野茂に次いで日本人単独3位

山本でも順調に行かないと抜くの難しいレベル

>>40

40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:45:25

>>39

山本は1000奪三振は流石にいくだろ

>>41

41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 01:14:40

>>40

途中で帰って来たからってのもあるが田中マーですら1000奪三振行ってないの見るとハードル結構高いで

健康に契約全うすれば余裕だと思うけど

42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:43:20

今のプロ野球界の打低って歴史的に見てもヤバイからな
良い投手と良い打者が正当に評価されてない
防御率1点台の価値を下げてしまった

43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 04:09:58

投げてる球はすごいんだけど...枠の最高峰だと思うササロー
他だと高橋遥人とか平良拳太郎とか

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:14:45

最近のピッチャーは細く見えるのにクッソ球速いから身体が保つのか心配になる
背は高いし球が速いから筋肉はあるんだろうけど細く見える分骨格自体が華奢なんじゃないかなって…

45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:42:23

伊藤大海は去年夏あたりの頻繁に5失点する謎の人だった時期があったからなんとも
贔屓目で見ても浮き沈みが激しすぎてエースと呼べる時とそうじゃない時があるのがもどかしい

46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:44:10

>>34

なにが酷いって球に触れてないからエラーじゃなくてヒット扱いにされるところ

47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:48:55

誰か1人選ぶなら異論はないけど、もう一皮剥けて欲しいな、森下

メジャー行かれても仕方ないと思えるくらい

48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:00:32

ポストシーズンとか大舞台で無双するとエース感出てくる印象
一昨年の山本由伸だったり去年ならSBの流れ止めた東とか

>>53

49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:52:38

弱小球団で15年やって３００勝するとか？

>>50 >>52 >>57

50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:54:43

>>49

単年20勝でも早々いないのにそれを15年はハードル高すぎっす

>>51

51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:58:36

>>50

中継ぎ、抑え、代打要員までやれとは流石に言わんよ

>>57

52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:04:55

>>49

そんなことやってたの金やんぐらいじゃないですか

>>57

53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:29:31

>>48

そう考えると巨人って長らくエース不在なのよな

>>55 >>62

54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:49:19

エースって何それおいしいの?
ちなヤク

>>56

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:59:47

>>53

レギュラーシーズンの成績で流石に戸郷は認めてさしあげろ

>>58

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:08:53

>>54

ヤクのエースは石川やろ(適当)

いや何年前からエース張ってんのあの人

57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:10:38

>>52

>>49＋>>51＋100勝だからな…

時代が違うとはいえクレイジー過ぎるわあの爺さん

58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:13:32

>>55

戸郷ってそんなに優秀な成績だっけ？

三線のタイトルだったけどそこまで圧倒的でもないじゃん

>>60

59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:25:21

山本昌が中日のエース扱いされてない・三浦大輔が横浜のエース扱いされてる
ここから導き出されるのは「チームに他に勝ち頭がいるかどうか」っていう間接的な要素がかなりでかそう

>>63 >>69 >>118

60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:42:09

>>58

3年連続二桁勝利＆170投球回超えは普通にエースなんだよなぁ…

これできる奴が他球団に何人いるかって話よ

大エースと言えるかどうかは議論になるけどこれ以上を求めるとぐうレジェ当確になるよ

61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:45:43

一年稼働してチーム最多投球回とチーム最多勝ならチームのエース名乗ってもいいんじゃない

62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:51:07

>>53

菅野や戸郷はシーズンめっちゃ強敵だけどPSだとなんか勝ち運無い印象ある()

そういう点でおいてエース感あるのって近年の巨人なら2012の内海とかかなぁ

>>64

63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:56:12

>>59

山本昌も200イニング投げた歳あるしエース扱いされて良いと思うけどなぁ

番長も指標的にはエースと言って差し支えないって話なかったっけ？200勝してないし負け越してるからあくまでも｢横浜の｣エース扱い止まりされてるけど

>>65 >>66 >>68

64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:56:51

>>62

読売自体短期決戦じゃザコだからね

656325/03/09(日) 14:57:12

>>63

自レス訂正

×投げた歳

〇投げた年

66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:03:12

>>63

昌好きだしエースに見合った成績は上げてると思うんだがあんまりエース！って言われてた印象がないんだよね

今中とか川上憲伸とかがその称号を得ていた気がする

>>75

67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:07:45

ファンの思い入れはあるんじゃないか
ヤクルトだと吉村がエースだと思うが小川って言いたい人もいるだろう
あのチームで頑張ってくれてるしなあ

>>73

68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:08:30

>>63

番長は平成以降の通算warだったかが最高だからどこに出しても恥ずかしくない大エースだけど横浜一筋なのと当時の暗黒っぷりが目立ちすぎてどうしても「ハマの」って限定するような枕言葉がつくんだよね

あれはあくまで所属を示しているだけみたいなものだしそんな気にしなくてもいいと思う

>>105

69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:01:42

>>59

これはあるな

誰でも彼でもエースいうメディアもあるけど、基本的にはその時のチームに1人だと思うし、そうなると複数凄いのがいると外れる選手も出ちゃう

70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:05:06

悪魔の証明だが先代と次代のエースと並べても見劣りしないこれが絶対条件だと思う

>>72

71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:21:22

ここ数年の巨人のエースの系譜は菅野→戸郷で間違いないと思うんだけどその前となると誰になるんだろう
内海とか杉内が入ってくるのかな桑田上原まで行くと遡りすぎだと思うし

>>74

72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:25:26

>>70

歴代最強投手だけがエースってこと？？

さすがにそれは言い過ぎじゃないかな

その時代の先発の柱がエースで良いと思うけどな

73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:26:39

>>67

去年がひどすぎたけどそれまでは安定してイニング投げて成績残してきてるし小川泰弘はエースと言っていいと思う

吉村はこれから次第では？奥川みたいに一発屋で終わるならエースとは呼べないし

>>77

74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:43:48

>>71

内海じゃないかなぁ

杉内も巨人に行った最初の3年は規定乗って2桁勝ってるし悪くないとは思うけど、ソフトバンクのエースって印象が強い

75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:57:59

>>66

実働長いけどキャリア前半は今中、後半は川上がエースの印象強くてなんというか強い2番手投手の印象ではあるわな

>>76

76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:24:45

>>75

燃えよドラゴンズだと結構な率で投手2番手くらいに歌われてる気がする

大体いつでも今中野口川上あたりの次って感じだったような

77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:12:45

>>73

小川はもっと評価されてもいい投手だわな

魔境でコンスタントに投げ続けてられただけでも凄い

78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:18:35

監督がエースって認定したらエースなんだろうけど、あんまり監督が彼がエースだって認定してる情報公表しないよね
開幕先発投手が基本的に監督がエースと思ってる投手なんだと思ってるけど

79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:51:19

楽天って24勝0敗のマー君、今だと早川辺りがエースって感じするけどその間のエースって誰になるんだろ
最多勝の涌井秀章？

>>80

80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:55:44

>>79

則本は？

>>81

81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:02:25

>>80

去年の抑え転向のイメージで素で忘れてた

シーズン200イニング投げてたのもあったしエースだな

82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:46:35

意外と阪神のエースがパッと思い付かない
能見メッセまではスラスラ言えるんだけど、青柳さんまでは若干空いてる気がするし、最近だと村上と才木どっちをエースとするか

83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:52:08

今中→川上→吉見→大野→高橋宏
中日はエースの空白期間少ない気がする

84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:53:23

球団設立から2桁勝利投手が途切れてない巨人
個人的には上原→内海→菅野→戸郷かなって

>>85

85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:08:18

>>84

この手の話題で高橋優貴が再評価されるの好き

>>86

86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:19:18

>>85

田口麗斗もいるぞ！

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:06:16

岩隈久志とかいう近鉄最後のエースにして楽天最初のエースというカッコよすぎる実績の持ち主

>>92

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:14:42

ホークスのエースは実績考えたら現状は有原でいいんだけど千賀みたいな生え抜きエースの方が好き

89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:18:26

>>34

いつ見ても奇跡のカットだわ

後ろ姿のままロージンがポトンと落ちる芸術度が高すぎる

90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:02:38

エースを名乗るなら沢村賞の選考基準の半分は最低でも満たしてほしいよね
本音を言うと1つくらい惜しくも未達成があるくらいがボーダーなんだけど妥協しないとエースがいないチームがほとんどになってしまうからね
…言ってて本当に今の野球ってレベル落ちたなと

>>96

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:05:36

・15勝
・180イニング(本当は200欲しい)
・180奪三振(できれば200)
・5完投(本音は10)
・3完封
少なくともこれくらいはやるべきだよな
特に完投数が今の投手には足りてない

>>94 >>98

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:13:01

>>87

晩年近鉄はほんとエースと呼べる人材いなかったからな…

優勝した2001ですら勝ち頭が12勝9敗 5.89の前川だったし…

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:29:01

去年は沢村賞の受賞者なしだったけど最終候補まで残ったのは戸郷と有原だったか

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:32:59

ちなみに2000年代で>>91を全部達成した選手はこの10人のみ

松坂大輔、和田毅、岩隈久志、下柳剛、吉見一起、前田健太etc.らは完封数が足りないとか奪三振数が少ないとか色々

○上原浩治

(2002) 17勝5敗 8完投3完封 204回 182奪三振防御率2.60

○斉藤和巳

(2006)18勝5敗 8完投5完封 201回 205奪三振防御率1.75

○涌井秀章

(2009) 16勝6敗 11完投4完封 211.2回 199奪三振防御率2.30

○杉内俊哉

(2007) 15勝6敗 5完封3完封 197.2回 187奪三振防御率2.46

(2010) 16勝7敗 5完投5完封 182.2回 218奪三振防御率3.55

○金子千尋

(2010) 17勝8敗 7完投6完封 204.1回 190奪三振防御率3.30

○ダルビッシュ有

(2007) 15勝5敗 12完投3完封 207.2回 210奪三振防御率1.82

(2011) 18勝6敗 10完投6完封 232回 276奪三振防御率1.44

○田中将大

(2011) 19勝5敗 14完投6完封226.1回 241奪三振防御率1.27

○菊池雄星

(2017) 16勝6敗 6完投 4完封 187.2回 217奪三振防御率1.97

○菅野智之

(2018) 15勝8敗 10完投8完封 202回 200奪三振防御率2.14

○山本由伸

(2021)18勝5敗 6完投 4完封 193.2回 206奪三振防御率1.39

>>95 >>99 >>106 >>108

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:40:57

山本由伸がNPBから去った今これくらいやれる選手どころか沢村賞取れる選手もどれくらい出てくるか

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:57:36

>>90

レベルが落ちたというよりそれだけ分業制が進んだという方が正しい

良くも悪くもそんな120球を超えてまで無理して完投させる必要性が薄れただけなんだ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:42:02

>>96

あとは野手のレベル上がってるのもよく言われるね

昔だと抜いて投げられた打順でも気が抜けないことが増えたとか

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:44:03

>>91

少なくともの基準高すぎて草

昭和でもそんなおらんぞ

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:04:51

漏れた人調べたけど1年目の和田も惜しかったんだなって思った。最多勝取った年よりイニング奪三振多いし

2003 14勝5敗 8完投2完封 189回 195奪三振防御率3.38

>>104

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:08:07

制圧力の高い投手のほうがエース感はある

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:58:03

マー君ってぶっちゃけ24勝0敗の時より2011年の時の方がエグく見える

>>102

102二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:12:44

>>101

実際指標だと11年がキャリアハイ

ただ13年は統一球明けだったのと楽天創設初のリーグ優勝＆日本一、そして無敗に加えて１セーブとあまりにも劇的過ぎた

103二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:21:41

千賀はシーズン中だとちょくちょくスペるし球数嵩んでイニングが思ったより稼げないってのがあって若干物足りなかったけどポストシーズンは絶対に結果出すからエース感あったな
初戦に千賀の豪速球でインコース意識させてバッティング崩すってのがポストシーズンでの工藤ホークスの戦い方だった

104二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:22:25

>>99

福岡ドームとはいえラビット時代にルーキーがこれってヤバいな

105二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:26:06

>>68

そもそもあれは「他の球団なら200勝出来た？」に対する「俺は横浜の三浦大輔」って返答があまりにも印象的すぎるのもある

106二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:41:31

これ見ると地味に菅野の8完封ってイカれてるな打者のレベルが低いとはいえダルマーでも達成できてないのか

107二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 03:14:06

>>15

ごめんマエケンが抜けたのは黒田が帰ったあとや

つまり2015の広島はマエケン黒田という二人のメジャーリーガーがいても優勝出来なかった

>>110 >>111 >>112

108二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:37:51

流石にメジャーリーガーが多いな

斉藤涌井杉内金子らは当時メジャー行ってたら通用しただろうか

109二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:48:09

勝ち数や防御率よりもチーム内で誰よりもイニング数を稼げてチームの調子が悪くて連敗してる中でもきっちり勝ち星上げられる人がエースなイメージ
完投数が多いとまさにって感じ

110二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:22:17

2015広島と連覇ヤクルトを見ると圧倒的な投手より圧倒的な打者の方が優勝には不可欠なのかな

もちろん投手の頭数は大事なんだけど

111二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:43:22

その年は2度目の沢村賞受賞したマエケンと防御率1点台のジョンソンと二桁勝利の黒田がいて4位だったんだよな…

112二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:54:57