山岡さんって一つだけ欠点あるよな

1二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 18:57:49

どれとは言わんけど

>>18 >>20 >>25

2二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 18:58:23

どうしても1つ挙げるなら親父の血

>>5 >>66

3二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 18:58:23

一つ･･･?

4二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 18:58:59

むしろ長所上げたほうが早いだろ

5二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 18:59:54

>>2

結婚して即親父が母親にやってて嫌だったことをかますのはヤベーよな

>>15

6二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:00:14

1つ……？

7二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:00:19

人間性か？

8二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:00:59

勤務態度かな

9二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:01:07

生まれ落ちた事が罪だった

>>11

10二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:01:54

美味しんぼのキャラであることか

11二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:01:59

>>9

どこのアマゾンだよ

12二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:04:06

作者でしょ

13二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:04:30

一つ……全てか？

14二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:50:59

副部長よりはマシだから・・・

富井副部長の行動で一つだけ許せないものがある｜あにまん掲示板勤務時間中に飲酒して上司に絡み酒だけはいかんでしょ・・・bbs.animanch.com

15二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:56:42

>>5

だから結婚嫌がったんだよ。

どうせろくなことしないしならないから

>>16

16二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:58:35

>>15

正直あのシーンはやらかした山岡さんもだけど、それ以上に結婚前は山岡母の幸福を勝手に語って、自分も何をされても大丈夫と宣言した栗子さんがキレた方にモヤッとした

>>50

17二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 19:59:59

無精髭だったころは好きだよ

18二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 20:37:04

>>1

「どれ」って言っちゃってるじゃん！

複数あること分かってるじゃん！

19二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 20:38:01

まあ他のメンツに比べりゃマシだよ

20二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 21:08:22

>>1

結局の所この人は両親がちゃんと好きで尊敬してるんだけどいつしか父親が乱暴になって母親を虐げるから愛情が反転しちゃった、ってタイプだから。『あんたほどの人がなんであんな酷いことするんだ！』みたいな。周囲と主治医の爺ちゃんはそれも男女の愛だとか言ってたけど俺だったら雄山を殴る。

>>21

21二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 23:03:08

>>20

愛の形のひとつではあったのだろうけど、それを理解しろって強要するのは酷だよな

>>23

22二次元好きの匿名さん21/09/14(火) 23:04:07

マック信者なのはカスオブカス

23二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 03:26:59

>>21

美味しんぼというマンガのスタイルが、食べ物によるトラブルを食べ物で解決するで一貫してるんだけど山岡さん自身は食べ物で散々苦労してきた母親の姿を見せられてきたから、最初は無関心を装うけど、母親みたいに食べ物関係で悩んだり苦しんだりヒトを放っておけなくてつい助けてしまう根がお人よしの部分が俺は好きなんだ。それはそれとして大人としてどうかと思うとこもあるけど…

山岡さんがキレて雄山に殴り掛かれるぐらい正面からぶつかれたらこのマンガはここまで続かず終わったんだろうけどね

24二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 03:35:24

海原雄山という人物設定の変遷にはアレコレあるけど、一番『えー……？』って腑に落ちかったのは山岡さんが父である自分を憎む理由に結婚寸前まで全く気付いてなかった点。これ見た瞬間『あ。この人マダオだわ』って思った

25二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 08:34:26

>>1

対人関係の運の無さはちょっと酷いものがあるな。

周囲のイイ人とアホな人とで当たりハズレが酷い

その筆頭が副部長、社主、局長とかもう帝都がマシに見えるレベル

26二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 08:38:17

一つだけなのは欠点ではなく長所の方では・・・？

27二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 08:56:22

元々まともな人が少ない漫画
部長、岡星、おちよさんくらいか？

28二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:03:14

マンガのキャラクターを現実レベルで考えてイチャモンつけるのきらい
美味しんぼというか作者が嫌いだから何でもかんでも馬鹿にできるとこ見つけて笑ってるだけだろって思う
富井副部長は…うん

29二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:06:31

周りの奴ら「奥さんはDVされてない！されてたんなら美味しい料理作れない！」

山岡「……」

これで納得させられた雰囲気もね

>>30

30二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:08:35

>>29

あれは雄山をヒールから師匠ポジションに路線変更したあおりで

上手いこと着地させる方法が見つからなかったからだとしか思えんわ

>>31

31二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:42:43

>>30

取り敢えず山岡さんは雄山を殴っても許されると思う。その上で胸ぐらつかんで『なんでお袋にあんな酷いことした！？』って言えればなあ…この親子実際は喧嘩すらしてない

このマンガは対決路線、文化部名物、トラブル解決系、食べ物に関する時代の変遷とかシンプルが一番面白いのだ。間違った知識や時代と共に変わった常識を載せたら謝って修正すれば良いだけの話なんだ。

32二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:44:07

超能力者がみんなを連れてタイムワープして美味しい料理の素材を取りに行くとかの展開を流せるのはなかなかの大人物だと思う

33二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:54:11

山岡の親子問題て大体周りから山岡が理解しないのが悪いみたいな説教パターンが多いけど、思春期にあんな夫婦関係見せられたり、親子関係されたら理解なんぞ出来るわけないと思う

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 09:58:15

>>33

最終的にそういうプレイって空気になってるよな

>>36

35二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 10:14:47

>>33

わかる

だから憎しみ合うだけで

本格的な親子喧嘩が出来なかった

>>38

36二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:11:19

>>34

思春期の子供の前でそんなプレイするとか常識としてどうよというツッコミは最後までされなかった

むしろ肯定する人しか居なかった

そら歪んだ大人になるわ

>>37

37二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:16:42

>>36

芸術家と芸術家の妻にはなれたけど、

父と母にはなれなかった

そりゃおチヨさんに懐くよね

38二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 11:58:21

>>35

「このクソ親父！」

「なんだとバカ息子が！」

とならずに作品クラッシュに怒りが向いちゃったから余計こじれてるのが切ない……

アレ山岡さんからすると

「こんな物のためにお袋が！」なんだけど

雄山からすると

「妻に支えられてようやく出来た思い出の品が…！」

となってる部分もあると思う…

39二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:19:32

職人気質は言葉が足りない、というステレオタイプを地でいってるからな雄山
誤解を解こうとしないんだもん
父母の愛を少しでも見せてたらなぁ、と思うよ

>>40

40二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:25:19

>>39

入学の写真を見る限り小・中学生までは仲良かったみたいだし、美食倶楽部の修行も厳しいけど楽しかったみたいだからな山岡さん……。どんなに時間が経っても倶楽部の料理人・仲井達から慕われてる山岡さんのシーン好きなんよ…

41二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:25:44

そして周りが説明して、そんなことも分からんのかと山岡を攻めてくスタイル
山岡自身は「良い夫、良い父親になれるだろうか」ってわりとナイーブな悩み抱えてるのに

>>42

42二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:29:21

>>41

周りの連中は結婚生活が上手く行ってる面々が多かったからね

そんでもってその中で発生した問題を山岡さんに解決してもらった経験も多いから、その山岡さんなら行けると思ってる節はあったと思う

>>47

43二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:32:54

でもリアルな方向じゃなくてマンガとして考えたら
栗田さんと結ばれないと物語的に盛り上がらないし山岡を説得させる方向にそりゃ話は動く

>>45

44二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:36:48

なぜか、「健全な親子関係を知らない、全うな父親を知らない」という原因を、「あなたの知らないところでは健全でまっとうだったから」で済まされる恐怖
誰か一人くらい「間違えてたら教えてやるから」と言う人はおらんのかと

>>46 >>65

45二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:37:08

>>43

立場的に二人の橋渡しは栗田さんしかいないしね。

雄山の懐柔に双子でお爺ちゃん作戦

>>48

46二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:38:44

>>44

おらんかった……

>>49

47二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:40:47

>>42

まず前提がなあ…。

山岡さんは中学校くらいまで両親含めて仲が良い家族だったのに高校生頃から急に尊敬する父が暴君になって母を虐めだすとかだから。だから「何故だ。どうしてだ？」って昔の厳しくも優しいスゴい父と母を知ってるから余計怒りと憎しみと哀しみがぐちゃぐちゃになって本編のあれなのよ。途中で栗田さんの伯父が自分の経験からアドバイスしてたけど、優しかった父親が豹変した(山岡目線)点、優しく振る舞う余裕をなくした父が妻子を怒りの捌け口にした点についてどうなのかに結局触れてないからモヤるのよ

48二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:43:10

>>45

その栗田さんも、結婚後はなんか雄山側につくのももにょる

リアルといえばリアルだけど

49二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:43:33

>>46

よく考えたらこのマンガ『厳しくも優しく態度や言葉で示す』父親キャラ全然おらん……

50二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:43:51

>>16

何されても大丈夫＝「文句があればちゃんと抱え込まず指摘するそれが夫婦！！！」

という意味だった可能性......ないかぁ......

51二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 12:49:54

存在そのものが欠点だよね

>>52 >>53

52二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:00:45

>>51

そういう思考・情緒・振る舞いの影響は両親の姿からだろうしな……。修業時代はかなり真面目だったみたいだし

53二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:02:28

>>51

その欠点に頼らなければ絶対何回か倒産してる新聞社があるらしいよ…

>>54

54二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:03:37

>>53

回りの人間は助けられたこと速攻で忘れるやべぇ思考回路の奴らだらけだしな...あのレベルの厚顔無恥な人格してないとマスコミなんか出来ないのか

>>55

55二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 13:28:34

>>54

雄山へのコンプレックスは間違いなく有るだろうけど

マザコン扱いは酷すぎるなアレ。山岡さんのは『母が父に構ってばかりで自分を蔑ろにした』とかそういうのじゃないからな？

56二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 14:35:16

雄山は最初期の性格を極端にしすぎたのがいけなかったと思う。
大原社主をいびったうえで美食倶楽部から追放したり、レストランの開業式典か何かで料理法にケチをつけたりと
やりたい放題のクズキャラだったしね。

ただそれも１～3巻ぐらいの時の話で、以降はよくいる頑固おやじキャラ程度に収まっている
（勘違いでクビを宣告した見習いを呼び戻させたり、ハンバーガー店を開くと言って辞めた弟子に
餞別を送ったり）から、最初からその位置づけならば問題なかったのではないかな。

57二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 16:43:05

雄山もだけど、お母さんも良くなかったよねアレは
曲がりなりにも自分のこと心配してる息子に向かって「お前は人の気持ちがわからないの」はないよ

>>58 >>59 >>69

58二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 16:45:49

>>57

DV男に傾倒する女だった

59二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 18:21:09

>>57

子供ってのは両親が不仲だと歪むんだよ。

子供の望む理想の家族ってのは両親の仲が良い姿なんよ。

『考えるな。感じろ』ってブルース・リーじゃないんだぞ

60二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 19:14:44

現在に至るまでに会った女性から昔好意を抱かれてた描写はちょいちょいあったけど、全く手を出してなさそうだったよね。
多分、クソボケな面もあるとは思うけどそれ以上に自分が誰かを愛することを怖がっていたんだろうね。

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:09:47

>>60

父親の味のこだわりで母親が辛い目に遭ってきたの見てきたのに、そんな父親みたく自分も味にこだわることをやめることが出来ないというのが嫌になってたからな

こんな気持ち抱えて女性と付き合うとか絶対無理でしょ

>>64

62二次元好きの匿名さん21/09/15(水) 20:20:55

>>60

実際、出産を控えてマタニティーブルーになる話がある

『虐待されていた子供が親になると虐待するようになる』って話を知ってガチで悩んでた話もあったはず

63二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 00:51:33

人間の欠点って育った環境が大きいんだなぁ

>>65

64二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 06:58:16

>>61

原作の『食べ物関係で困ってる人』を助けようとするのは自分の母親にしてやれなかった負い目からくる代替行為と雄山への意趣返しも混じってたんだろうなあ……

65二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 07:28:04

>>63

>>44

一般的ではないかもしれないけどちゃんと『幸せな仲の良い家族』だったからね海原家。山岡さんは当たり前だったそれが崩壊して歪んじゃったから世間の普通とされる物に対し、斜に構えるようになっていったと考えられる。人格としては(料理には)真面目でお人好しで他者を惹き付ける辺りは血も有るだろう。レストラン計画のあのウキウキな仕事っぷりとギチギチに書き込まれた大量の料理ノートとか。まじで読んでみたい

66二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 16:57:55

>>2

結局これに終着するな

67二次元好きの匿名さん21/09/16(木) 16:59:37

栗子他同期の嫁が妊娠中に
男連中が浮気を計画する話すき

>>68

68二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 00:52:00

>>67

こっそり食事しに行っただけなんです！

信じてください!

69二次元好きの匿名さん21/09/17(金) 00:54:32

>>57