小説の展開について相談させてくれよ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:00:28]

小説の現代ぶたいのファンタジー系のを書いてるんだけど、主人公とヒロインの師匠キャラを裏切らせるべきか迷ってるんだよね
師匠「ずっと悪魔が囁いてくるんです。もうおかしくなってしまう…！しかも意外と悪魔になれば老いることなく強くなれる…」
主人公・ヒロイン「本気で何やってんだよえーっ！もう殺すしかなくなっちゃったよ」
って感じの展開が書きたいんだけど、主人公たちの姉弟子にあたるキャラが闇落ちして世界を滅ぼそうとするのは最初から決めてるから、わざわざ主人公陣営から強キャラを闇堕ち()させるのは二回だとくどくないかと心配なんだ不安が深まるんだ
一般的な読者からみた感想をくれよ

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:02:58]

姉弟子と師匠まとめちゃえばいいんじゃないすか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:08:11]

禁断の闇堕ち二度打ちを避けたいなら姉弟子は洗脳ぐらいに留めるのがいいと思われるが…
どうしても姉弟子の方をラスボスにしたいなら逆に師匠を洗脳したのが姉弟子とかで良い気がするっスね忌憚のない意見ってやつっス

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:12:16]

くどいというか、「この展開前にも見たな…」とは間違いなくなるっスね
闇堕ちの中で差別化できないなら変えた方がいいと思われるが…
セルフオマージュみたいな形で被せることに意味があるなら別だけどね！ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:12:20]

>>2

>>3

うむ…しかし…

姉弟子はもう無理！って限界を迎えてラスボス貼る感じにしたいのに師匠を洗脳するもんなんスかね

一応師匠が闇落ちしなかったら師匠を刺しはするんスけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:12:22]

姉弟子の闇堕ちは既定路線ぽいからとりあえず師匠を退場ッか無力化するのがいいと思うのん
ところでスターバックさん　主人公陣営はそもそもどういうスタンスの集団なの？

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:12:49]

もういっそのこと最初から敵だったことにしろケンゴ！

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:13:50]

そんなに師匠も敵にしたいなら師匠は死んだことにしといて後から敵として出てくればいいんじゃないすか？
そんで姉弟子が敵になるきっかけもその師匠にしちまえばいいんじゃないすか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:14:36]

>>6

主人公陣営はまあ教会所属で実は化け物がいてそれを能力とか銃でぶち殺せってかんじの所属っスね

>>7

"最初から""敵"！？まあ案としてはありかもしれないが…うむ…

>>8

アリっすね、あざーす。それで考えてみるっす

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:14:59]

鬼になることにした尊鷹みたいなタイプ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:16:24]

>>10

そんな感じっス

おじいちゃんなのも合わさって裏切りとかそういうのより成長限界を迎えたが更に先に行きたいという感覚…！

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:17:11]

>>7

>>8

>>9

もういっそのこと師匠枠を元凶とかラスボス枠に据えて何かの目的で姉弟子を闇堕ちさせたとかそんな展開にするのはどうスか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:17:34]

同じ描写を2回するということはおおげさにいえば、それが作中のテーマになるということ
お前は主人公に闇堕ちテーマに対して何を主張させたいのだ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:17:56]

>>9

教会所属ってのはそそられるよね　ワシめっちゃそういう神聖かつダーティーな雰囲気好きやし

ちなみにその化け物は師匠が言う悪魔と同質のものなのかまた違うのか教えてくれよ

あと姉弟子が闇堕ちした大まかな理由も聞きたいのん　質問多くてごめんなあっ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:19:00]

>>12

元凶は根幹に関わる感じで他にいるんスよね

けど案あざーッス

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:20:39]

師匠の闇堕ちも結局もう無理系に見えちゃうんで、いっそのことガンギまったまま逝けばいいんじゃないスか？

たとえば「ずっと悪魔が囁いてくるんです。もうおかしくなってしまう」じゃなくて、「悪魔に身を落としてでも悪魔を〇す…」みたいな　伝タフ
タイミングも「主人公たちが闇堕ちを止める」というより、「主人公たちが駆けつけるより前に闇堕ちして吹っ切れてた」みたいな　を継ぐ男

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:23:58]

>>1の本文見てたら師匠キャラがスト様っぽく感じられたのが俺なんだよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:24:24]

>>13

そこまで明確になんかを決めてないんスよね

>>14

化け物はなんか都市伝説とか神話とかの噂が集まったやつで、悪魔もそれっス。ただ師匠が神父だから悪魔って呼んでるだけのん

姉弟子は哀しき過去があって全身傷だらけで、ヒロインが幸せそうにしてるのをムフフ…と見てたんやが力に魅入られだしてワシをレイップして傷だらけにした異教徒を、いや人間をぶち殺せぇとか始めようとして、最終的に黙示録みたく人類滅亡させようとする感じっす。分かりずらかったらすみません

>>16

それもいいっスね。戦いに生涯を捧げたバーサーカーって感じでアリのん

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:25:07]

ベタを超えたベタだけど

単身で姉弟子止めに行って行方不明→姉弟子を止められなかった己の無力さから力を求めて闇落ち　とかどうスか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:27:10]

>>19

それもアリかもしれないっスね他の案と一緒に考えてみるのんあざーッス

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:28:33]

>>18

いやちょっと待てよ

テーマも決めずに小説書くとかあり？　絶対エタるんとちゃう？

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:29:34]

>>18

あざーすｶﾞｼｯ

まず面白いと思ったのは異教徒の要素をガッツリ入れるっぽいことっスね

恐らく化け物が呪術でいう呪霊みたいな信仰や恐怖の集合体だから宗教の差異とかで色々工夫できそうっス

あと姉弟子の哀しき過去はレイプッ！だけじゃない方がいいと思うのん　

とにかくそれっぽい理由さえあればいいんだ　大義さえあればなあっ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:30:12]

姉弟子ってことは同じ師匠なタイプ？
闇堕ち姉弟子と師匠が戦ってボコボコにされたのをきっかけに師匠が力を求めるとかいう展開なら自然だと思われるが…
最終的に師匠が姉弟子の部下に収まって上下関係が逆転すると滾ルと申します

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:32:07]

>>21

あうっ一応テーマとか決めておいたほうがいいのかぁっ

>>22

ムフフ…あざーッス

哀しき過去はもうちょい盛らせてもらうのん

>>23

おーっええやん

この世界が終わる間際に何しとんじゃあっ感がありっス

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:35:25]

姉弟子がめちゃくちゃ強くないと化け物側が一枚岩にならず内紛起こりそうっスね

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:35:52]

ちなみにもとのプロット？だと
やらかして暴走状態な姉弟子が覚醒した主人公に引き戻される
↓
でも私…する
↓
姉弟子の相棒キャラに武器を投げ渡され背中を押されて刺した神父生きてるヤンケする
↓
主人公が、全ての元凶はお前(悪魔)だっが終わったらみんなに謝りに行こうって行って、姉弟子が手を取る
↓
元凶をぶち殺せえっ
↓
いろいろあったけどまあこれからも俺たちの人生は続く。～完～って感じなんすよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:37:08]

>>25

内紛というかポストアポカリプスをするのに天使とかじゃなく悪魔で再現！てきなのをするんでまあはい

悪魔が上っ面以外で色々考えて動くのも確かにめちゃくちゃ面白いっすね

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:37:46]

>>24

まあテーマ決めとくのはいいんじゃないスか　今回なら死生観や人間の尊厳とかをテーマにするのがベターっス

姉弟子が師匠を超えた強キャラなのはなんというか解釈一致なのん　武人革命家ということか

>>26

ハッピーハッピーエンドヤンケ

姉弟子の相棒は一緒に裏切った感じスか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:39:43]

>>29

ぶっちゃけ救っちゃうと姉弟子に対して踏み込みすぎな気がするのは…俺なんだ！！　これもう姉弟子が救済される姫ポジションなんや

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:39:55]

>>28

あざーす

終わりと始まりとかそんな感じのを今思いついたっす

色々ごちゃごちゃしたのが終わって、また人生再スタートてきな

相棒は主人公サイドでボロボロになりながら顔ひっぱたいてくれるやくっす

>>29

ヒロイン…ではあるんすけど主人公の実の姉でもあるすよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:40:18]

いっそ姉弟子の方に闇落ち要素全部ぶっこんでまとめて業を背負ってもらえばいいんじゃないスか？
師匠はまともな師匠にして単身で姉弟子を止めようとする主人公絡まない強キャラ同士のバトル展開にもできると思われる

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:40:44]

姉弟子って必要ッスか？

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:41:25]

>>32

確かにそれいいっすね

>>30

まあピーチ姫的なキャラがいないと話が進まない乗んな

>>33

必要デース

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:42:31]

>>31

姉弟子が実姉滑りしたあっ

なんというか闇堕ち側にも相応のヤバさがないと深刻さを感じないっスね

それは元凶の役割？　ククク…

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:42:50]

ピーチ姫の姉弟子のヒロイン力が高まると幸せそうな正ヒロインが不要になりそうっスね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:43:27]

>>35

なんやブレンパワードみたいになってきたのォ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:44:04]

姉弟子の役割を師匠かヒロインにするという手もありますよ
姉弟子を練り込み過ぎて師匠とヒロインがおざなりになっていると思われる
一回そこら辺整理したほうがいいっすね

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:45:14]

>>35

うーんまあそこも問題っスよね

あんまり決めてないから粗が目立つっす

>>36

ヒロインはうん…まあ不憫じゃないようにはしたいんすけど

>>38

ヒロインちゃんはめっちゃ初心で孤児だけどめっちゃ幸せな子だから相対的に深堀できないんや。師匠…？ククク…

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:46:03]

マジで姉弟子のキャラが濃すぎてこのままじゃヒロインが霞んでしまうで　はよなんとかせんと…

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:46:36]

正ヒロインちゃんのイベントとしてはどんなのがあるん？ﾍﾟｼｯﾎﾟﾎﾟｲ
一緒に罪償おーよはメインヒロインしかやったらダメだと思うのは…俺なんだ！

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:46:46]

>>38

極端に言えばヒロインと師匠と姉弟子の役割を合体させてプロットを練り直して

それでキャラクターが足りないかな？と思った時にキャラを増やしたほうがいいですね

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:47:08]

案として思いついたのは姉弟子が既に故人の相棒の言動を受けて結果的に闇堕ちするって感じっス
超クールじゃんな奴が悪意なく放った言葉が姉弟子の心に引っかかってるうちに相棒が死んだあっするのん
自分で書いてて気づいたけどこれ思いっきり夏油やないケーッ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:49:21]

>>40

ヒロインは二人いるんだよね

一人がサドでヤンデレなあなたを守るから監禁するやんけヒロインと

とくになんにもない最初から主人公と仲のいいヒロインちゃんや

>>41

成長とか…うん…

>>42

うむ…

>>43

めちゃくちゃアリッスねあざーッス

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:50:04]

姉弟子が実姉すべりするのには致命的な欠陥がある　弟である主人公が姉が異教徒から受けた傷と苦しみを知らずに過ごしているということや

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:50:42]

死にかけ？師匠を姉弟子が吸収して力と思想を強化ってどースか？
ジョナサンとツェペリさんの闇Verというんスかね

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:51:51]

ヒロインちからに関しては姉弟子の方はラスボスになるならどんどん悲しき過去…持ちの敵として描けばヒロインと競合することはないやろ
兄弟弟子なら師匠は必要やろうけどメインレベルまで出張らせなければ渋滞しないはずや

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:52:11]

>>44

“ヒロインは二人“を初めに言っておけと言ったんですよ本山先生

そうなったらますますヒロインへの尺は必要っすね　ハッキリ言って主人公に姉弟子も救わせるのは流石に多忙すぎるのん

いっそのことその役目をヒロインに押し付けたらどうっスか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:52:41]

>>44

い、今更だけどそのヤンデレ監禁ヒロインは姉弟子だよね？まさか第三のヒロイン、パクって訳じゃないでしょ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:53:38]

キャラが多すぎるんじゃないスか？
物語の展開を考える段階ではまず少ないキャラでやるのが肝心ですね

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:53:57]

>>45

そこはなんか心の中に入るとか深層心理の所から引きずり出すとかそんな感じでも相棒から伝えられるでも方法があるじゃないすか

>>46

うむ…ナシではないけどありともいえない感じっすね

>>47

あざーす

>>48

ヒロインと二人でとか主人公がいないと絡まった心の鎖がですね…

>>49

安心してください、主人公の高校唯一の友人なので姉弟子ではありませんよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:55:12]

えっ闇堕ちから救うのにヒロインじゃないんですか

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:56:29]

>>52

ぶっちゃけ退場ッさせたほうが綺麗だと思うんやけど…だったらここからがスレ主の見せ場や

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:57:15]

とりあえず登場人物をまとめると
主人公、サドヒロイン、仲良いヒロイン、姉弟子、姉弟子の相棒、師匠、（元凶）
オトン…なんか味方陣営と闇落ち勢に偏ってるし最初から敵役のキャラも必要なんやないかな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:58:23]

安易な闇堕ちはネタにされるだけや
うちはサスケのように

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:58:32]

なんか…正ヒロインがものすごく薄味になりそうなのは大丈夫か？

もうなんかいろんな正ヒロインの定石だ
最初から存在が確定してる分、濃いエピソードがあってそこからヒロイン滑りした奴にキャラで負けたりする

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:58:47]

師匠闇落ち→殺す…の後姉弟子闇落ち→殺す…だと本当に展開の変わり映えがしないから姉弟子を救いたくなるのも分かるけどねｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 01:58:55]

>>50

うむ…確かに削れる所は削ってみるっす

けどキャラが増えると話の幅が増えて書く方は面白いのん…

ちなみにヤンデレちゃんは主人公を監禁しようとして嫌だ！されて負けて味方サイドになるけどヒロインちゃんはとくになんにもなくただ噂の化け物をたまたま一緒に見ちゃって師匠が同じになったから仲間ってだけらしいよ。

>>52

トントン 宗教上の理由

>>53

うむ…退場させるのも考えるっす

>>54

ここから更に寺も関わってきて主人公の身柄を引き渡せってヤンデレちゃんに唆されて完全に敵対して主人公に差し向けられたりもするらしいよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:00:03]

>>55

うむ…

>>56

正ヒロインとしてゴールインするのはヤンデレちゃんなんでマイペンライ！

>>57

うむ…

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:00:22]

>>56

メインヒロインなんてそんなもんヤンケシバクヤンケ　なんかやっぱ特別な能力積むとかしないと唯一無二の相棒感が出ないと思うんや

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:00:38]

>>59

えっ

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:00:44]

>>55

“現実時間で10年闇堕ちしてた奴”が“安易”！？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:01:17]

第三勢力、悪魔となった師匠
でいいんじゃないスか
おおっ、ワシが若返っておる！ムフッ武者修行の旅を再開しようね

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:01:49]

もういっそのことヒロイン二人をガッチャンコしてもいいと思われるが……

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:01:58]

>>60

確かに唯一性は欲しいっすよね

一応ヒロインちゃんはどんな属性の噂にも適合できる特殊体質ではあるんすけど、それだけじゃ地味っすよね

>>63

うーんそれはどうなんですか本山先生

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:02:16]

あうっヤンデレちゃんがゴールインするのかあっ
"ヒロインちゃんの存在意義"どこへ！？男でいいんじゃないスか？

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:02:38]

姉弟子に師匠ぶっ殺させて死体を悪魔とやらに乗っ取らせればええやん…

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:02:56]

全体のストーリーの長さはどれくらいに考えてるのん？
それによってキャラの数、敵の数、どういう順番で誰と戦うのかの構成が変わってくるのん

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:03:00]

>>58

>>59

ううんどういうことだ

とりあえず主人公が狙われるのは姉弟子云々でわかるんだよ… 問題はサドヒロインが寺側陣営だということだ

どうやってややこしい中で最終的にくっつくところまで持って行くんだよえーっ

仲良いヒロインを男滑りさせた方がいっその事いいと思われるが…

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:03:32]

>>67

なぁ春草　そこまでやらかしたらさすがに味方陣営へ戻ってこれそうにないって本当か？

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:05]

なんかいかにも「薄味だけど正ヒロインとしてゴールインするために作者の加護を受けてる感じの女」から「正ヒロインとしてゴールイン」を取ったら何が残るんだよえーっ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:05]

>>21

テーマも無いのに書いている私を軽蔑するか？

ふっ尊敬してよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:12]

ヒロインは恐らく女主人公としてのヒロインポジションみたいなんじゃないスか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:18]

>>64

流石にそれは無理だと思われるが

>>66

でも主人公を教会に連れてきて教会の神父師匠に弟子入りさせる役目があるのん

>>68

頑張って20話以上は書くつもりなのん

>>69

ヤンデレちゃんは寺側じゃなくて主人公が仏教徒なんで寺陣営を唆して教会と戦わせてその隙に主人公を攫うつもりの第三者っス

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:23]

>>66

この物語に足りてないものは男だと考えられる

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:52]

師匠を序盤でアバン先生みたいに退場させてやね姉弟子を闇落ちから救って主人公の手を取ろうとした背後からぶっ刺して黒幕ムーブで再登場するのもうまいで

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:04:53]

熹>>1！一回女キャラを全員男に置き換えろ！

性欲は判断を鈍らせる…相手が男ならさほど性欲は湧かずに必要なキャラとその立ち回りが分かるはずだ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:05:57]

>>74

ワシは66じゃないけど横槍入れるでヤンス

そういうのを舞台装置って言うんじゃないスか？

本当に男で良いと思われるが…親友滑りもできるしな(ﾇｯ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:06:26]

>>77

>>78

し、しかし…うむ…

もうハーメルンに投稿してしまっているんだよね猿くない？

>>71

うむ…

>>75

男不足は理解してるっす

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:06:28]

>>74

姉弟子が連れてきたらダメなんスかね？弟を巻き込みたくないタイプ？

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:07:20]

ふうん過ぎた事はどうしようもないということか

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:07:33]

>>74

えっ　そうなんですか

じゃあ主人公が教会に所属してる理由もいるっスね　そしてそれに関わるだけなら正ヒロインの役割はそこで終わってしまうと思われるが…

>>79

おいっ　とりあえず読ませてくれっ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:07:34]

>>79

禁断の実は男だった"展開n度打ち"でええやん

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:07:46]

>>79

見切り発車を超えた見切り発車、既に出発しているものをどうしろというのだ？

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:07:49]

よしっそれじゃ予定を変更してヤンデレをヤンホモにしよう

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:07:53]

>>80

あっ具体的に言うと

主人公ヒロイン「化け物やんけ逃げるやんけ」

姉弟子「化け物が可愛い妹の前に現れたやんけ殺す…一応教会で休ませてあげないと…」

相棒「テレポート能力持ちのワシが全員教会に連れてったるやんけ」

ってかんじの一話っす

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:08:36]

スレ主の意図とは違うけど軽く考えたのん
１：教会に所属する主人公が悪魔退治の任務を行う
２：何者かの罠にかけられ負傷し守るべき人々がたくさん死ぬ
３：負傷して逃げている主人公を助けるヒロイン
４：ヒロインと行動しながら罠に掛けた人物を探す
５：なんと教会が悪いこと企んでいた！
６：ヒロインと共にわるい教会を倒す
７：その後なんとヒロインが悪魔側だと判明！
８：悪魔を倒すためヒロインと対峙する主人公！
９：決着！語られるヒロインの悲しき過去！
１０：主人公はヒロインを許し元凶の悪魔と最終決戦！
〜fin〜

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:08:57]

お前最初は薄味女を正ヒロインに据えてたけど、後からヤンデレを書いてて楽しくなって正ヒロイン滑りしたやろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:09:35]

>>65

敵勢力が集まりつつある言うところに辿り着いたらねぇ、師匠…お前何しとんねん

味方勢力が危険だとと言うところに行けばやねぇ、師匠…お前何とんねん

敵勢力と決着がつきそうなところに師匠…お前何しに現れとんねん

敵でも味方でもない尊鷹とかだだのFOEなんだよね、怖くない？

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:09:37]

>>82

い、いやだマネモブ作者と思われたくない

>>83

なにっ

>>85

ホモ！はちょっと

>>88

ククク…ククク…

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:09:55]

>>87

物語考えるときはなるべく少ない登場人物でやるのがいいのん

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:10:35]

>>90

貴様ーっ！マネモブ名義で書いている私を愚弄する気かあッ

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:10:58]

>>91

確かにキャラが多いのは分かるが…しかし…

>>92

なにっ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:11:32]

>>86

どうしてアニキはサブキャラの設定は上手いのに主人公とヒロインに関してはここまで薄味なんだ…？

辛いこと言うけど主人公周りは土台から作り直した方がいいと思うのん

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:11:41]

ぶっちゃけ性別はそんな重要ではないのん
大事なのはキャラクターの根幹なんや
もう投稿し始めてるならしゃーないけどここまで決まってない段階ならキャラの役割と顛末はもう少し練ってから始めるべきでしたね…
とにかく今はストーリーそのものよりキャラの役割をハッキリ決めんとストーリーがごちゃごちゃになるで

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:12:50]

数の多い少ないというより、薄いキャラや役割がほぼないキャラを増やすとぐだルと申します

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:13:47]

流石にこの段階から軌道修正をかけるのは難題を超えた難題だと思われるが…　とりあえず現時点で変えようのない要素を整理するべきだと考えられる

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:13:48]

>>94

うむ…反省はしてるのん

>>95

その辺も決めなきゃなんすねあざーッス

>>96

頑張ってキャラは削れるだけ削ってみるっす

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:14:53]

話の大筋もわからないのにキャラについて考えるとかはっきり言って無理

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:15:26]

>>94

おそらくワシと同じだ

思いついた主人公のキャラが濃すぎるから取り敢えず脇役にしておく

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:15:42]

何やってんだッとっととその小説を貼れよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:16:37]

>>97

今ならなら

・主人公＆ヒロイン＆姉弟子は実は元凶のガキッ

・姉弟子は闇落ち

・薄味は女

・相棒は女装癖のクソ男

・師匠は実は戦闘狂

とかっすかね

>>99

うむ…やっぱりハーメルンの小説を載せるべきっすね

>>101

ちょっと待ってね貼るから…

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:17:17]

>>102

おう、しっかり評価とお気に入りをしたるわ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:17:31]

まだ3話までしかかけてないんすよね

一話 う あ あ あ あ 校舎を馬…？が練り歩いている - 迫真適合者(コネクター)部 - ハーメルン

全然話は進んでないのん

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:18:33]

>>104

おぉ…

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:19:10]

ちなみにヤンデレちゃんはまだ影も形もないし主人公はネットミーム大好きなホモガキだし設定もろくに出てないらしいよ

小説初心者だから見苦しいところがあるだろうけどごめんなぁっ

>>105

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:19:22]

>>102

んんんんんん？　もしかして薄味ヒロインと姉弟は腹違いの兄弟なタイプ？　そりゃ確かに勝ちヒロインすべり出来ないよ…

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:19:56]

>>107

言ってなかったけどソウデース

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:21:00]

>>106

今のご時世差別的と批判を浴びるかもしれないが

もっとまともな小説だと思ってました

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:21:14]

>>104

マネモブ作者隠す気ないやないケーッ！

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:22:23]

>>108

ヤンデレヒロインが消去法を超えた消去法のヒロインになりそうなんスけど…いいんスかこれ

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:22:33]

ワシもタフカテで小説の相談乗ってもらったやつを今書いてるけど書き始める前の段階から相談に乗ってもらえるから今度から大っぴらに相談しろよ
作り始めたものの設定と作り始める前の設定で共有できる情報は変わるからな

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:22:53]

>>104

評価をつけると言った手前期待を込めて7をつけたが･･･はっきり言ってこれからの展開次第では評価を下げさせてもらうということを念頭に置いておいてくれ

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:23:30]

>>109

すみません

>>110

ククク…

>>111

うむ、消去法なんだなぁ

>>112

今度からはそうするのん

>>113

あざーす、頑張ってチマチマ書かせてもらうのん

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:24:51]

>>114

うむ初めはみんな初心者なんだァ(ﾆｺﾆｺ

これから一緒に頑張っていこーよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:25:06]

>>104

読んだのん　◇この大量のホモビ語録は…？

1話目の導入としてはいい感じじゃないっスかね　ただ一つ言わせてもらうとやっぱり主人公とヒロインが無個性を超えた無個性なんだ

姉弟子と相棒のキャラはしっかり立ってるのにメイン二人がよくわからないのは…ううん…

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:26:21]

>>115

あざーす

>>116

あざーす

メインキャラがワシめちゃくちゃ表現できないからもっと頑張って色々属性盛りたいと思うのん

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:27:47]

根本的な突っ込み入れていいスか？師匠（ｺｷｯ
物書き初心者がネットミームマシマシでシリアス設定のオリジナル物書くなやおらーッ出てこいや鬼龍ーッ
真面目にネットミーム要素はシリアス系だとノイズにしかならないんだよね。一般読者には地雷じゃない？
コメディならいいよ
それともネットミーム要素が重要な伏線になってるタイプ？ならしゃあないが……

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:28:08]

>>117

いやっ聞いてほしくてね

主人公の性格が野獣大好きの陰キャなら本当に全く問題ないと思うしヒロインに関しては最初はドジっ子みたいなちょっとした属性だけでいいんだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:28:30]

恐らく真面目に書くのがちょっと恥ずかしくてネットミームを打ち込んで照れ隠ししたタイプだ

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:30:21]

主人公が悪魔の力使うんじゃないんスね

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:30:30]

今来たんスけど、師匠ポジは姉弟子と戦って死ぬか物語の根幹を知ってご都合退場するか、あるいは自分が死ぬことで何かしらのメリットがあってそのために死ぬかにした方がいいっスね

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:31:32]

>>118

姉弟子(みらいさん)はホモガキなんだぁ…

最終的にネットミームで分かり合う展開にしたかったんだよね

ヤンデレちゃんもなん、J民設定にしたかったのん

>>119

なるほどあざーす

>>122

主人公は最終的に覚醒するのん

>>123

なるほどそうなんスね

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:31:44]

属性は足し算じゃなくて掛け算だぞケンゴ！
数字が増えないどころかマイナスになることもあるぞケンゴ！

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:32:13]

>>109

うむっ　自分もちゃんとした小説だと思いこんでたんだ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:32:45]

>>125

掛け算なんスね師匠…ｺｷ

考えて属性を足してみるっす

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:32:56]

シリアスなのかコメディなのか真面目に分かりかねるのは俺なんだよね

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:33:09]

>>124

そもそも基本的に師匠ポジって頼りになりすぎる強キャラだから何かしら制約かけないといけないんだよね　師匠が動けるならわざわざ未熟な主人公パーティ動かす必要ないでしょう？

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:34:22]

>>128

ワシもわかんないのん

>>129

確かに師匠と姉弟子と相棒をなんとかしないと主人公がイージーすぎるっすね

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:34:39]

>>129

うむ　下手したらもうコイツだけでいいっスね忌憚のない意見ってやつっスになるんだァ

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:34:50]

ミームということは大袈裟に言えばタフ語録もありだということ
お前はどうして主人公をタフ語録使いにしないのだ？

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:35:12]

BLEACHみたいに勢力で使う語録でも変えるんスか？

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:35:38]

2話目読んだのん
まあ世界観説明回だったし悪いと思う点はなかったっス
あと地の文はちゃんと上手いんだから語録が本当にノイズにしかなっていないぞ！本当にあとで回収するなら仕方ないが

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:36:35]

>>132

ヒロインちゃんを主人公宅にある高校鉄拳伝タフと龍継ぐでマネモブ化させるつもりだからっスね

>>133

いや別に…

>>134

うむ…そう言われるとククク…

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:40:09]

「教会もののダークファンタジー」と聞いてたのに、蓋を開けてみたら「1話からinm語録まみれのネットミームもの」だったっていうのは、タフカテ創作史に残るレベルの幻魔だと思うんだよね

1話にも出てきて後に闇堕ちする重要キャラがホモガキって何だよえーっ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:40:59]

ぶっちゃけ語録要らないと思う反面…なんかそこ絡みで色々展開考えてるっぽいし1話からこういう方向性の作品だと示してるからそこ否定すんのもなという思いに駆られる！

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:42:33]

>>136

それはすみません謝ります

それはそうと野獣はレイ、プやら体の古傷でバカにされたり苦しんでた姉弟子さんの心の支えなんやでぶへへへ

>>137

あざーす

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:42:38]

>>137

競うな　持ち味をイカせッッの精神で行きたいと思う反面、この基礎工事のうえに魔改造を加えていくのは大丈夫か？という衝動に駆られる

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:43:02]

>>137

後出ししたい部分だろうけど読み手にしたら割と知ったこっちゃないから、さっさとバックボーン掘り下げてその言葉遣いになった理由を作中で出してしまった方がいいのかもしれないね

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:43:10]

ネットミームで分かりあう展開をクライマックスに置きたいなら本編をもうちょいコメディに寄せたほうがいいと思うッス忌憚のない意見って奴ッス
ネットミームとシリアス展開って相性悪いんですよマジでね……
強制はしないッスけど設定と展開自体はコメディ滑りしても問題ないと思うのでどうしてもネットミーム要素を入れたいなら考えておいてほしいッス

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:43:34]

3話目読んだのん
まず師匠に修行つけてもらうところでロケラン素振りしてるようにも読めたのとボボパン開始からの文章がちょっと足りない気がしたのん
あと一夜漬けって言ってるけどこれで修行パート終了ってワケじゃないでしょ？まだ本当に雑魚しか倒せないくらいだと思われるが…

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:44:07]

今のワシの心境を的確に表す言葉としてお墨付きを与える

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:44:24]

>>139

>>140

>>141

うむ…

>>142

あざーす

じゃあもうちょっと修行パート足してみるのん

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:46:00]

>>144

修行パートここだけなのは不自然って意味っス

4話目は別に神秘とボボパンしてもいいと思うけどまず戦力にはなってないってのもいると思うんだ

経験の必要性が深まるんだ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:46:01]

>>144

修行パートってのは重要なんだよ･･･

反面長すぎるとだれるから難しいという感覚に駆られるッ

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:48:19]

>>146

大事なのはハッタリと説得力だから、修行ってのはそれを読者に飲ませるための準備の一環だと意識した方がいいぞケンゴ

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:48:42]

戦いの中で成長する展開には致命的な欠陥がある　もともとの地力や素養があることを匂わせてないとなんか展開がチープになることや

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:49:49]

そもそも語録のせいで何やっても盛り下がると思われる

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:53:18]

よく考えたら姉弟子の哀しき過去の一つにレイプッがあるのにホモビが慰めになってたっておかしすぎるやろがえーっ！？
やっぱりホモビ語録は使いづら過ぎると思われるが…

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:53:20]

>>145

>>146

定期的に長すぎず短すぎずに修行させた方がいいんすね

ハッタリとかムズいのんな

>>148

確かに雑魚がいきなり上位陣に入ってもダサいッスよね。あざーす

>>149

ククク…

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:55:15]

>>150

ガキッの頃に親に跡残るくらいの虐、体されてレイ、プされてたやつでもホモビで笑顔になってるんやんけハッピーハッピーヤンケ

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:55:39]

>>150

ほのぼのレイプだからマイペンライということなのかも…　ううんどういうことだ？　そして自己崩壊を始める

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:56:50]

>>153

ククク…

いつになったらこの幻魔を取り除いてくれるんです？

も、もうおかしくなってしまう

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:58:14]

>>154

慰めどころかトラウマになってるじゃねえかよ、えーーーっ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:59:01]

>>152

>>153

どっちが作者なのか決めかねルと申します

もしこの案を通すならもう完全にシリアスは無理だと思われる　キャラ性がメチャクチャになるのん

ギャグでもいいけど本当に文章力は評価できるから両立させて欲しいのは…俺なんだ！

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 02:59:36]

>>155

トラウマを新たな幻魔で覆い隠してるだけだからね

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:02:16]

>>157

"ホモビという鎧"と決別して自分の心と向き合うことで真の戦士として覚醒する…　ふぅんそういうことか

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:03:51]

じゃあむしろ姉弟子ガンガンに語録使ったほうが良いんじゃないスかね

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:11:47]

一応言っておくとコメディでも設定を考えるとダークファンタジーなんじゃないッスか？という展開は出来るのん
有名なのはちいかわッスねあれも近年ではダークファンタジーとしての側面が強く出てますから
とにかく現状ではシリアスとコメディどっちにも振り切れてないのが問題なんだ困惑が深まるんだ
ジャンルが分からないと読者としての没入感が失われてしまう……普通に危険だ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:13:50]

>>159

流石に公私は分けるんじゃないすか？

>>160

うむ…できればギャグの方へ行きたいのん

>>152こっちがワシっスね

>>158

ハッピーハッピーやんけ

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:17:28]

一度取り下げるか公開停止して落ち着いて整理するなり練り直したりするなりしたほうがいいと思われるが……

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:19:08]

ギャグ路線スか…？　>>162の言う通り一度退いて立て直し図ってもいいと思われるが…

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:19:59]

>>161

ギャグ滑りするなら公私とか半端に理性を働かせずにガンガン使ってバンバン勢いで流していくほうがいいと思うのが俺なんだよね

主人公がミーム使いならヒロインをツッコミ役にすればいい感じに役割が分散するんじゃないッスか？忌憚のない意見って奴ッス

あっこの場合のヒロインはキャラの薄い正ヒロインちゃんのことだけどね！ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:23:37]

>>161

いやっ聞いてほしいんだ

レイップされたりした過去のトラウマからinmネタを笑う事で逃げてるって設定のキャラならむしろ常に語録使ってたほうがギャグ的にもシリアス的にもキャラが立つんじゃないかと思ってね…

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:25:44]

なにっ4話目が投稿されているッ

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:29:44]

指摘とかじゃなくて単に思いついたネタ不法投棄していースか？師匠（ｺｷｯ
ネットミームで会話する周りに対してツッコミをしそうになるけど（これ指摘したらバレるな……）ってツッコミを抑える正ヒロインちゃんとか結局我慢できずにツッコんで周りに同類扱いされて頭を抱える正ヒロインちゃんとか思いついたのが……俺なんだッ

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:30:53]

>>162

>>163

うむ…

>>164

じゃあ主人公が語録使ってるとこにごっこは恥ずかしいことなんですよ！ってキレさせるのん

>>167

良いっすねそれ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:32:43]

指摘したら知ってることになるのがシリアスに向かなすぎルと申します

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 03:38:29]

>>169

ククク…

闇の魔術に対する防衛術理論よ。知見深くあらねば対抗することも防衛することも出来ぬのよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 11:12:39]

くどくなる分2回の闇落ちでプロットを進めたいっすね
まずジャブ気味に師匠が気が狂って死んでそれを仕込んだのが姉弟子とかそういうノリっすね
それぞれ別の悪魔に囁かれてて悪魔が人間界に対してめちゃくちゃ動き出してるとかもウマいで！

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 11:20:24]

というか魔術を極めて源流に至った者は大抵闇堕ちが確定してるってエルデンリングにも書いてあるんだよね
二人どころか何人でも闇堕ちさせていいんだ

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 14:13:21]

>>173

えっ

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 15:10:21]

うああああ　よ…4話目が練り更新されている
悟はお察しだったけど神父もどちらかといえば才能ない側なんスね
思ったよりテンポも早いし読みやすいーよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 15:14:45]

>>104

読んだスけど、今立ってる小説晒すスレに投下したら内容バチくそに叩かれそうっスね

書いた小説を発表しあうスレ｜あにまん掲示板

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 15:14:54]

>>175

あざース

それこそ神父は生涯を棒に振って強さを得た男なのん

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 18:31:20]

全く同じ展開だと確かにくどいんだけどちょっと変化があれば味わいは変わると思うんだよね
例えば師匠が闇落ちしたのはぶち殺すしか無くてもその反省から姉弟子の闇堕ちは引き戻せるとかなら二回やる意味はあるし
同じ闇堕ちでも違う経緯からどう足掻いても結果は同じになってしまうみたいなパターンならそれはそれで無常観みたいなものが出ると思うんだ
後闇堕ちの表出の形が違って師匠は普通にワルになるけど姉弟子は独善的に振り切れるみたいなのもウマいでっ