- 1二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:10:54
連載初期特有では片付けられなくなってきたレベルでノイズ塗れの回
- 2二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:11:39
近 海 の 主
- 3二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:13:38
- 4二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:15:40
シャンクは危険な未来が見えるだけで
物理的な危険じゃない人攫いは見えないんだろ - 5二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:16:47
- 6二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:19:18
- 7二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:19:46
正直ニカとシャムロックでさえアレなのにこれ以上変な要素足すのやめてほしいだろ
- 8二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:21:05
シャンクは変な設定足され過ぎてて纏められずにおわりそう
- 9二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:22:55
ヒグマ800万は金欠のゴア王国がかけた金額だから本当は8000万〜8億なんだろ
- 10二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:23:55
むしろFILM:REDで四皇になった今でも一般人のパンチでダメージ受けたり近海の主に腕食いちぎられるのは当然の紙耐久なのが判明したし
- 11二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:24:20
デカい生物の噛みつきは正面から抗うのほぼ無理だからな
まして足場がない泳いでる状態なら - 12二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:26:24
シャンクスとミホークの決闘の日々が伝説扱いになってるのに覇気未習得でした〜は流石に苦しくないか？
- 13二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:28:04
- 14二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:28:35
そうかな…そうかも…
- 15二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:29:58
やっぱりあの腕も捨てる気だった説が濃厚か
- 16二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:30:34
まあ確かに片腕になって剣士として決着をつける気が無くなったあたり、総合的な強さはともかく剣の技量は完全に失われたんだろうしな
- 17二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:31:07
能力者の連中を強くしすぎたからシャンクス四皇の説得力盛るために覇気の性能めちゃくちゃ上げたけど結局それなら覇気でいいじゃんってなってアホみたいなインフレしちゃった
- 18二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:32:57
- 19二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:33:24
腕捨てるだけならホンゴウに切除してもらえばいいし、「最高戦力の船長が東の海の魚に腕持ってかれた」なんて知れ渡ったら面子丸潰れだからないでしょ
- 20二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:37:17
ワンピースの一話は今読んでも普通に完成度高い
まあ連載初期だなとは思うけど - 21二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:37:21
覇気の火力特化にせざる負えなくなったからミホークからしたらやる気なくなるのはわかる
- 22二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:42:04
- 23二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:42:21
シャンクスだけならともかくベックマンとヤソップは何してんねんってなるからな
- 24二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:44:11
覇気とか後付け設定を抜きにしても煙幕で見失うのはちょっとダサい
- 25二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:46:47
- 26二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:47:40
どうして最近になって当時十億相当なんて額をお出しにしちゃったんですかね
- 27二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:48:56
まあ煙幕については新世界でこんなしょうもない手使うやついなかったから虚を突かれたとかで……駄目ですかね？
- 28二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:49:55
見聞色は冷静じゃなきゃ発動しない
相当怒ってたんやろね最低でもドーナツ見られたカタクリくらいには - 29二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:50:32
腕失ったのが実はこう言う理由あって…て変に後付けされても逆にあのシャンクスのかっこよさがなくなるしなぁ感もある
- 30二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:50:45
スルーしてもフーシャ村に来る前にCP9からゴムゴム奪ってるから何も良くないぞ
- 31二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:51:25
冷静に考えたら2年でルフィ達もあんだけ成長すんだからシャンクスだって実力全然違うんだよな
- 32二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:53:09
- 33二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:53:13
見聞色は明らかに万能にしすぎて持て余してるんだよな
敵がいることを察知できて未来まで見えるとか扱いきれるわけない - 34二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:54:43
- 35二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:55:27
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:55:48
- 37二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 20:56:14
- 38二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:04:21
初期で設定定まってなかったところは多々あるにせよダダンにヒグマのこと言及させるとかでカバーできるようなところもそのままってのが気になるよね
ヒグマが机につけた傷はしっかり描いてあったりと無いことにしたいわけじゃなさそうだし - 39二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:05:03
生まれつき見聞や覇王色持ってるキャラもいるんだから生まれつき武装色が使えるキャラがいるのは全く不思議じゃないんだよな
- 40二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:06:22
もしくはシャンクス含めてどんな覇気の達人でも覇気纏いは手動で発動させなきゃならないアクティブスキルだけどマムだけは無意識に常時発動してるパッシブスキルとか？
- 41二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:06:31
- 42二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:07:53
シャンクスもミホークも剣技一本で10億超えの化け物だったんだろ
- 43二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:07:54
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:08:07
- 45二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:08:12
- 46二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:13:40
アベレージが高いとされる赤髪海賊団(船長の懸賞金10億超え)が「友達を傷つける奴は許さない！」って啖呵を切った直後に揃いも揃って煙幕一つで人質を取った敵を見失うのはちょっと嫌すぎるな
- 47二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:15:15
キッド戦見る限り幹部は軒並み格下相手だと舐め腐って油断するタイプだし、この時はシャンクスもそうだったんだろ
- 48二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:16:15
覇気にメンタル関係してるならこの時シャンクスが明るく振舞ってるけど滅茶苦茶メンタルブレブレで覇気も使えなかったとか…？
- 49二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:40:42
単純に間に合わなかったのかとも思わなくもないが腕が間に合うなら倒せただろとも思うしな……しかも出航時のルフィで倒せるくらいの奴だから
- 50二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:42:42
RED時系列だとありそう
- 51二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:42:46
シャンクスは一応剣で戦うのが標準っぽいから…
- 52二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:44:03
でもCP9の時のウソップ煙幕はすぐ挽回されてた実際くだらんマネだったからセーフ
- 53二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:06:54
- 54二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:12:42
- 55二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:14:27
そもそも10億が10代20代で行けるレベルじゃねーよ
- 56二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:15:55
- 57二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:22:54
- 58二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:26:30
- 59二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:29:18
- 60二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:29:25
- 61二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:31:20
当時のシャンクス四皇じゃないからその例えもな…
- 62二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:41:46
- 63二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:44:39
当時のシャンクスは四皇じゃなくて田舎の海でフラフラしてる海賊だからなあ
懸賞金も「ロジャー海賊団の生き残り」込みかもしれんし - 64二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:51:05
本当にヒグマがノイズすぎる
- 65二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:53:39
- 66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:11:00
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:12:33
読者が庇わないといけない時点で色々とダメだろ
個人的には矛盾だけどまあ初期だし仕方ないで済ませてる - 68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:40:52
- 69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:52:03
当時のシャンクスはまだ弱くて……よわ…ミホークとあの当時やり会えてたからなあうーん…でもミホークがシャンクスが腕なくした悔しさで暴れまくって超成長した可能性もある…んですかね…？
- 70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:52:29
- 71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:54:33
- 72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:59:10
ルフィが元々泳げない設定も謎すぎる
一生カナヅチでショック!ってしたいなら上手いほうがいいのに - 73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 01:00:31
REDの設定は置いておくとしても当時からこんなこと言われるレベルで強かったのは間違いないからな
- 74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 01:05:52
- 75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 01:09:33
スレ画を見て思う
ナミさんの胸もまだまだ発展途上だったんだな… - 76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 01:18:06
- 77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:00:56
シャンクスよりもベックマンら補佐する最高幹部たちにとっての大分大きなノイズになってんだよね
- 78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:02:56
海王類は（天竜人の）覇気をキャンセル出来るとか？
- 79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:06:43
覇気が強いのはそうだけど別にルフィは覇気だけで勝ってるわけじゃないし悪魔の実の能力も充分強さに影響すると思うけど
- 80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:08:51
- 81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:13:54
煙幕に関しては、戦桃丸がルッチに体貫かれたときにルフィが全く反応出来てなかった奴と同じかなと､､､
それはそれで大問題だけど - 82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:21:07
- 83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:27:27
侵入者はシャンクスの兄弟？から派生してるんだからその家族は親兄弟の話じゃねえの
- 84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:32:27
ヒグマが使ったあの煙幕だけ凄いやつだったとか？
バギーがシャンクスの事を考えながらマギー玉を試作していたら失敗して煙しか出ないから売り払ったけど
実はシャンクス含めて見聞色だけ異常に誤魔化せる代物だったとか
- 85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:39:37
近海の主は当時は強かったけど10年の間に病気や老衰で弱くなったで納得できる
ヒグマに関してはSWORD隊長・緋熊以上の説得力を俺は知らない - 86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:51:50
考えてた上でフーのおしゃべりだったってのかよ
- 87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 02:54:30
ヒグマ関連がノイズ過ぎるだけでそれを一切抜きにすればCP9からゴムゴムの実を奪いトットムジカとの戦いから生き延びてロジャーの奥義を見様見真似でマスターし世界一の剣豪ミホークと引き分けた男だから繋げても違和感はほぼ無いんだ
ヒグマを絡めると何もかもおかしい気がしてくるから1番問題なのはコイツなんだ - 88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 03:27:25
「SBSで触れられてないのを根拠にするな」って言われそうだけどやっぱりこんだけ色々あってノータッチなのは何かあるんじゃないかって思っちゃうよ
ゴム人間なのに歯折られてるとか煙幕一つで目くらましされてるとかフーシャ村に「たまたま」立ち寄るとかさ、クウイゴスみたいにいくらでもネタにできそうじゃん - 89二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 07:34:43
白ひげ「10年前おめェほどの男が腕失くすなんて誰もが驚いたもんだ」
- 90二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 07:40:07
今のルフィやゾロも煙幕で撒かれたり海王類に咄嗟のこうけまにくらうとかありそうだし、当時のシャンクスがそれで問題なくね？
- 91二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:24:55
「あ、こういう事だったんだ」じゃなくて「いや…こういう事かもしれないし」って読者が考えなきゃいけない時点でノイズではある。
- 92二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:27:49
ミホークがやりたいのはビスタ戦みたいな小細工抜きの真っ向からの斬り合いだろうし、今の見聞殺しと未来視で奇襲していく暗殺者スタイルのシャンクスは面白くないんだろう
- 93二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 08:40:56
- 94二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 09:45:18
シャンクス「これやるよ」ビン１本
これを
山賊ズのヘイトを店側から自分たちに向けさせるため（店を守るため）の行動だった
怒りを発散させるためにやった挑発なので反撃もしなかった
と解釈するには…初見の店壊すなよとか手配書とか56とかノイズ多過ぎるぜ - 95二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 09:56:11
お前みたいなの(七武海〜四皇大幹部)を56人殺したぜ
- 96二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 09:59:00
「この頃は設定なかったんだ」で終わりじゃん
考察厨ってなんでもかんでも辻褄合ってないと許せないの？ - 97二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 09:59:09
明確なシャンクスの弱点なのかもな。キッドの時にも多少思うところありながら友人が危険とわかった瞬間に全力で叩き潰したし、親しい人間が危険にさらされると冷静さを失いやすいのかも知れない
- 98二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:03:35
コンポートネタで不覚にも笑った
- 99二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:06:00
コナンのジンと似たようなもんだろ
- 100二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:18:03
- 101二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:16:01
- 102二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:23:07
ヒグマが秘密部隊に所属する非常に強力な覇気使いならゴム人間のルフィにダメージ与えてることも赤髪海賊団から煙幕一つで逃げおおせたことも周囲の環境と比べて意味不明な賞金額であることも全て辻褄が合う
直近でフーズ・フーからゴムゴムの実を盗ってきたのを鑑みれば正体を隠して接近してきたのも納得いくしな
- 103二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:23:13
ゴア王国の地理とか勢力図とかいくらでも後付け可能なタイミングで出してるのに
ヒグマがブルージャムやダダンと競合せずどこに潜伏してるのか、フーシャ村が辺境すぎたり
整合性合わせみたいなものがないからヒグマの存在が余計不自然なものになったというか - 104二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:19:39
辻褄を合わせるもうひとつの案があって
今のシャンクスがとてつもない最弱キャラに油断っていう展開をもう1回やる
「シャンクスって本当は強いけど油断するとここまで弱いんだな」って納得するだろ - 105二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:39:35
- 106二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:57:16
むしろ未来視して最悪の結果を排除した結果だと思っていたんですがね…
- 107二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:58:06
- 108二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:00:50
- 109二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:03:47
- 110二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:51:58
シャンクスだけならともかくベックマンやルーまで逃してるんだからわからなくなってるんだよな。お前らが抜けてる船長の分引き締めるんじゃないのかよって
- 111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:26:12
- 112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:35:00
あの…煙幕でヒグマどころかノックアウトされてたヒグマの部下もみんな消えてるんですけど
- 113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:37:25
散々言われてるけど懸賞金ってどれだけ強いかとかじゃなくてどれだけヤバい事やらかしたかやれるかなんで強さの指標にはならんぞ
- 114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:52:48
ヒグマというか1話にはまだ何かあるんだろうな…って
ライブ感覚で話が進むこともあるワンピだけど本筋はしっかり練ってるしオダッチなら何かやってくる気はする - 115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:43:53
ギャグ描写だけどナミルフィをボコボコに出来ていたからセーフ
- 116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:14:01
今更実はヒグマがマジのすごい奴で当時のシャンクス出し抜ける実力者でしたパターンきても相当上手く調理してくれないと伏線回収！より色々齟齬でまくってる第一話描写の辻褄合わせなんだろうなというのが先に来そうだからいっそ長期連載の弊害ということでそのまま触らないで良いと思うんすがね…
- 117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:17:13
普通に考えたら近海の主がシャンクスの腕食べたせいで弱くなっててヒグマが滅茶苦茶強いで結論つくから
- 118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:24:16
そういや覇気のコントロールって可能なのかな
近海の主とルフィが一緒にいるから攻撃できない→ルフィを離したから覇気で攻撃（失せろ）出来るようになったとか - 119二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:53:07
- 120二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:42
ヒグマ関連については山ほど手紙来てるだろうに頑なにSBSでも触れない謎
- 121二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:10:46
ナルトにとってのイルカ先生みたいな「強くはないけど偉大な人」みたいなポジションにすればよかったのに
シャンクスは大きくなりすぎた - 122二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:21:19
超長期連載の最序盤なんてどの作品もそんなもんでしょ
- 123二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:14:31
フーシャ村の周りに小さい村2.3こ作っておくだけでもヒグマの不自然さは少しは解消された
- 124二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:37:02
シャンクスの腕は毒かよ
- 125二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:20:23
- 126二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:24:14
ダダンから「そういやヒグマのクソ野郎が死んだってねぇ、商売敵がいなくなって清々したよ！」的なセリフもなかったのは普通に気になる
- 127二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:15:57
最近考えたのは、死を感じた「ニカ」がルフィの体を使って抵抗した際の攻撃で、ルフィをかばうようにやってきたシャンクスが腕を切り落とされたとか？
少しは筋が通るけど、ただ近海の主がそれで死んでないのは謎のままだし... - 128二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:24:05
検索したらダダンより高い賞金とか地の利がある山じゃ無くて海に逃げる不自然さとか（な…何、この怪物は…！）の妙な台詞運びとか気になるの沢山出てくる〜