- 1二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:35:53
- 2二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:36:56
平社員はいねぇのか
- 3二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:37:48
そんなことはない
どっちも素だよ - 4二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:38:22
別に生前から戦争だけして生きてる訳じゃないだろ
- 5二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:38:31
まあ特殊事例ではあるからなんとも言えんが
別に偽りってよりはレアケースぐらいの認識でいいんじゃないですか
英霊とはいえドンパチやってる時の性格が基本というか本質他は偽物言われると首傾げるし - 6二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:38:55
人類の存続のために団結してるのと自身の夢叶えるための殺し合いならそりゃノリが違うだろ
- 7二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:38:57
聖杯戦争の個体も所詮一部分を切り抜いたようなものだから生前が一番正しい本性だよ
- 8二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:39:07
お前は友達と話すとき家族と話すときき嫌いな奴と話すとき赤の他人と話すとき機嫌が良いとき機嫌が悪いとき全部同じ態度を一貫して取ってるのか？
時や場合や相手によって印象が変わるのなんて当たり前だろう - 9二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:39:12
英霊によるんでない…？
しがらみがなくなって自由にカルデアエンジョイしてるやつもいれば素と変わらないやつもいる - 10二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:39:13
モチベーションや目的、雇い主や職場環境の違いみたいなもんじゃないか?
- 11二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:39:40
戦争してる部分だけ持ち出してコレがコイツの本性！って言われてもそんなピンとこないが…
- 12二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:40:34
嫌いだけど同僚や味方なら出来るだけ関わらないやある程度は抑えるし…くらいの関係性なら普通にあるでしょ
- 13二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:41:01
カルデアの鯖はぐだの影響で善性に少し寄ってるらしいので全部かどうかはともかく多少の違いはある
- 14二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:41:15
どっちが正しいというかどっちも正しいというか
なので同じ感覚でもう片方と接するものじゃないっつーか - 15二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:41:50
それはそれとして冬木式聖杯戦争中は素の状態とは少し違う
そんな強い強制力でもないけど
>「では。
> 率直に言えば、殺気だっているのは街ではなく私たちサーヴァントです……
> そうでしょうライダー。私たちは数日前から、共に軽い敵意を抱いている。
> 理性ではなく本能が、互いを倒すべき敵だと告げている。それは、つまり」
>「聖杯戦争時におけるサーヴァントの高揚感、ですか。
> ……認めたくはありませんが、私も同じ結論です」
- 16二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:42:04
カニファンの時のが素だよ
- 17二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:42:21
士郎とギルとかお互い大輝いだけど人理の危機で味方なら一応協力はすると思うぞ
- 18二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:43:10
恋人に対する対応親に対する対応友達に対する対応嫌いなやつにする対応どれが本物ってわけでもねえし…
一側面切り取ったものがサーヴァントとはいえ別に戦闘マシーンってわけじゃねえんだから
普段友達と下ネタ言いまくるぐらい猥談大好きな奴が親の前ではそんなこと一切言わなくても別に偽物ってわけじゃねえでしょう - 19二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:43:19
- 20二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:43:27
人理を取り戻すために世界を巡り強大な敵と戦うというシチュエーションなら
真っ当な英霊ならテンションが上がるのも仕方がない - 21二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:43:53
FGOだって敵として出てきたら熾烈な一面見えるし置かれてる状況次第で変わるもんだろ
- 22二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:44:37
なんかいつの時代にも1か100でしか考えなかったり「AやB、CDEも有り得る」みたいに捉えず「AだけなのかBだけなのかどれ？」って疑問に思う人はいるんだな
- 23二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:44:40
状況が違えば態度も違うのも当たり前でしょ
仕事でバリバリ働いてる人間が家ではだらしなく過ごしてたら
どっちかは演技ってわけじゃなかろ - 24二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:47:39
本質ってのがあるのは否定せんよ
例えばギルとかはイシュタル評で外道って言われてるし
ただ舞台や場所やらで状況変われば変わる事はそらあるんよ - 25二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:48:49
本来の聖杯戦争は自分の利益のために来てるけどFGOでは世界が下手すりゃ過去から丸ごと滅びるかどうかみたいな話だから公共の利益を優先してる
偽りって表現は違うけど聖杯戦争とサーヴァントの在り方を考えるとFGOの態度が例外扱いではある - 26二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:49:13
なんか「真の感情はひとつだけ！それ以外は全部偽物！！」みたいなこと言う人いるよね
どんな家庭環境で育つとそういう認識になるんだ？ - 27二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:50:01
聖杯戦争中が素とは言わないけどカルデアに居る時はバイアスかかってると思う
- 28二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:50:52
暴力性とかの「殺伐さ」っていう面に関して言えばカルデアにいる状態はまあ当てにしない方がいいとは思う
- 29二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:51:14
スレ画のギルにしたって今だに教会の子供養分にしてた事擦る奴いるからなあ
理解力が低くて複数の面から統一した人物像を構築する能力に欠けてる人っているよね - 30二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:51:37
まあカルデアは一致団結しないかんからレアケースではある
- 31二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:52:00
騙したり嘘をついてたりしてない限りはどんな感情も本物よ。
要は見る角度が違うだけ。 - 32二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:52:43
英霊は色々な側面を持ってるから、その一側面を切り出すサーヴァントは召喚者の影響を受けやすいんで
同じ鯖でも善人が呼べば善人より、悪人が呼べば悪人よりになるって話はでてた覚え - 33二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:54:02
態度なんて状況や相手によって変わるもんで別にどっちが偽物とか素とかではない思うが
- 34二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:56:11
- 35二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:57:12
なんかサーヴァントって聖杯戦争のために闘争本能を促進する様になってるんじゃなかったっけ
- 36二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:57:49
騎士や英霊系が公的なために戦ってるとか草
- 37二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:59:01
- 38二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 21:59:57
キャスギルとかは完全に素の状態だと思う
- 39二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:00:34
そもそもそんな事言ったら聖杯戦争時も偽りって事になるだろ
サーヴァントの仕事って本来は聖杯戦争する事じゃないし - 40二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:00:35
カルデアは地球防衛軍だからかなり特殊なノリだぞ
- 41二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:00:41
- 42二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:01:43
状況もあるしFGOでもそうだけどマスターの影響も関係してくるからねー
今までの聖杯戦争でもマスターの影響受けて性格変わってる鯖いるし - 43二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:01:53
日常生活やってるのと
ある程度公的なお仕事やってるのと
我欲全開な闘争のお仕事でノリ違うなんて当たり前では - 44二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:01:56
ははーん さては伊蔵さんスレから移ってきたな！
- 45二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:01:59
- 46二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:02:31
社長の誤変換ってどうやるのだ？
サとシじゃキーボードの子音の位置遠すぎだろ
まさかsだけで？ - 47二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:02:33
この本性が全部！なんて言えるのはアルターエゴくらいよ
- 48二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:02:50
- 49二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:03:23
こういうの私怨な私的な理由で暴れたモーさんやガウェインやランスロットのこと脳内かは抜けてるのかしら
- 50二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:03:26
以の字ミスっちゃった
ごめんね以蔵さんファン - 51二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:03:38
伊織と以蔵混ざってるぞ
- 52二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:03:40
馬鹿みたいに作品でコロコロキャラの性格変えたwとか言うのはやめとけよ？と思ってる
- 53二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:04:33
- 54二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:04:42
どっちも素だろう
オジマンディアスとか見るとね - 55二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:05:20
結局物語によって楽しむぐらいかな…
まぁライターによって書き方変わるから設定担当ライターとは違う～みたいな違和感とかは人によってあるだろうからそこは否定まではせんが - 56二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:06:43
どちらも素だからどっちの姿も受け入れなければならない
子供を助けている姿も子供を殺してる姿もどちらもその人なんだ
状況が違うだけで - 57二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:07:40
- 58二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:07:58
でも確かにアーケードの以蔵さんは劇場版ジャイアンみを感じた
- 59二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:08:55
- 60二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:09:20
- 61二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:10:01
- 62二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:10:29
偽りとまでは言わないけどどちらかといえばFGOが素に近いんじゃないか
その場によって対応を変えるのは当然だけど少なくともカルデア内では通常の聖杯戦争みたいにピリつく必要ないんだし - 63二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:11:03
何をそんなに素にこだわってんだ？
- 64二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:11:17
- 65二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:11:20
オタ活やってる髭のくろひーも
部下をいきなり射殺する黒髭も
どっちもエドワード・ティーチ
こういう事では？ - 66二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:11:25
- 67二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:11:34
- 68二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:11:45
オルタについてはどう思ってるんだろう
あれも一応その英雄が持つ一側面の強調だったり反転だったり様々だけど - 69二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:12:35
ヘクトールはオケアノスで敵対してた事に申し訳なく思ってはいたけどそれはそれとして俺を倒してみろってスタンスだったし状況によるでしょ
- 70二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:12:53
- 71二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:12:54
オルタ化の理由次第じゃね
- 72二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:12:56
さっき以蔵さんがどうのってスレで議論？起きてたけどその人達がきてるのかな
- 73二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:13:38
同じ奴が建てたんでしょ
- 74二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:14:06
元々の諍いは知らんが別スレで場外乱闘しようとするのはやめなさい
- 75二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:14:14
CBCアンチかあ
- 76二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:14:42
というか分かりやすい属性って設定があるんだから基本サーヴァントはそれによった行動するのでは？
- 77二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:14:43
fgoの方が素なんだぁ！ってなんで執着してるんすかね
老婆と結婚することになってメソメソ泣くガウェイン も兄弟殺されてぶっころモードになるガウェインもどっちも本来のガウェインであるのに - 78二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:16:02
属性夏の連中が素だと思うか？ってのに近いんじゃないですかね…
属性夏はハッチャケてるけどそれもその人の一側面だし… - 79二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:16:46
騎士として役目を果たすガウェイン
ロリ巨乳が好きなガウェイン
妻を愛しているがサーヴァントの第二の生も無駄にはしないガウェイン
どれも違いは無いのだ！
どんどん酷くなるけども！ - 80二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:16:53
よく居るよなサーヴァントの生前の所業を持ち出して
こいつは偽善者！みたいな主張を反芻する奴
人間の善悪なんて一重に計れるものでもなければ
争いが絡んで来るとより一層複雑になる
悪いこともしたし良いこともしたんだよソイツは - 81二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:17:58
- 82二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:18:38
- 83二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:18:56
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:19:37
そもそも召喚されたサーヴァントは生前と人格が微妙に変わるんじゃなかったか
セイバーなら高潔で潔癖だけどアサシンなら卑怯な手段も受け入れるとか - 85二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:19:37
- 86二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:19:40
幕間でガレス泣いたらカルデア内だろうが構わずランスロットに臨戦体制になったからな
- 87二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:20:48
- 88二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:22:15
- 89二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:22:23
やたら行動の矛盾に突っ込んで設定ガバ！焚書！したがるやついるよな
そもそも人間なんて矛盾だらけなのに
普段人と関わってないのかな？ - 90二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:22:28
- 91二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:24:00
- 92二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:24:49
- 93二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:24:53
素についての定義がなんかすれ違ってそうな気がする
- 94二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:26:06
そりゃ我欲で戦ってるからね
- 95二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:26:26
- 96二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:26:33
- 97二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:26:54
- 98二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:27:09
- 99二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:28:12
（多分シナリオが面白いほど面白くない奴がいるんだと思うんじゃが…）
- 100二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:28:18
そんなこと言ったらマスター以前にライターに縛られちゃうじゃん
- 101二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:28:24
- 102二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:30:03
- 103二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:30:37
お前あにまん降りろ
- 104二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:31:18
もしかしてこういうニーズに応えるのは一期のネロのように当人と相対するシナリオじゃないんスか
- 105二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:33:35
- 106二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:38:24
- 107二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:39:10
言われてみれば確かに
- 108二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:42:24
冬木ギルは汚染+言峰と色々とマイナス被りすぎたからまたちょっと性格が
ホロウでも「やりすぎた」って言う（反省ではない）場面があったような - 109二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:45:27
そもそもFGOはマスターの影響と人理修復っていう特殊状況下だから団結できてるだけだし素ではないだろ
かといって聖杯戦争が素ってワケでもない
そもそもサーヴァントの素ってなんだよ？ - 110二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:47:58
>英霊ってカルデアでのノリは基本的に偽りと思った方がいいのか？
というかカルデアでの英霊たちって柔化するように調節されてるんじゃなかったっけ
- 111二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:48:42
過去の事例を踏まえた上での発言なんだからホロウの聖杯戦争が特殊な事とは関係ないかと
- 112二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:53:00
- 113二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:27:52
- 114二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:33:03
- 115二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:36:46
優しい穏やかな人だと思ってた相手の残虐な一面を見て優しさは偽りだったのかって疑心暗鬼に陥る子供みたい
- 116二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:38:31
- 117二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:39:36
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:42:11
- 119二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:45:39
なんで俺が全部の暴論に文句言わなきゃいけないんだよ。どっちも俺関係ない意見だし俺の言いたいものに言わせてくれ
- 120二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:46:43
そもそもサーヴァントに限らず人間の本性って何だよ
緊急時や我欲全開の時々で行動変わる奴なんていくらでもいるだろ - 121二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:47:23
側面は側面だろ。素ではないじゃん
- 122二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:48:37
あにまんでレスバしてる時と同じ対応を家族相手にもやるの？
こわ…… - 123二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:50:11
- 124二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:52:59
- 125二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:54:33
裏表とマスターの影響で攻撃性が多少抑えられているは別の話でしょうが！
- 126二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:04:43
古い別作品だけどあやかしびと×バレットバトラーズで殺し合う奴があったけど
それを見て「これがこのキャラたちの本性なんだ……」なんていう読者がいたら総スカン喰らうだろ - 127二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:08:31
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:09:33
別にどれが本性とか素とかってことではなく、感情のあるモノなら人であれ英霊であれ時と場合で表情は変わるってだけの話では？
- 129二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:13:01
ノッブは森君にダダ甘だったのと佐久間にキレたのどっちが本性だったんだろうなっていうくらい不毛な議論だわ
- 130二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:19:49
- 131二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:20:12
社長…？
- 132二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:39:30
ぶっちゃけカルデアでは半分職場
普段の聖杯戦争は完全プライべートって感じだと思う