実験以外にあまり感情が動かない人

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:05:04]

子供も引き取ってくれた兄が暗殺されても息子に仇を取ろうとは言ったが怒りの感情はあまり見えないよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:06:21]

やはり人間ではないのでは？
あまりにも尖った耳が……

[3 1 25/03/08(土) 22:06:38]

むしろ制御できない息子どうしようと悩んでいる割合のほうがでかそう
庇番死んだ時も似たようなノリで孫次郎にブチギレられてたからそれがこの人の通常運転なのかもしれないが重能殺しは怒るシーンはあると思ってたわ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:08:18]

>>2

野生を残してる息子達は敵を取るぞとブチギレてるぞ

片言だったり食い殺すとか狼育ちは残ってるが人の動機で動いてる

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:13:20]

若い死に分かりやすく悲しんだり
実験が大好きで内政と実験だけやりたい上杉が吹雪と争うほど変化させてる家長に対して例外なんだろう
直義と家長に対してはこの人の特別枠ぽい

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:14:47]

>>5

息子を善意もありそうだけど実験体にしてるし

上杉兄も実の子で実験するなアホじゃなくて失敗してるから引き取るねというノリだから上杉は身内だから大切という概念のないやばい一族なのでは

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:26:02]

護ると約束した直義がしんだ時の反応が気になる
重能の時みたいに冷静なのかどうなのか

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:30:15]

>>7

裏主人公らしいが最近の描写見ると尺のせいでカットされる可能性もあるよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:31:51]

ダイジェストの都合かもしれんけど現状死に対する怒りの大きさが庇番>>兄なんよなこの人

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:33:09]

>>7

家長に託される前から後方理解者面してたから結構親しそうだがどうなるのか

家長に面倒くさいことを当てられてギクッとしてるから湿っぽいクソデカ感情とかは持ってなさそうではある

暗殺教室とか見ると味方側の男に対しての湿度高めのクソデカ感情描かなさそうだから

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:33:23]

楠木や後醍醐といった敵の死を悲しんでたり直冬認知してる尊氏のがマシなんじゃねえか…？

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:33:59]

エルフに人の心あるわけないやん

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:37:59]

>>9

仲が良くない兄弟だったらまあそんなもんだろうけど重能とは普通に仲良さそうだったからなあ

関東を離れられない自分に代わって兄が上洛するあたりで覚悟は決めてたんだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:38:59]

>>11

親としては直冬の尊氏よりも最低なんだよな憲顕

庶子比較的どうでもよくて寺に預けることは変じゃない&思い出せなかったが時行（敵）の匂いが不快は正統性はちょっとある

狼人間に7年育ててそうな憲顕の方がずっとやばい

兄がSSR養父だったので毒親ランキングなら吹雪その次に後醍醐天皇になりそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:39:56]

>>13

仲も良さそうだったし子供の親になってくれた恩人

片言でも言葉話して服着させたのは重能のおかげ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:41:21]

>>12

兄とか息子が感情あるんで

憲顕は武士の心分からないじゃなくて人の心に共感あまり出来ないほうが近そう

何故か庇番と直義にだけは比較的心を持てるだけで

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:42:06]

>>11

最近尺を飛ばしてるせいで要素要素ではクズで顔芸してる尊氏でもマシな所あるよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:45:04]

>>16

どこかで「直義たちと接するときだけ人の心が生えてきてる」呼ばわりされてて笑った

武士どころか人の心全般が分かってなさそうだけどこの後の人生はめちゃくちゃ武士らしい生き様なんだよな

直義が死んで尊氏と徹底抗戦に入るのは「恩賞をくれる方に付く」この時代の武士からは逆にかけ離れてるまである

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:47:44]

史実でも影薄くて存在感ないけど師泰のとこに
上杉から嫁がきてるんだよな（しかも尊氏兄弟の生母の妹）
尊氏が征夷大将軍になるまでは高氏も上杉も足利を支える家来として頑張ってたはずなのに
なぜ重能は師直を暗殺しようとするまでこじれたのか

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:51:54]

>>18

漫画の頼重でさえも家を残らせるために敵にも諏訪の一族を配置してたらしいがこの時点の上杉は直義全ツッパという例外一族

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:52:37]

>>16

憲顕と尊氏はスペックが違うから別の生き方になってるけど割と同類なのか

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:54:40]

なんで上杉一族は直義派なのか
直義死んだら尊氏のほうについてもおかしくないと
思うのに憲顕は尊氏のほうにはつかなかったんだよね？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:55:42]

>>21

尊氏「神力とか畏れの心とか欲しい」

上杉「サムライをとことん追及したい」

或る意味似た者従兄弟なのか

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 22:57:34]

>>22

憲顕視点から史実は許してもらえないと思ったからでは

>>23

最近なくなったが直義の前だと比較的まともな共通点もあったな

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:03:34]

最終勝者である尊氏についていた師直ら高一族は一部除いて滅亡
敗者である直義についていた上杉一族は関東で返り咲いて関東管領の地位を得る
この対比も好きだな　基氏の心もつかんでいるようだから後年の憲顕も漫画で描写してほしい

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:07:56]

>>25

上杉は長尾に乗っ取られはするが乗っ取られてる家は今も続いてるしダークエルフのキャラ的にはハピエンになりそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:09:08]

>>25

基氏が上杉にとっても後の鎌倉にとっても超重要人物だけど尺と立ち位置のせいでどう描かれるか未知数

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:09:56]

>>24

尊氏は実子の直冬が降参しますつっても却下して受け入れなかった男だからな

ま幕府に帰参させても「一度歯向かった将軍の諸子」とか面倒すぎて置き場がないだけかもしれんが

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:12:53]

>>28

尊氏の立場からしたらこの頃になったら殺すしかなさそう

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:13:48]

上杉家おもしろいな
上杉をエルフ一族に描いたセンス結構スゴイと思ってる
裏主人公ならば憲顕の心の変化？もテーマの一つなんだろうか

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:45:54]

見れば見るほどスレ画のフォローが完璧すぎる
私は弱いな→そもそも直義様がいなければ我々は戦う体勢にすらなれませんでしたって一番ほしいフォローの言葉では
何でここで人の心のあるフォローができるくせに実験体や我が子に対してああなのか

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:45:57]

>>20

鶴子ちゃんちも相当強火じゃなかったっけか

尊氏派になった息子はうちの子じゃねえ！ってしてたのは石塔パパだった気がする

桃井も生死不明になるまで暴れ続けるし直義派の強火勢は一体何がそこまでお前らを駆り立てたんだ…ってなる

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:47:31]

>>32

石塔家は痛鎧は直義関連なんだろうという信頼

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/08(土) 23:57:47]

>>22

直義の側近の重能や腹心の憲顕だけじゃなくて

尊氏とも親しい上杉朝定なんて病弱で寝込んでたのに失踪した直義からの伝言を尊氏に伝えた後に直義追いかけて信濃で病死してる

京都に残留して尊氏派に上杉は割れたと利用されたくないと言わんばかりの行動

朝定は上杉清子の子飼いだったらしく正室は足利高義の娘

こんな人までもが尊氏を見限るのはよくよくのこと

上杉一門は基本的に清子の恩で世に出て彼女の後見で出世してるから清子本人が兄より弟を選ぶという確信がありそうな行動なんよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:07:29]

ダークエルフだろう上杉清子も過去回想なんかで見たい
30も半ばで兄弟を生んでるなら美人だろう
その後の上杉家を引っ張っていく女傑な御母堂なら良い

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:11:43]

>>34

見限るは大げさなんじゃね

少なくとも生母清子が尊氏を廃嫡するとかしたがった

みたいな話はきかんし

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:13:00]

>>34

ちょっと言葉強くないか

そういう説もあるのかもしれないけど見たことない説だ

上杉では朝定さんのほうが本来嫡流ぽいとかはみたことある

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:25:05]

逃げ若だと今のところ「「「無」」」なんだよな尊氏と上杉一族
師直たちのことはばっちり敵視してるのにその主であり彼らの行動を是認してる尊氏への言及が不自然なまでにない
尊氏から憲顕や重能への言及も「「「無」」」なのでなんなんだこの従兄弟関係…ってなる
作中では従兄弟と明言されてないので逃げ若時空では従兄弟じゃないのかもしれないがじゃあ直義は何なんだという

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:31:11]

>>38

史実も対立するまで結構無なところあるからと思うが完全創作の孫次郎からして無なんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:45:35]

上杉は武士のことを知りたいのかもしれんが俺はお前のことが一番知りたいよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 00:57:15]

主君である直義を失い、次の主君である基氏も若くして亡くなり、基氏の子を補佐して最後は陣中で亡くなるってお前結果的に誰よりも武士してるよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 02:02:06]

憲顕はめちゃめちゃ武士ムーブした挙句、
本人は「武士ってよくわかんなかったな…」と思いながら終わるのかもな

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 07:52:12]

>>42

時行主人公だから若のお陰で武士わかったとかするかも

時行死んだとき悲しむのかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 08:34:07]

>>31

実験体は同じ人と思ってないからだろうけど我が子には謎

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 08:40:18]

そもそも上杉の死まで作中で取り上げるのかな…

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 08:44:01]

主人公とはいえ若と共闘時も仲間はどう思うかなと考えただけで死んでもふーんだろうし直義や庇番が鍵なんじゃないか憲顕は

そこに丁度一番まともな対応する忠義100の推定従弟がいるし何なら主君兼兄に幽閉された後死亡するから起爆剤にはなるんだよな

>>43

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 08:52:58]

>>46

そう思ってたが最近主人公以外にこんなエモい描写くるかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:00:04]

>>47

憲顕の対直義の色々は1部の頃からあったし何ならナレーションで入った尊氏と直義の兄弟仲より仲良さげなのは個人的に説得力あるから拾って欲しいわ

上にもあるが桃井達も含めた恩賞とかガン無視で直義に全ツッパは史実での理由は置いといてエンタメ的には面白くできる要素だし

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:02:03]

最近の巻き展開に何も期待できなくなってるやん()
観応の擾乱どうなることやら
今までめっちゃ巻きだったけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:15:25]

>>49

インターミッションは巻き入るのは予想できたが吹雪巻きが入るのは予想できた人いるのかな

これで予想難しくなってる

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:18:04]

>>50

まじ頼むからスピード落としてくれぇ…いや本気でよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:26:10]

インターミッションも想定外の早さと構成だったし通常進行になることを祈るぜ
憲顕の振る舞いは最悪だけどなんか愛嬌あって許せる気がするのは直義や庇番への態度もあるんだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:43:05]

重能は実際は従兄弟で憲顕ともどっちが年上か分からないんだっけ？
逃げ若は直義と庇番以外にまともな倫理観ない憲顕だからフォローする立場として重能は兄で良かった気がする

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 09:53:11]

>>51

吹雪との戦いと結末をじっくりやるためにインタミ駆け足なのでは

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 10:01:43]

1巻に纏めると考えると3話でケリがつく説はあったな
憲顕が上洛を止められるネタは拾われるんだろうか

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 10:02:50]

>>54

単行本収録話数が残り三話と聞いたんだけど吹雪の話で巻またぎするか？

多分しないと思うからあと最高三話で決着つくかと

そのあと擾乱・武蔵野で二、三巻分くらい？憲顕に割かれるページはあるかな

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 10:18:42]

>>55

早く京の直義を助けに行きたいから師冬の首を時行に譲ったようなもんなので

そこ描写しないとあれ憲顕どこでなにしてんだ？ってならんか

ナレーションで全部説明して絵を添える最近の形式なら1コマで済むし

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 10:27:01]

単行本を考えるならインターミッションを数話のばして、吹雪戦を単行本1巻分やって欲しかったな
というか吹雪戦はそのくらいやるのかと思ってたよ
でも既に一騎打ちになってるし長々とはやらなそうだよね

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 10:29:46]

>>57

直冬突然九州はほぼモブみたいなもんだからで納得出来たけど憲顕のはやると思うわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 10:53:03]

初登場した頃は他の庇番に比べてキャラ薄いとか言われてたのにだいぶ出世したなこのダークエルフ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:00:08]

>>60

ダークエルフなのに霞んでしまうほどほかの庇番が濃いとも言える

直義に似た普通の男前だと存在感薄くなってたかもしれないからダークエルフキャラデザで良かった可能性

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:06:22]

>>31

印象より人の心がある分、育てる才能は見た目以上にマジでないんだろ　どっかで罪悪感で元我が子に強く言えないとこまでダメ親とか言われてたし

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:14:00]

>>57

最近は師直の矛盾といい整合性が割とうっちゃってるからなあ

もちろん入れてくれたら嬉しいしついでに基氏も掘り下げて欲しいが

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:50:56]

>>62

狼に育てさせてるのに犬と言ってる時点で本当に才能ない

犬もやばいけど野生の狼は食べ物として食べられなかった時点であの兄弟ラッキー

養親ガチャの引きが強いのは唯一の親の才能

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:51:54]

>>63

師直は敵役だからで済むけど魅摩婚約回の頼重のセリフとか無かったほうがいい展開になっちゃってるからな

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:52:38]

>>58

吹雪は追い詰めるとこからやると思ってたわ

そこで若だけではなく頼継の活躍も見れると思ってた

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:18:49]

スレタイの話すると何でこの人直義にはまともなんだろうな庇番は何やかんや過ごした時間が楽しかったのかなあとか感じるけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:19:44]

>>64

この時代はオオカミ＝山犬なんじゃね

中世ぽい日本が舞台のもののけ姫でも

サンは「山犬の姫」だったし

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:22:43]

>>67

闇エルフ的には

間違いなく武士なのに蛮性がなくて知識教養全振りな上に合戦が「弱っわ」な珍しいサンプル

だから丁寧に観察してるんだと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:24:24]

元公家だから顕家同様武士を見下して獣扱いはありそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:31:41]

>>69

家長に対して悲しんでないなら実験動物みてるつもりでもあり得たと思うがスレ画の時のフォローとか人の心生えてると思うよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:46:33]

武士のサンプルならクソ強いのがその横にもいるんだが無だしな…
ちょいちょい入るフォロー見ていると人の心はありそうなんだがじゃあ理由は？となる

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:51:45]

憲顕…もだけど上杉って何でダークエルフなんですか？？
って先生に質問したい

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:54:06]

>>73

なんでこのキャラデザになったのか気になるキャラだよね〜

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:57:08]

>>8

裏主人公じゃなくて裏テーマ

裏テーマは複数あってそのうちの一つってだけかもしれないし

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:57:38]

めちゃくちゃ長生きってわけでもないんだよな上杉
同じ直義派の直冬や石塔頼房とかと比べると

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:59:25]

逃げ若で裏主人公設定するなら、上杉より直義の方が妥当だわな

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:02:48]

>>77

直義だと歴史エピが濃厚すぎて裏にならないからでは

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:05:23]

今のところ史実がそうなってるから以外に理由無いよな
一貫して直義に仕えるが尊氏とは敵対する
史実だと伯父の上杉憲房（憲顕の父）が戦死した時の対応でも尊氏と直義でかなり違う
直義と上杉氏がとても親密なのは分かるが高一族でも直義派は居るのになあ
尊氏…

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:07:15]

逃げ若なりの描写があるといいな最近は史実なぞってるだけが多いしそのせいで変なところも出てきたから

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:15:29]

逃げ若だと、憲顕が直義を護るために戦ってるのは家長に命を賭して頼まれたからだと思ってた

まあ最初から直義や庇番には優しいけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:18:32]

>>81

自分もそれだと思ってた

だから今後関係掘り下げの話がなくても変とは思わないな

あると嬉しいけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:20:12]

実息子の養育を狼に任せたのが「研究が迷走してる」時期だったから
が原因だとして、迷走してなかったらあの息子二人は普通に長尾２号３号されてたんだろうか

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:23:25]

直義護りますねは家長の影響があるだろうけど中先代の乱でのフォロー力は後ろの改造人間とのギャップで印象的だわ実兄よりマトモにフォローしてるぞこのダークエルフ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:23:38]

>>79

尊氏の方が足利外戚としての上杉氏を切ったんじゃね

御台が北条で嫡子がその北条腹の息子だと不安は不安だろうしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:24:17]

>>53

憲顕が尊氏と直義の間の年齢は確定

重能は同じ従兄弟でも上杉清子の姉・加賀局と勧修寺氏との間の息子で伯父の上杉重房（憲顕の父）の養子として武士となっている

清子の末子直義出産が38歳なの考えてもその姉の息子が年下は考えにくいので普通に年上だと思う

ただ一族での扱いは嫡男・憲顕よりは下になるから一族名簿だと憲顕より下　ここらが分かりにくさになってる

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:27:38]

>>85

母清子がいなくなったから上杉に義理を立てる必要がなくなったのかもね

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:30:39]

>>86

憲顕の父親は憲房じゃね

重房は朝定の親父

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:31:59]

>>87

清子には恩があるが一族は関係無いから排除

師直死んだら高一族は用無しで中枢から外す

弟も部下も使い潰す　

確かにこれが尊氏らしさだな

恩とか個人の情は関係無いって人だ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:58:53]

史実で政争の真ん中らへんに居る男をこういう淡白な性格に設定したのは、松井先生的に史実を調べてこういう印象を受けたのか。
それとも面白い立場にいるからドラマを盛り込みたくてダークエルフマッドサイエンティストにしたのか。
史実から憲顕の性格を読み解けるエピとかあるのか。

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 14:04:02]

時行の活動地域が西国だったら道誉や直冬も裏テーマになり得ただろうね

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 14:09:43]

>>91

どうだろう？

インタビューの流れとして

他の時代で注目されてる人物を質問される

→その人物名とその人物が好きな理由を述べる

→逃げ若では上杉憲顕が〜彼の人生も裏テーマのひとつとして描いています

その人物を好きな理由を見ると、道誉や直冬は違うから

特に道誉は全然違う

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 14:37:30]

>>89

天下人としてはそれが正しいな

使い潰し方を上手くするべきくらいじゃないか

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 14:40:51]

>>76

上杉がいっぱいでるから特徴的にしたかったのでは

4番目くらいには長生きだから上杉憲顕は長生きの方に入ってるし

後は主君に2回置いていかれてるからな

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:07:16]

>>93

本当にそう思う

最近の説の

周囲に振り回される優しい尊氏とかありえんよな

何を判断したらそうなるんだと思うわ

自分以外はどうなってもいいと思ってる人の動きだもん

師直なんてボロ雑巾みたいな見捨て方で寒気がする

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:08:22]

尊氏に関してはスレチなのでこれ以上続いたら消すね

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:10:03]

尊氏の話はちょっとスレチではまあ逃げ若尊氏は使い捨てタイプかもしれんが
憲顕も非人道なんだがちゃんと大事にしている対象があるからかそこまでなんだよな親としては最悪なのは前提として

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:10:19]

>>81

そうだったら憲顕と桃井どっちもきっかけは直義じゃなくて別の人のおかげの人材だな

家長はああなった理由は直義の影響もだいぶでかいけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:12:38]

>>97

憲顕も実験体は使い捨てタイプだけど浮浪者とか口減らしとか社会と共生できるマッドサイエンティストだから

長尾は本人志願なところもあるし

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:14:01]

>>98

直義と家長の信頼関係が基盤になってて、そこから色んな人にもその関係性が波及した描写なのかと思ってる

桃井は、家長が直義を想って選抜した護衛って描写だね

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:14:09]

>>90

足利兄弟逃がして死んでるパパとか存在感全くないよね

これは武士らしいエピソードなので消したのかなという思いと

直義の家長の似てると描かれてることから似たようなことがあってもおかしくはない

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:15:41]

>>100

家長は目をつけてたけど桃井は描写的に亜也子がでかいように描いてるように見えるな

ここらへんは逃げ若の凸凹部分であんま気にしないほうがいいかもしれない

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:17:07]

>>52

高一族にあって上杉一族にあるものは愛嬌というのはしっくりくるな

これから基氏と義詮に復権させてもらえる未来からも

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:17:46]

>>84

ダークエルフの性質を一枚で表してるよね

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:18:00]

桃井は主人公一派との関わり描かれたから作中での扱いはかなりいい方だと思ってるわ
尊氏が主人公だったらありえない待遇もらってる

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:18:21]

中先代の乱の頃に家長と直義が話してるのを見守る描写とか見ると、上杉めっちゃいいお兄さんなんだけどな
なんでこんな対応できる人が息子にああなのかと思ってしまうほどw

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:18:38]

>>78

尊氏主人公なのに直義が主役みたいになるのは割とあるあるだしな

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:20:33]

>>106

7歳までは神の子みたいな気持ちなのかもしれないがこんな若い子がこんな死に方みたいな反応を見せるのに死ぬ可能性のほうが高い実験を実子にやってることがおかしい

教育失敗しちゃったみたいな罪悪感ありそうなところ含めてズレてる

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:20:55]

逃げ若の直義派は御所巻で尊氏が自害を迫る様子も見てるが後々繋がるのかね逃げ若尊氏でやるか怪しいが直義に降伏を求めても信じられず桃井は暴れそうだ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:23:36]

>>106

孫次郎とのやり取り後方理解者面してたよな

家長の死に泣く直義に対して驚きもしなかったから過去にも孫次郎にわからんようにダークエルフが慰めてる可能性もあるし

>>109

直義含めてみんな汗かいてるのに桃井だけメンチ切ってるからな

怒りに変わるタイプそう

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:25:54]

>>105

桃井は珍しく太平記が一番活躍はいいんじゃないか

逃げ若だと色ボケ展開があるし活躍は少なくなってる

尊氏主人公よりは良い扱いなのは同意

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:27:06]

>>102

直義はきっかけは何であれ今ある忠義は本物という集団なのかも？

主人公側ではその設定は難しいし

廂番とかも動機はバラバラだったしな

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:32:27]

>>107

主役って物語の中で成長や苦悩する必要があるから、尊氏より直義の方が元ネタ改変は少なくてすみそうだからじゃね

そういう意味では、逃げ若ダークエルフは武士として成長する要素付け足されてるから、裏テーマ担える余地はあるな

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:34:44]

>>113

史実では分かりやすく武士の憲顕にわざわざ武士のことわからないキャラにさせてる意味はあると思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:42:01]

>>1

このコマだけ読むと颯爽と主を助けにきて弱ってる直義に優しくできる、仁心あふれる光のエルフに見える

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:42:48]

>>86

「重能は同じ従兄弟でも上杉清子の姉・加賀局と勧修寺氏との間の息子で伯父の上杉重房（憲顕の父）の養子として武士となっている」

よく間違えてる人いるけど重能の父は勧修寺の別当・宮道入道じゃないか

要するに加賀局は坊さんの内縁の妻だから重能は加賀局の実家の養子になった

勧修寺家は勧修寺流藤原氏のなかでも別格の名門上流貴族

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:52:13]

>>116

勧修寺の別当に宮道入道なんて人は居ないよ

そもそもこの時期の勧修寺の別当(長吏)は親王だし

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:54:30]

>>115

家長に託されなければ最終的には協力すると思うけど面倒くさいとスタートダッシュ遅れてる可能性あるよね

あんま強い思いはないのかな？

上杉憲顕比だと家長に託されなくても十分強い思いだが

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:54:48]

>>117

たしか上杉氏の系図に記してあったぞ

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:54:59]

史実重能に対してのレスバもスレチなのでこれくらいでやめてほしい

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:56:04]

>>120

別にレスバでは無いのでは？

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:58:18]

>>118

足利は一枚岩だと認識していたし政争は面倒だな〜が合わさると直義を支えるのに変わりはなくても動きは鈍そう

少なくとも関東の積み重ねは無理だったろうな

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:58:36]

逃若党と因縁のある師冬戦は主人公達に活躍取られても多少は仕方ないが打出浜に参戦するなら裏主人公らしい見せ場が欲しいな

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:00:38]

>>120

上杉家の血筋を知るのは大事だよ

一応、系図を貼っておく

これで最後だから

画像表示 - SHIPS Image Viewer

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:00:48]

>>123

憲顕は打出浜は不参加じゃないか

おそらく直義から上洛するなの手紙(国宝)が来る

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:04:26]

>>124

このスレにおいて何ひとつ大事な情報じゃなさすぎて草

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:04:37]

>>125

直義→ダークエルフ手紙褒め褒め手紙とか国宝になってるな

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:06:21]

>>127

あの手紙読むと直義が上杉の伯父さん大好きっ子とわかるな

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:08:56]

そういえば憲房の話もNGだっけ
憲顕オンリーかこのスレ

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:16:12]

>>128

史実では憲顕の父親の代から上杉とは家族ぐるみの付き合いだったんだろうな直義

まあ高一族とも、多々良浜の辺りの感じから師直の父親との関係は悪くなさそうだが

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:19:53]

ダークエルフはこの後、直義に上洛を止められ代わりに息子が上洛、息子が和睦の条件を破って師直を殺す

ダークエルフが活躍するのは観応の擾乱第2回目に直義が鎌倉に落ちてからだろ

しかも憲顕は薩埵山の敗戦後、直義を置き去りにして甲斐の国ぬ逃げてしまって直義は尊氏に捕縛されて幽閉→死

って流れだが

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:22:19]

早川からさっさと逃げてるんだダークエルフ

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:28:45]

>>131

結果から考えるとそこまで悪手でもないんだよな

直義はほとんど単身で降伏したから主力は誰一人処刑されなかったし再起の機会を伺えた

直義自身も命は取られず幽閉どまり

幽閉中に死ななければ巻き返しもないこともなかった

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:31:05]

史実では直義個人が大事だった訳ではなかったのか？
別に直義を連れて甲斐に逃げ込めば良かったのに

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:33:51]

主が人質になってたら巻き返しも出来ないだろ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:36:04]

やってることのヤバさ的に師直も憲顕も悪役具合はさして変わらない気がするが憲顕が許されてるのはひとえに愛嬌があるからというたしかに　愛嬌は大事

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:40:02]

>>136

わかる

子育て失敗はアカンやらかしすぎて笑える領域になってるし、「長尾は改造しない方が強い」とかも頭良すぎて逆に抜けて見えるのとかキャラ立ってるよな

[138 1 25/03/09(日) 16:40:44]

>>129

憲房とか重能の話も上杉憲顕関連ならokだけど史実のこれが正しい正しくないが論点になるとスレチという解釈でお願いします

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:41:53]

>>133

結果論だけど後のこと考えると上洛止められなかったほうが多方面にやばい

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:42:09]

>>134

直義が自分の意思で逃げるのやめたんじゃね

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:44:35]

>>136

子育ては逃げ若トップクラスの毒親だと思う

その代わりに指摘したら素直に子供を人に任せて

任せた相手がいい養父なので目立たない

養父関連も含めてる毒親ランキングは

吹雪父＞憲顕＞尊氏じゃないか

単体で見たら尊氏よりも親としては酷い

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:45:33]

尊氏が毒親度でまとも寄りなの魔境すぎて草

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:46:28]

>>135

大河でも直義派が救出しようと画策してると話があったな。だからはやく殺せという流れになったが

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:46:45]

>>133

史実だと殺さないだろと思ってたのかな

殺されるかもと思っていても少しでも分の良い賭けに乗ったとか

逃げ若だとちゃんと描かないとか憲顕視点では尊氏直義殺すようにみえるがどうするのか

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:47:29]

>>142

毒親の時点でまともじゃないんだよなあ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:48:22]

>>142

養父ガチャもハズレの吹雪と人として育ててないスレ画の2大巨頭だな

実の息子の親父殿への感謝の言葉は無意識にスレ画のディスりにもなってる

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:49:00]

ダークエルフ、キャラとしてすげえ好きだから毎週出てきてほしい

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:51:33]

>>145

義詮に対しては酷いと思うが尊氏は時代物と時行が原因フィルターがあるので逆にまとも寄りの方になってしまう

ダークエルフの狼に育てさせたのはいつの時代もアウトと思われるし身内への情があまりない高一族でもこいつ馬鹿かと思われてもおかしくないと思う

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 16:58:22]

憲顕が毒親発覚してもそこまでヘイト集中することにならなかったのは
子供を預けた相手がSSR狼とSSR養父で結果的に子供たちが不幸にはならなかったのが大きいと思う
狼に育てさせようとしたら噛み殺されて死んじゃったとか
養父も毒親で子供が吹雪みたいに親の呪縛に囚われながら生きるとかだと滅茶苦茶後味悪くなってた

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:04:47]

>>149

立派に狼として暮らせそうだったもんな

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:05:47]

直冬も狼兄弟も養父がSSRだったからな…
逃げ若の憲顕も重能もことあるごとに直義のために頑張らないと的なコマは入ってるから直義置いて逃げ出すキャラに見えんし直義の性格的にも自分から降伏するんじゃないか

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:09:29]

>>151

時行が体の弱い実父の代わりに頼重が第二の父親になったし逃げ若は養父ガチャは当たり率高い

逃げ若はたとえ無理でも直義は再起のために逃げろと言いそう

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:13:00]

>>149

上杉と吹雪の大きな違いって愛嬌よりも出会いの縁の運の強さだな

重能は説明不要

庇番時代も楽しそうだったし子供も養父に応えて武士になる良い子だから

吹雪は若ともあんまり合わないし運が死んでる

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:23:42]

前回の本誌で憲顕と吹雪が内心バチバチっぽいのに表面上は礼儀正しく頭を下げ合うシーン好き

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:27:44]

>>134

直義を連れてっていっても、2人とも離れて戦ってるから難しいでしょ

近場で側近やってたとかじゃなくて、直義も上杉も軍勢を率いてるんだから

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:28:42]

>>142

まともではねーよ笑

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:31:54]

>>154

上杉が正体に知ってるよと匂わせ牽制するの好き

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:40:25]

>>136

やってることのヤバさだと結城父が断トツヤバい武将だったと思うけど、ネタ系の愛されキャラだったからなw

しかも上杉の人体実験や毒親は元ネタがない漫画オリジナル要素だけど、結城は太平記という元ネタまであるという

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:03:40]

>>158

太平記くんは稀によく訳わからん展開や設定を唐突にぶち込んで来るからな…

後世では大人気キャラの楠木正成も死後怨霊になるどころか鬼女に化けて出てくるとかやられてるし

そう思えば逃げ若の憲顕がマッドサイエンティストダークエルフ化されるくらいはまだマイルドなのかも

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:42:58]

>>159

女体化とか時代を先取りしてんな

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:08:13]

>>164

史実と創作は分けて考えてるよ

逃げ若ではもし描かれるとしたらやむを得ずだろうし、ダークエルフは断腸の思いだろうなそれが2人の今生の別れになるのだし

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:22:48]

史実にしても詳しい状況が分からないし絶対こうに違いないなんて普通は言えんわな。ましてや個人の感情までは
削除されてて何も見えないけど笑

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:32:37]

今の飄々としたダークエルフが直義の死で変わるならお前は武士だよ本人は気付かんかもしれんが

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:41:28]

>>149

単純に史実じゃないからだろエンタメとして消化できてる

師直の最後にも絡むからそのためなんだろうなって解釈できるし

尊氏はガチの毒親だから擁護が出来ないってだけ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:50:04]

>>158

上杉がオリジナルだけど元ネタは太平記の風評被害者の可能性もあるから

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:53:50]

>>167

重能の死で怒ったり取り乱したりするかと思いきやあの余裕だったからな。内心は怒ってるかもしれないが

おもしれー男…

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:55:38]

>>167

親しみあるが面倒くさがるくらいだから家長のおかげで動いてることになってもおかしくない描写なのに申しそうなったら理由描いてほしいな

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:56:03]

>>170

時間経ってるしカットされたんじゃね

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:01:08]

既に消されて何も見えないのに、まだレスバしてんの？

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:01:39]

あの描き方だと憲顕より直義の方が重能の死にブチギレてそうなんだよな

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:02:35]

>>168

狼だか犬だかに服も与えず子供を育てさせたとか史実じゃないことは知識なくても分かるだろうしな〜

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:07:03]

やっぱインターミッションはもうちょい丁寧にやって欲しかったな重能も数コマだけだったけど息子達相手の奮闘は見たかったわ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:07:48]

>>177

何にキレてるか説明されてないけどタイミング的には重能が殺されたか直冬が殺されそうなのかまたはその両方だな

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:09:07]

>>180

かじられることを予想して何か包んでる腕に齧られながらも指導する重能と

片方は一生懸命学習してる一コマは良かった

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:14:21]

確か直義は一旦北朝に戻るんだよな
逃げ若じゃどう理由をつけるんだろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:15:55]

>>177

だって直義は側近・上杉重能と畠山直宗の配流を条件に引退を受け入れたんだもん　生かすこと自体が条件

それが師直による両者の惨殺

史実師直は直義の顔を思い切り潰してあざ笑う行動をしまくってるわけで

そりゃ激怒するよ

家人の分際で主筋の武士を舐めるとどうなるか…

そこは史実準拠なんよね

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:19:01]

>>184

逃げ若でもそこの情報は欲しかったな後々追加されるかもしれんが

早回しインターミッションの弊害で史実(諸説あり)を根拠にするとズレるから

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:19:24]

史実では直義は北朝に戻って南朝と北朝の和睦交渉に専念するんだけど逃げ若では描かれるかね？

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:20:46]

今の直義はまだ尊氏に未練あるんだろうか

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:30:08]

>>184

そこは逃げ若で描かれてないから史実通りかわこらない

師直が暗殺放題そうな逃げ和歌直義ころせばよかったのにみたいな独白してたから

史実の尊氏は怒る可能性はあるかもしれないが逃げ若の師直視点なら直義殺しても何も思わなさそうじゃないか

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:31:02]

>>186

史実は師直は殺す

幕府と北朝はできるだけ尊重するスタンスだけど逃げ若直義がされたことは幕府もぶっ壊すとなってもおかしくないよな

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:36:43]

史実の直義は重能の惨殺への抗議で出家してるからね
尊氏が驚いて幕府の政務停止1週間とかしてる朝廷は3日間

師直は世間からもヘイト溜めまくりで嫌われてるから擾乱1回目で最後があんなでも誰も同情しないんだよね
世間から上杉が敵討ちやるのも当然って思われてるし、従兄弟の重能の時に何もしないから尊氏への信頼も消えて直義一択なんだろうな

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:42:53]

>>188

史実に無いことは出来んやろ

史実師直は直義の動向を気にしまくってるが尊氏が許さないから何も出来ない主人には絶対に逆らえ無い使用人

太平記のフィクション師直は直義も直義派も戦弱い無能揃いとバカにしきってて足元掬われる

どのみち家人の師直が直義をｺﾛすのは尊氏が許可した場合の方がヤバい「弟の敵！」とか言ってくる為の布石以外には無いから　どのみち当時的には御所巻やった時点で賞味期限付きの人になってる詰んだ状態

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:45:21]

こう見ると
「家人」高師直より
「外戚」上杉憲顕の方がまだ行動の自由度が高いな
師直は選べる手が少ないし主人の尊氏の動向に一番左右される野心があったとして限界があるんだな
上杉一族はちゃんと生き残れるし

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:47:29]

>>190

史実の時系列が違う

直義は重能たちの逃亡の報が都に届いた直後に出家

重能たちが惨殺された知らせが届くのはその後になる

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:52:05]

12月6日　

上杉重能・畠山直宗、配流先の越前国江守より越前国足羽荘に没落の伝聞、及び直冬が師直・師泰を倒すため上洛するという噂が流れる（園太暦）

12月8日　直義、出家する42歳

12月18日　義詮、白襖狩衣姿にて光厳上皇を表敬訪問

正平4年/貞和5年（1349年）、師直の御所巻による交渉の結果、畠山直宗と共に越前国へ流された。同年12月、配流先から百騎程の軍勢で越前国足羽荘に没落（『園太暦』貞和5年12月6日条）、殺された（『常楽記』貞和5年12月20日条）[1]。

師直方に捕縛された直宗と重能は所領を奪われた上で越前国江守に配流され、同年12月、配流先で師直の密命を受けた越前守護代・八木光勝の奸計に填められ家族・主従53名は共に自害した[6]

>>190