[歴史スレ]良い人材集めるという難易度SSS

1二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:43:02

歴史の偉人達はどうやって良い人材集めたのか語るスレ
能力あっても野心があると困るし、能力ある身内でも信頼できない時があるし難しいね

>>3

2二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:51:33

科挙って成功の分類に入るのかな？
なんかたまにすごいのが出てくるかわりに、実務よく知らない頭でっかちばかり量産された偏見あるけど

>>20

3二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 22:54:38

>>1

評判良いのをスカウトしたりしてる印象はあるな

なんだかんだ成り上がっていくタイプの人間は部下を見る目もあるから優秀な人材を見つけやすいのかも

4二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:05:53

親や先祖が偉い家系なら先祖代々な家臣継いてくるからいいけど
何も無しスタートだと全部スカウトしないといけないから大変だな

5二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:11:37

外国の英雄を見てると勝手に生えてきたとしかいえない
優れた才能自体は思ったよりもあちこちにあって
それを使いこなせる人間に出会えるかどうかの問題なんじゃないかな
才能がなくても上の采配宜しきを得て実力以上の働きをすることもある
だから英雄が1人現れると周囲に人材がニョキニョキ生えてくる感じになる

6二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:34:14

三国志の頃は名声が重視されていたから名士は名士同士で互いをほめちぎり合って名声を高めるというスパロボの補給修理でのレベリングみたいなことしてたという

>>7 >>34

7二次元好きの匿名さん25/03/08(土) 23:52:06

>>6

これは後漢以来の風潮

党錮の禁のきっかけの一つが当時流行した「天下の立派な人番付」

トップに竇武・陳蕃な時点でまあお察しですねって感じのリスト

ちなみに劉表と張邈もランクインしてる

8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:21:23

幕末～明治維新あたりは急に人が出てくるよね
なんかいつの間にか将官キャラがでてくる

>>9 >>11 >>28

9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 00:23:39

>>8

時代の節目になるとなんか急に超有能がポップする現象なんなんだろうな

いやどっちかていうと超有能がポップしまくった結果時代が変わるのかもしれんが

>>30

10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 01:10:47

有能・無能な人材の見極め方知りたい

>>12 >>13

11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 03:54:22

>>8

地味に育成していたりする

薩摩、長州辺りなんか幕府に内緒で英国協力の元、船に密航させてイギリス留学させてた

藩は敵同士だったけど海外で偶然出会った時は海外あるあるで日本人同士仲良くなったり協力してたりしてた

その人たちが維新後バリバリ中心になっていたりする

幕府側も正規に留学させて人材育成してたりしててゴタゴタあったけどその辺も後に明治政府で働いた人もいる

>>19

12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 04:37:26

>>10

ピンポイントに有能ばかり引く英雄ってのは知らないな

当たり出るまでガチャ引きまくる

ブーストかける能力がすごすぎてどんな奴を使っても有能にしてしまう

このどちらかかあるいは両方兼ねてるか

13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:26:09

>>10

①まずは「隗より始めよ」で燕の郭隗を習って人を集めてみる

②そしたら有能な人材(趙から政治家の劇辛、斉から陰陽家の鄒衍、魏から楽毅)集まってくるので採用する

うむ、故事だけでは具体的な見極め方がわからないけど多分なんか光るものでわかるのだろう

14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:28:28

戦国七雄時代とか各国朝廷内に他国出身者普通にいるし才能ひとつで渡りきっている人もいるし凄い

>>18

15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:30:27

中間管理職だと有能だけど上に立つと無能化するってパターンもあるから本当に人材の見極めは難しい

16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:31:35

劉邦「旗上げしたしなんかいい感じの仲間欲しいな」→盧綰、樊噲、蕭何、曹参、夏侯嬰、周勃etc

17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:31:45

三顧の礼

18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:32:27

>>14

下手すると他国の王族が高官になってるケースすらあるしね

19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:08:27

>>11

渋沢栄一がまさにそれだよね

20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:18:35

>>2

・血筋や縁故によらずに自分の努力で地位を掴んだから官僚としてのプライドがある

・少なくとも最低限の実力は保証されていて完全な無能とかではない

・世襲させるのが厳しいので大貴族の再生産を防げる

・トップ官僚は皇帝自らが（建前上）試験を行って採用するため皇帝への忠誠心が高い

・（実際は勉強するためのお金が必須とはいえ）幅広い身分から有能な人材を吸い上げられる

・科挙に落ちた層も地方官僚にはなれたり次代の官僚候補生を教える先生になれるので全体のレベルが下がらない

欠点も多いとはいえ中世～近世の人材採用としてはチートレベルだと思うわ

>>32

21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:29:04

科挙って近現代における官吏登用試験の参考元だからな
歴史ある中央集権国家だけあって欧米にも手本とされた

22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:06:01

科挙の歴史は本当に面白いよ
抜け道を探そうとする奴らとそれを潰そうとする政府のいたちごっこが延々続いてる

>>24

23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:27:13

やっぱり昔のすごい人は自己PR力も凄かったのかな

24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:33:17

>>22

びっしり文字が書き込まれた衣服…掌サイズに収まる豆本…替え玉受験…

25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:47:45

逆に科挙の不正対策として「カンニングを見つけた試験官には報奨金を与える」「癒着防止のために答案用紙の名前欄を糊付けして名前を隠す」「筆跡で回答者分からないように一度別の人が回答を写してから採点する」「カンニング品が持ち込まれていないか筆や食料の饅頭を割って中身を確認する」みたいなこともしていたり

26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:12:32

科挙は制度が（欠点含めて）完成したのは明代あたりだけど
未完成でも試験による人材登用というのが隋代に始まってるのはアドバンテージ大きすぎる
初期科挙でも欠点は幾つか有ったけど、貴族制による人材登用と比べると欠点以上に利点が大きすぎた

27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:05:51

科挙は嘲笑的に多彩なカンニング技術が語られることが多い
でも、官僚の最上位まで登りつめる有能な政治家は、自分のガチな実力で科挙を突破してるんだよね
原義通りのチートで合格しても、そのあと実務能力を示せなければ出世できないという、残念でもなく当然の話ではあるのだ

28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:14:15

>>8

血筋や身分に寄らない人材の採用ってのは実際難しくて、師弟関係ってのが今以上に重い時代だし

江戸期でも○○という役職は○○石以上の由緒正しい武士だけに許されてるとか言うのを

吉宗が足高の制とかを整備してたけど

技術や医術とかの民間だとシーボルトの鳴滝塾くらいで

ケツに火がついてからはジャンジャン優れた人材を採用し始めたけど

それでもジョン万次郎とかはまず士分、次いで旗本と身分を上げて採用されたけど、それでも苦労したとか

>>29

29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:30:06

>>28

日本は伝統的に学問も何もかも人より秀でたものは｢芸｣として世襲されて、それ以外の家の人が手を出すのはタブーの時代長かったしな

どうしてもって時は養子にしたりしてたけど

30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:31:36

>>9

前政権が有能を掬い上げられなかったからそれまで見えてなかっただけだぞ

31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:32:58

近代国家「探すな、作れ(教育の普及)」

32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:33:14

>>20

この時代にここまでの「実力主義登用」をしてるのはかなり凄いよね

33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:33:32

将棋の名人なんかも実力制に移行する前は苦労したそうだ
親子でも向き不向きあるのにその家に生まれたから極めろとか無茶だよな

34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:37:17

>>6

今のアメリカの大学の｢社会的貢献(ボランティアパックとかで実質富裕層以外足切り)｣システムみたい

今から同じように世襲→試験になっていくんだろうな

35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:38:31

乞食出身の朱元璋とかよく人材集まったな

>>37

36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:53:18

前原巧山とかあんま人物資料がないから創作であれこれ性格作られてるけど
なんで見出されなかったのか不思議なくらい異常なオーバーテクノロジーの職人だったからな
身分上は士分に取り立てたと言っても下級士分だったから冷遇もされたし
幕末の混乱が来なけりゃ城下町の修理業者で終わってた

37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:57:16

>>35

前政権がモンゴル人の政権だったのと、現代みたいな感じで元も今の｢グローバリスト｣みたいな感じの社会だったから非知識人に支持が集まりやすかったのはありそう

現代での明みたいな政権は更なる金持ちに動かされてるけど