タコピー読んだけどいじめの主犯格には同情できんわ

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:30:30]

どんな理由があっても

いじめが肯定されていい理由はない

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:35:54]

人生で一度も法を犯していないものだけが石を投げなさい

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:39:03]

やったことがカスなのと家庭環境がカスで憐れむのは両立すると思ってんすがね……

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:40:01]

>>3

でも父親がNTRたのってしずかちゃん関係ないし・・・

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:40:07]

でもお前ネットでまりなちゃん叩いてるじゃん

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:40:29]

いじめ主犯格に同情＝いじめを肯定って思考、
いじめっ子並みにやばない？

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:40:39]

なんで同情する=いじめを肯定するになるの？

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:41:02]

環境の悪さとかには同情する
やったことは許されない

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:41:40]

1か0かしかないんか？
まりなちゃんがやったことは許されないにしても彼女にも相応のケアが必要だろう

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:44:52]

他者への共感性が欠如していて
その自覚も無く正しいことをしてると思ってるから
割とガチでやばい

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:44:59]

>>4

しずかちゃん関係無いけどしずか母なら関係者なんじゃない？

双方の関係が無関係なのか、健全な仕事の付き合いなのか、勘違いストーカーと化したまりなパパなのか、普通にお互い悪くない感じの浮気なのかによって話は変わるけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:45:05]

ニュースサイトで人叩いてそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:47:51]

そもそも俺らは虐められてないから二人が納得する落とし所を期待するだけや

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:50:07]

そもそもことまりなちゃんからしずかちゃんへのいじめに関して、しずかちゃんが悪いって言ってる奴見た事ないんだけど
それ以外の作中の行動への批判(東くん誑かして動かしてたのとか)も全部まりなちゃん擁護に見えてるん？

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:52:47]

まりなちゃんがしずかちゃんを自殺させたのは怪物を世に出さないいい方法だったってレスは結構見たよ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:55:37]

あっちにもこっちにも大きなまりなちゃん、現実こそが地獄なり

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:56:29]

このまりな擁護の流れきっしょ

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 16:58:26]

今週と先週の話でしずかちゃんにも同情出来なくなってんのかねスレ主は、幼子への拉致監禁が肯定されることはないって

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:00:11]

タコピーと東君の会話をどういう気持ちで読んでたんだろう

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:18:45]

>>19

煽りとかじゃなくて純粋に擁護意見があったと思えないんだけどどこが擁護なの？

境遇に同情=擁護なの？

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:30:35]

同情はするし救われても欲しいけどそれはそれとしてやった事の罰も受けてほしい

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:35:30]

>>17

それガチでまりなちゃん擁護に見えてるのは普通にヤバいと思う

ありゃ東くんがどんどん狂ってくからって話の流れだし

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:35:55]

そうだね
全員罰を受けてくれ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:35:58]

>>19>>22

なんか境遇への同情と行為(いじめ)への肯定否定を同一視してる人っておしなべて物事を分けて考えることができてなさそうなんだよね

多分「擁護」と「批判」の2種類しか無い世界観に生きてるんだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:36:52]

>>26

そういうレッテル張りしてる時点で説得力皆無って事に気付こうよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:37:06]

>>19

まりなのいじめを肯定してるレスどこにもないと思うんだけどお前的には何をもって「擁護」なんだ？

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:38:17]

>>27

じゃあどういうことなのか教えてくれよ

色々とごっちゃにして考えてる、意外に思いつかん

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:38:26]

>>27

いじめ擁護してるとか頓珍漢なこと言ってる奴よりはよっぽど説得力あるけどな

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:38:31]

やだ、見えないものが見えてる人…多すぎ…

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:40:38]

よっぽど説得力あるけどな（ない）

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:44:07]

思ったのと違う反応が来たせいでスレ主壊れちゃったよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:44:47]

なんだかみんな怖いっピよ？
もっとハッピーに…

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:45:32]

OK、オウム返しレスバは際限が無いからやめようぜ

とりあえず>>26がレッテルだ、と言うなら

なら本当はどういうことが言いたくて、どれが擁護に見えてるのかは知りたい

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:49:21]

そもそもタコピースレでいじめが肯定されてる前提で話し始めた１がね

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 17:55:39]

どうして答えてくれないっピ？
ちゃんとおはなししてほしいっピ…

…いや本当に、何が擁護に見えてるのか気になるんだが
別にdisってるとかじゃなく俺の視点とは全く違うからさ…

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:03:55]

>>37

いじめられっ子からしたら

いじめっ子は何もかも非難されねばならない存在なんだ

同情なんてされていい存在じゃないんだ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:06:51]

>>31

みんな望遠鏡覗き込んでるからな

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:11:16]

>>39

暗闇を照らす様な　微かな光　探したよ

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:13:10]

>>38

つまりどちらかの側(この場合いじめられてる側)に立って物事を見たら、もう片方の事情に関わらず何もかもが非難されていないと駄目ってことかな？

非難・批判以外の意見が全て「擁護」に見えるということ？

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:15:04]

>>41

訂正、

×「どちらかの側(この場合いじめられてる側)に立って物事を見たら」

○「どちらかの側(この場合いじめられてる側)に立って物事を見ている人にとっては」

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:24:24]

これで仲直りして終わりにしていじめっ子肯定して終わるんのかね

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:26:12]

>>43

せやから何で仲直り=いじめっ子肯定だとか同情=いじめ肯定だとかいう思考になるんや

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:26:25]

>>43

露骨に燃料投下してスレ伸ばそうとしなくていいから

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:31:54]

>>41

正義の反対は悪だからな

いじめっ子は1つの例外もなく悪じゃなくちゃいけないんだ

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:36:19]

父親を狂わせたのはしずか母親なのに
しずかに八つ当たりは同情の余地なし

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:39:22]

コナンや金田一見てて犯人に同情するけど
それはそれとして犯罪は良くないねって普通のことだと思うんだが
いじめになると身近なことだからか途端にそういう考えできなくなる人増えるよね

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 18:43:04]

>>48

自分のこととして考えちゃう人が多いんかね

いやまあ自分のこととして考えるのは悪いことではないはずなんだが…

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 19:10:11]

>>50

どっちもどっち論でなんとかしようとしてる

頑張れ♡

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 19:10:38]

自己紹介乙

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 19:14:36]

しかしこういうスレ主みたいな一見いじめられてる側に立ってるように見える奴に限って、いざ仲直り展開になったらいじめられてた側も叩き出すんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 19:16:13]

(ぶっちゃけまりなちゃんもしずかちゃんも環境には同情するけど本人には同情出来るかと言われるとうーん…)

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 19:33:08]

>>53

だってそういう奴らって実際にはいじめられてる側の味方してる訳じゃなくていじめっこ叩きがしたいだけだからな

そりゃ仲直りしたらいじめっこ側と同じ扱いで叩き出すよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:02:20]

まりなちゃんはしずかちゃんに謝罪すべきだし家庭環境は改善されるべきだけどこの二人が仲良くなる義理は無いやん
なんつーか直す前の関係なんてないのに「仲直り」って言葉を使われてんのがモヤる

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:04:34]

それ言ったら誘拐犯も大概だし…

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:22:34]

>>54

両者とも立派な加害者になってしまっているからね…

どちらも同じくらい同情をされるべきだとも思うよ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:27:11]

>>56

マイナスからゼロになるのも便宜上仲直りって言ってるからな

>>55

こういう奴一番嫌い

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:27:54]

良いも悪いも両方あるのが人間ってもんでさー
それはそうとしてもちろんいじめや誘拐や死体遺棄は絶対に反省しなければならないけど
その人が反省して二度としないと誓ってその後の人生を過ごす機会を奪っちゃいかんのさ

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:31:02]

>>2

悪さの程度にもよるがとりあえず人を自殺に追い込むようなイジメはNOと言わないとダメやと思うよ

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:33:09]

>>60

タコピーは現代社会における問題への警鐘と、虐待や虐め等の当事者を二元論で語るべきか否かというメッセージを内包した社会派＋哲学的漫画だからな

今二元論でヒートアップしてる人はもう一度最初から読み直してみて欲しい

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:37:30]

アホは創作を楽しむことも創作から学ぶこともできない

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:37:46]

>>61

タコピーを見習わないとな

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:38:53]

>>56

単行本上下巻の表紙からして最後に仲直りリボンを使うことになりそうだとは言われてるし、そこから仲直りって言葉を使ったんじゃないの

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:40:56]

どうせみんな現実のいじめっ子には厳しいんだからいいだろ？
創作のいじめっ子に同情するぐらいは許してくれや

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:42:41]

>>60

ありがとう

もし俺が何かの事件や事故の被害者になっても、加害者を決して責めずにあなたのような意識を持つようにしたいよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:49:46]

まりなちゃんのいいところが描写されたからちょっと同情しちゃうで
母親があんなになっても支え続けようとしてたし

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:51:00]

>>68

わかる

あれで2016年の所業全部許しちゃった

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 20:53:16]

>>67

ひねくれ過ぎてもうどうしようもない

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:02:51]

>>68

あのまりなちゃんとしずかちゃんをいじめころしたまりなちゃんはほぼ別人だろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:07:44]

全否定にケチ付けられたら被害者になっても恨んじゃ駄目なんだねふーんって拗ねるだけの反応は物凄くダサいからまずは冷静さを取り戻そう

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:09:12]

>>72

こんなにダサい人この世に存在するんだ…って感じ

正論言われて発狂しちゃったんやろなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:09:39]

>>56

仲良くなっちゃ駄目な理由だってないでしょとしか

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:09:53]

何で加害者を憎んではいけない風潮が出来上がってるんだろうそれを強要するのは正しい事なのか

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:11:14]

>>75

お前は何を言っているんだ？

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:11:16]

>>74

仲良くする理由こそないだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:11:21]

>>75

もう黙った方がいいぞ

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:12:22]

>>75

当事者なら恨むに決まってるだろ

で、あんたは？

別に責める以外の反応をする自由も外野にはあるぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:12:41]

>>77

いや謝罪された後仲直りするしないなんて当事者の自由でしょ

そらいじめっ子という絶対悪を叩いて悦に浸りたい人からするとふざけんな！になるんだろうけども

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:13:28]

いじめっ子を気持ちよく叩かせろよ！って素直に言おうよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:14:21]

なぜそんな捻くれた考え方をするんだ！！

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:14:52]

>>75

こんなに根気強く皆が話してるのに誰の言葉も聞こえてないんだね

「まりなちゃんは許されないことをした、まりなちゃんは悪い子だ」って事実と

「まりなちゃんは酷い環境に居た、だから歪んでしまったのだしケアが必要」って事実は

何一つ矛盾してない、両方真実だってまだ分からない？

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:14:54]

この手の馬鹿には同情できねえなあ

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:14:59]

悪即斬の考え方はこうも人を歪ませるのか…

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:16:12]

多分スレ主は元いじめっ子だな
こっぴどく叱られた経験があるから他のいじめっ子も叩かれろって思ってるんだろう

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:16:16]

たかが漫画のキャラクターにここまで熱くなれるんだから羨ましいよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:16:35]

>>72

文章読めてないよな

加害者を恨む恨まないは勝手にしていいけど、最終的には清濁合わせ呑んで加害者その後の人生にまでは口出しすんなってだけの話なのに

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:17:19]

>>86

むしろ当事者になったことが無くて

絶望的に想像力が足りてないタイプかと思われる

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:17:30]

>>80

横からだが

そもそも直る仲が最初から無いんだから和解したとしても仲直りとは言わなくね？って話じゃない？

まりな家崩壊以前の仲がわからんけども

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:17:55]

>>88

人一人の人生終わらせといて都合のいい事言うんだな

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:18:27]

もう一回言うけど創作のいじめっ子に同情するぐらい許してくれや
ここにいるみんな、現実のいじめっ子は何があっても許さないし記憶から消えない限りは叩き続けるんやからええやろ

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:19:31]

現実と創作の区別がつかないタイプの人は怖いわー

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:19:37]

>>91

60に対する67の反応について72に共感して言っただけだぞ

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:19:52]

怒りって感情は簡単なロジックエラーにも気付かなくなるくらい
人間の思考に制約をかける感情だからな

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:20:03]

>>91

終わらないようにするのが大人の仕事だよ

機能しないから作中ではタコピーが代わりに頑張ってるけどな

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:20:20]

>>87

漫画のキャラに熱くなってるわけじゃない

自分の考え、価値観を否定されて熱くなってるだけ

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:20:27]

スレ主？いじめられてて草
でも悪いのはお前だから同情はしないよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:20:57]

>>95

人間として扱ってやるの？

優しいね

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:21:04]

話を聴くってのは難しいものさ
だからこそやらなくちゃならない

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:21:59]

>>99

そりゃスレ主だって人間やろ…

多少極端な価値観持ってるくらいで人間じゃないは流石に無い

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:22:40]

そりゃ現実のいじめなら加害者にどんな理由があっても同情しちゃダメだけどさあ……

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:23:00]

>>101

まりなちゃん化の一線はあらゆる方向に存在している

その一線だけは越えてはならないのだ

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:23:18]

たぶんだけど、親か教師に「一切合切お前が悪い」って言われたことがあるんだろう
その教えを当て擦り続ければいつか誰かが自分に歪んだ教えを刷り込んだ親教師を否定してくれると思ってる

とか？

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:23:56]

人は誰しも心の中にまりなちゃんを飼っている

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:24:31]

>>101

とりあえずいじめっ子に人権は無いとか言い出したらお望み通りにしてあげよう(提案)

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:24:34]

>>104

いや、そういうのはもっと直接的な刷り込みとして表れる

それこそまりなちゃんと同じ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:24:53]

加害者の背景に同情しつつ償いはして欲しいって考えるのはそんな難しい事か？
二元論でしか物事を判断出来ないのは生きていてかなり息苦しいと思うぞ

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:25:16]

>>103

スレ主がいじめっ子に対してまりなちゃん化しているように

我々がスレ主に対してまりなちゃん化することも有り得るのだ

肝に銘じなければ

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:25:38]

タコピーのことを見習いたまえ！

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:26:59]

>>108

償いとかもしてほしくないんでしょ

恐ろしいことに「いじめっ子はしね！」って思っちゃう人は世の中結構いるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:28:27]

>>109

そうそう

加害・被害の関係なんて固定じゃなくて文脈や目線でどんどん変わっていくんだから

正義を振りかざしているといつの間にか加害者になるなんて実によくありましょう

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:28:39]

>>60

>>60

>>60

>>60

皆60を読め。正論なうえにいきなり上から諭す様な言い方してくるから息苦しいと思うがしっかり肝に銘じるんだ

彼の言う事はど正論だ

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:28:52]

最終回どうなるんだろう

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:29:22]

正論は誰も救わないぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:31:01]

「悪いことした人は罰せられるべき」と「悪いことした人は叩かれるべき」はちょっと違うからなぁ

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:31:07]

>>107

すまん刷り込むって表現を用いたのが悪かったかも

親か教師に「お前が全て悪いし、ほかの人は何一つ悪くない」って言われて、納得がいかないけど反論も出来ないから、

自分でもおかしいと思ってる言いつけを当て擦って周りから否定されることで、間接的に親教師を否定してる

あるいは「お前の親間違ってるよ」って言ってほしい

っていう仮説

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:31:28]

俺達がまりなちゃんを覗いているとき
まりなちゃんも俺達を覗いているのだ

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:32:35]

しずかちゃんも割とヤベェことやってるけど同情しちゃうしまりなちゃんも東くんも含めてやっぱ環境のせいなんじゃ･･･ってなる

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:35:15]

>>117

そういう遠回しな否定の仕方はあんまりしないと思う

自分で否定したがってるうちに同じようなやつになってたとかが普通にあるあるなお話

成長過程に混ぜられた歪みは大体そういうもの

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:37:06]

スレ主の>>1の主張に同意が出来ないだけで

別にスレ主の人格を否定したいわけでは無い

他の価値観まで全部合わんとは思わんし

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:39:50]

>>120

なぁんだ

まねっこしてたんだっピか

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:41:36]

タコピーは純粋でバカゆえに真理を説くときがある

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:41:38]

>>71

いやタコピーが介入する前までは一緒だと思うけど……

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:43:12]

>>120

そうか流石に考えすぎだったか

Twitterとかに自分の嫌いな派閥の過激派を演じるヤツとかいるから、その亜種がこのスレにいるのかなと考えてた

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:44:51]

>>124

終わって出てくる言葉からして普通に虐めて殺してもいいと思っていたまりなちゃんのまま

性悪いじめっこが母親思いでもあったというだけのこと

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:45:45]

>>125

スレ主（？）の過去なんぞ分からんしその可能性もあるかもなー

さすがに情報少すぎて分かるわけもないけど

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:51:10]

>>126

そんなこち亀の不良論みたいな…

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 21:57:06]

>>126

え、ごめんそういう意味で言ってた

ほぼ別人って言ってたから別に過去やったことは変わってないよねって

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:04:17]

誰が悪いのかって言うと連鎖はしずか父が浮気してたのが悪いんかな……
こいつのせいで色々拗れてないか？

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:10:03]

>>129

別に同じでいいんだよ

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:16:53]

>>130

まりなパパもかな

パパ達のコンビネーションによってこの地獄は作られた

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:17:46]

>>132

と思ったけど親世代全員ダメだったわ…

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:25:28]

やっぱりいじやばの田中が必要だな

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:29:54]

>>2

僕は一度も捕まったことないので一切法は犯してません

イカサマはバレなきゃイカサマじゃない！（クソ屁理屈）

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:37:27]

まりなちゃんは鬼滅の鬼見てるのと同じ感覚だわ
悲しき過去…！本当に可哀想…！でもした事は許されないから地獄で罪を精算してから転生して幸せになれると良いねって感じ
最終話ではまりなちゃんも救われるんだろうしどんな贖罪や救いがあるのか一番気になってる

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 22:55:57]

情状酌量は減刑出来る理由にはなるけど無罪となる理由にはならんからな
親や周りがクソで社会を知らない獣みたいになった子供が出来る贖罪なんか社会に生きて罪を知ることくらいしかない

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/20(日) 23:26:25]

>>102

いやそれも違うだろ…

「いじめという行為を許しちゃいけない」と「それはそれとしてそうなるに至った加害者の環境考察とそのケア」が別問題なのはタコピーと一緒やぞ

だからカウンセリングが必要なのはいじめっ子の方に対してだって現実でも言われてるんや

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 06:58:46]

>>109

既になってますね

スレ主を袋叩きしてるようにしか見えん

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 07:27:57]

スレタイに主犯格にはって書いてあるけど、言われたからと週三で下敷き破壊してくる従犯もクソだと思う

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 07:44:21]

個人間ではそういいつつも国家同士の戦争だと途端にうちの国は何も悪く無いし過去に悪いことなんて一切した事ないから！！

ってなってしまうのが人間

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 08:10:27]

>>140

まりなちゃんは怒りの方向性が明後日の方向向いてたけど一応久世家に対する怒りはそれなりに正当性がある一方

あいつらはイジメをクラス内パワーゲームとして楽しんでた節があるから

(だからまりピーがしずかにデレてるのを見て「きっと弱みを握られた」「かわいそう」と楽しそうに哀れむ)

ある意味まりなちゃん以上のクズだよ

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 10:58:30]

>>142

まりなちゃんは遊び半分でいじめをして自殺まで追い込むとかではなく明確な殺意があるからな

本人にとっては幸せな頃の家族を取り戻す為の戦いみたいなもんで一般的ないじめとは違う

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 11:49:48]

やったことは許されないが
「生命の危険を伴うDVに晒されてる児童は正常な思考・判断能力を持てるか」と言われるとNOなので、とっとと保護されて欲しい
そのうえでまだ暴力行為に及ぶようなら叩いてもよい

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 11:59:27]

ストレスや不安感を解消するためのいじめだってのは他のイジメと同じなんだろうけど
ストレスの原因が親からのDVという本人にはどうしようもない理由なのでとりあえずDVからは救わねばという気持ちになる
もちろんしずかちゃんのネグレクトもどうにかせねばならん
何この地域、地獄？

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:06:56]

>>145

まあまず最優先で救わないといかんのはまりなちゃんよな

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:07:25]

まりなちゃんが解決すればそのまましずかちゃんも解決するからな

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:13:55]

>>138

現実のいじめ報道の時にそんなことを言える人間はいないよ

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:16:08]

>>148

ヤフコメとか見てたらそんな気もするけど

リアルの知人でいじめっ子へのカウンセリングが不要、処罰だけすべきなんて言い出す人そうそうおらんだろ…

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:21:57]

>>148

まぁ旭川事件とかの時になんとしででも加害者特定しようとした奴らTwitterに腐るほどいたしなぁ…

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:23:14]

ちょっと話題は変わっちゃうけど、加害者との「おはなし」は9割失敗するという意見があるんやね

いじめ加害者との話し合いは拒否すべき！ 関係を悪化させる⁉

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:25:39]

>>151

おそらく先生が単独で交通整理をやる前提だからうまくいかないと思われるが…

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:28:29]

>>148

この場合の言われてるは事例において専門家が説いているってことを指してるんじゃないの？一般大衆の意見じゃないと思う。

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 15:31:57]

>>146

ケアは必要だけど真っ先に救うのは放置されてるしずかちゃんのほうだろ

イジメがなくてもそのうち死ぬぞこのままじゃ

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:13:39]

>>151

加害者側に謝罪する気が無いのに被害者に近づけるのはそりゃヤベーわ

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:18:27]

>>151

少し考えればどうなるか分かるのに思考停止して話し合いさせようとする教師嫌い

これのせいで甥っ子不登校なったわ

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:27:39]

>>60

正論だけど、実際に自殺に追い込んだら中々通らない正論でもある

まりなちゃんが同情できるできないは置いといて、やっぱり命が奪われてるかどうかの境界線はある

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:29:28]

>>157

感情論で通らないこそ法律で制限かけてるってとこはあるからな

結局きちんと文書に起こしてルールにしないと冷静な判断は難しい

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:30:56]

いじめ問題は学校の悪評に繋がるから良い事例悪い事例共有しきれなくて
結局個々の教師の判断でやらせた結果おかしくなってんじゃないかと思う

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:33:09]

>>157

60みたいな正論は第三者だから達観したツラして言える事であって、いざ何かの当事者になったらそういう思考を保ってられるかというと難しいよな

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:34:33]

>>160

だから当事者じゃなくて第三者が介入して判断すべきなのよね

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:34:53]

>>157

まあ身内が自殺に追い込まれたりしたら相手の事情とかどうでもいいからテメエもしねよってなるわ

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:35:04]

>>155

これをやったのがタコピーという…

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:36:51]

>>163

あ これ 無理だ

思わず語尾を忘れるほど無理なやつ

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:37:50]

ただいじめに限らずだけど、結局第三者に委ねるということは、
どこかで被害者側が社会の為に許すなり折れるなりして、更に犠牲を強いられるということだからな
どんなに言葉に気をつけて表現しても
その理不尽さは永遠に埋まらないからまあ、人類の永遠の議題なんよね

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:40:30]

>>165

被害者の希望全部聞いてたら社会破綻するのがまあ現実だからなぁ

それこそ古代文明の法律なんかスゲー刑罰重かったけどそれで平和だったかと言われると首を傾げるわけで

社会としては最も被害を減らすためにどうすべきかを考えざるを得ないわな

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:42:51]

0か1じゃなくて全員50%くらいずつ悪いみたいな話やろこれ

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:46:17]

社会の話を言えばそもそもいじめ起こさないようにしましょうって話だから
まりなちゃんの家庭環境が生まれた背景にまずメスを入れろって話になるわな
つかどういう経緯で結婚したんだまりな母と父は

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:46:59]

>>151

これは単純にやり方とケースバイケース

被害者に取り敢えず謝らせるとかではい仲直りみたいなのが最悪だけど何でそういう事をするのか、どうして被害者相手なのかって所を加害者側に聞くと意外にちゃんとした理由が出てくる時もある

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:48:04]

>>169

いじめ問題ほどケースバイケースな問題無いよな…

いじめの動機も内容も背景もそれぞれ違い過ぎる

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:49:28]

この作品のケースではどう？

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:50:13]

物語だからまりなちゃんにも同情しやすいようになってるし、
その文脈上同情する方が読み方としては正解なんだけど、現実に変換しちゃうとね…
現実の場合、加害者の境遇に被害者は関係ないパターンも多いし

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:50:34]

普通に無理だろ仲直りなんて

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:51:06]

この作品だと被害者と加害者近づけちゃダメってのはまさに作中で示された通りだと思う
けど、タコピーによる介入が入ってるからもう一般論では語れなくなってるな

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:54:19]

タコピーのケースが現実だったらとりあえず一旦まりなちゃんをしずかちゃんから引き剥がすのが最優先な気がする
まりなちゃんの謹慎処分から入ってカウンセリングするのが妥当では

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:54:55]

>>165

ハムラビ法典でも等価に返すことと出来るなら金銭で解決って書かれてるしな

心情として言うなら自分の落ち度がないのに目を潰される被害者と、目を潰した罰として同じことされる加害者では等価とは言いがたい

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:58:03]

子供を人間云々の前に動物という前提で認識すれば簡単で、
喧嘩を起こす個体をゲージの中から引き剥がして隔離するしかない
狭いゲージの中に発情期に差し掛かる成長期の個体を複数体押し込めればそりゃ殺し合いは起きるよ

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:58:31]

タコピーの場合しずかちゃん本人に原因があるわけじゃないからまず二人を引き離してまりなちゃんへのケアが最優先かな
他の取り巻き含め周りはまりなちゃんからの指示があったら動くか我関せずだから元凶引きはがせば落ち着くはず

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:58:35]

起きてしまった犯罪に対して一番良いのは発生する前の状態に戻す事だけど現実的には不可能だから
結局どこまで行っても被害の事実は消えんよな
だからそもそも発生させるなって話になる

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 16:58:39]

うーん、悪手、これはハッピー悪手

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:00:32]

そう言う意味では本編はタイムリープしたとはいえ問題はマジで何も解決していない
とはいえ今更大人が介入できるとも思えんし悪手でもなんでもしずかちゃんが自分でどうにかしないと詰んでる気がする

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:01:27]

>>178

とりあえずまりなちゃんは最優先で何とかしたいよね

彼女さえ解決出来たら問題は9割解決だし

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:02:38]

タコピーのケースは大人が全く動いてくれなくて
子供だけで解決しないといけないのが滅茶苦茶ハードル高い

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:03:48]

>>180

サンキュータコ

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:05:28]

そもそも物語を見てればしずかちゃんもまりなちゃんも別にお互い関係を修復したい訳じゃないんだよな
このケースでは頼むから関わるなって両方とも思ってるから黙って離れさせるのが一番だわ

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:05:53]

まりなちゃん排除すればある程度解決するのは間違いないけど

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:06:23]

ぶっちゃけ物語の元凶はまりなママの洗脳だからなあ

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:06:57]

>>186

かと言ってまりなちゃんを不登校にさせるわけにもいかんからな

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:08:12]

まりなちゃんの家庭環境って保護対象にはギリギリならなさそうなのが厄介

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 17:17:27]

>>1の言わんとするところもわからんくもないけど

ちょい前くらいから湧いてたしずかちゃんは生まれついての悪女！みたいな論調の方が気持ち悪かった

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 18:50:30]

>>190

これ、ネタとか語録だからって事を免罪符にしてるのこいつら漫画読んでねえなって思う

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 20:19:57]

>>154

でもとりあえず直近でヤバいのはいじめ(それに伴うチャッピー保健所)じゃね？

それを止めるにはまりなケアだろ

もちろんいじめを止めたらネグレストのケアもしないとヤバいが

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:28:02]

仲直りって言葉にモヤる人が他にもいて良かった

リボンのせいで二人は和解する流れを期待している人を見かけるけど、「高校生まりなちゃんは後悔してタコピーを過去に送る」予想をしてた人と層が被ってそう

まりなちゃんとしずかちゃんの間には和解なんて必要なくて、二人は干渉し合わない事こそ望む形だと思う

しずかちゃんは許さない選択を取るかもしれないのに殴り合って分かり合う行為なんて創作だとしてもあんな凄惨な仕打ち受けてた被害者にとらせたくないわ

>>190

これ本当に酷かったよね

しずかちゃんの内面が今回くらい描かれてようやく理解したんだと思うわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:32:03]

しずかちゃんもまりなちゃんも同じ存在だよねー
環境が悪くなればしずかちゃんの犯罪もまりなちゃんのいじめもなかったよ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:32:19]

>>194

けがぬけちゃった

悪くなければ

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/21(月) 23:34:26]

犯罪なんてのは大抵実行するまでに背景とか条件があるからな
罰を設けることで犯罪が起こる条件を狭めることは出来るけど小学生相手では無理ですわ