- 1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:26:04
これ司先生に言ってたから不快に思ってたけど結構正論だな…
- 2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:27:49
まぁ一応全日本選手権4位なんで実績が無いわけでは無いのだが⋯⋯
- 3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:28:54
教える選手本人の才能もあるけどね
- 4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:30:39
まあ実際にコーチ選びの指標になるからね、なんか司先生が色々イレギュラー過ぎるだけで失礼なのは確かたけど言い分としては間違ってない
- 5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:32:01
- 6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:34:09
そんなに実績が大事か⁉︎
大事だったわ - 7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:34:29
- 8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:35:01
シングルで実績ない人がシングルのコーチはかなり不安なのはそう
- 9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:37:24
結果がある人は練習のノウハウだけじゃなく伝手やら海外でのあれこれとかもあるだろうからね。そういうのも込みなんじゃろ
- 10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:37:39
司先生は鷹の目とか夜鷹並みの才能があったから大丈夫なだけだからなあ
- 11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:38:10
元アイスダンスの選手がシングル選手のコーチやったりすることはある(ただしベテランに限る)
- 12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:38:12
スポーツでなくても大卒で資格試験受かってる人材が選べる立場で
高校出てないし何も資格ないけど天才なんですって人をわざわざ選ぶかって言われるとな…
やってみなきゃわからない？そうだね、だから確率高そうな方を選ぶねってだけだし - 13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:38:49
極端な例だけど大学に入りたいのに専門学校出た人に教わってるみたいな感じなんかな
- 14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:41:35
自分の人生賭けるのになんも実績ない人選ぶのはリスク高すぎる、って言われたらせやなとしか言えんもんね
- 15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:44:36
実績はこの人の言うことなら信じられるっていう信頼に繋がるから結構大事だよな
司先生には実績がないので実際に滑って魅せるしかねえんだ - 16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:45:00
瞳先生が司先生と組む前に全日本で3位以内になったことなければ瞳先生の最高実績も全日本4位ってことになるけど
瞳先生はオリンピック選手の匠先生の娘だし実力もあってキャリアも長くて司先生と組む前から有名だったみたいだからなあ
- 17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:45:50
声優だと専門学校に行く安泰コースか、独学という才能で大手プロダクションの養成所の試験に受けるかみたいなもんよ
- 18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:47:03
フィギュアの経験はないけどストレングスやコンディショニングに特化してる専門家とかなら引く手あまた（実際女騎士がメチャクチャスカウト受けてる）だけど
フィギュアのコーチとして子供を預けるのに実績ない人選ぶのはよっぽど我が子との相性が良くないと無理だよね - 19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:49:52
夜鷹はオリンピック金メダリストというこの上ない実績があるけどあの指導方法は光ちゃんくらいにしか通用しないよな…とは思うが
慎一郎くんやレオニードや匠先生という人脈はあるし、シングルで結果を出すノウハウを知ってるのは事実なんだよね
- 20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:50:44
だからそこ選手時代の実績も指標になる、コーチになったばかりでも現役時代の成績で人が集まるのはどの業界でも同じよ
- 21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:51:32
スレ画でも「教える才能に特化してるコーチがいる」ことは否定してないしな
ただそれでも普通に考えたら「選手実績がないけどコーチとして名選手を育てた実績がある人」を選ぶから
司先生も本当にそのタイプかもしれないね、でも現状何もないから超ハイリスクのギャンブルだよねって言われたらその通りなんだ… - 22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:54:41
選手実績ないなら有名なコーチの元で下働き修行してましたよくらいのハッタリは欲しい
- 23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 10:58:00
将来的に「いのりさんと理凰くんを育てたコーチ」として司先生が選ばれるのは説得力があるのが皮肉っちゃ皮肉
「銀メダリストの鴗鳥慎一郎が頭を下げてまで息子を預けた」は一切誇張のない事実ではあるので
主に慎一郎くんの腰が低すぎるせいなんだけど - 24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:01:20
司先生に対するコメントだから不快だけど
選手も選手生命かけてるからこういう意見はあってもしょうがないというか事実だよなとは思う - 25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:05:29
結局こうやって舐められるから実績は積んどかないといけないんだよな
経済的に困窮しててとか選ぶ方はこっちの事情なんて知ったこっちゃない訳で - 26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:17:58
- 27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:29:35
- 28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:38:34
シングルの経験なしでコーチも初めての人に世界で金メダルを目指してる子のコーチにするかと言われたらまぁしないですよね…
- 29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:41:56
というか落差が極端だけど、もともと銀メダリストって実績持ってる自分の父から指導受けてる状態で、その代わりに指導するってコーチが完全に無名で実績なしって言われたら態度はともかくこうなるわ
いやそれまでの環境に比肩するレベルなんてそうそうないんだけど - 30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:42:30
面と向かっていうのは失礼ではあるけど親切でもあるってくらいには真っ当な内容なんだよねこれ
- 31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:42:51
まあいのりの場合は当時の母親のやらせたくないオーラ強すぎて
司先生しか引き受けてくれなかったってのもあるからな
なっちんも似たようなもんだけどミケしか合う生徒が今でもいないって点が - 32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:43:00
実績とは別にコーチが2A飛べないってそれ以上の技教えられないでしょってなるしな
- 33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:45:46
ミケの場合は色んなコーチから手に負えないので断られた末なんで実績気にしてる場合じゃねえって明確な理由があるからね…
- 34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:47:18
そもそも初期の司先生1Aも一か八かで2回転ルッツは絶対無理だからシングルのコーチとして不安しかないのはそう
- 35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:48:43
元々途中で転向してるから第三者から見てシングル教えるの無理だろって言われるのはそう
- 36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:49:15
2A跳べないじゃんってなると4回転はどうなるんだ…
- 37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:49:18
いのりさんは別だけどりおうくんはコーチを選べる側ならそう言ってもしょうがない でも処世術としてそれは言わない方がいい
司先生は良い人だけどりおうくんみたいな恵まれた人がそんなこと言ったら全力で足引っ張ってくる人だっているだろうし - 38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:49:56
4回転飛べないコーチいっぱいいるじゃん
- 39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:50:40
なっちんアシスタント時代からミケと合うまで色々お断りされて破談になってるから
親とのコミュニケーションに難有りなんだろうな - 40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:51:26
- 41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:51:31
なっちんは表裏ない良い人だけど
本当に表裏ないから…うん - 42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:53:07
女子で3A跳べる選手のコーチが必ず3A跳べるのかって言えばそうではないから
理論的には2A跳べないコーチが生徒に2A跳ばせることもできることになるけど
3Aと2Aでは難易度が違うだろと言われてしまえばそりゃそう - 43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:53:46
4回転が飛べないのと2Aが跳べないの深刻度を比較はできないよね
- 44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:53:51
司先生の場合はバッジテスト1級も取ってないので大舞台までの道筋の経験がないと言われるとマジでぐうの音も出ないんだよね
自身の経験に基づいた成長曲線とかも参考に出来ないし - 45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:55:41
子供と友達感覚で話しちゃうから親としてはこの人本当に真っ当な社会人？指導し続けられる？って二の足踏んじゃうんだと思う
- 46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:55:41
だからこそ合宿でガチ滑り見せるしかなかったんだよな
いのりはガチで滑ってる所見て信頼したから - 47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:55:49
ぐうの音も出ないんだ
結果が全ての世界の厳しさよ - 48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:56:31
理凰さんが失礼なのはコーチに実績を求めてることじゃなくて倍くらい年上の人間にタメ口な上に言わんでもいい侮辱してるとこだから
- 49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:57:03
別にコーチが技術を実演できなきゃいけないわけではないからそこはどうでもいいかな
そこはどんなスポーツだってそうだろうし - 50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:57:04
- 51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:57:43
まあこんなこと言ってるけど見なよしたら手のひら返すんだ…
そのためのフラグにしか今は見えないんだ - 52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:58:50
コーチ選びの基準としてはもっともだし司先生は実際シングル実績も無けりゃコーチ資質も未知数なんだが、実際に指導受けてる相手の話じゃなくて自分の印象や前評判先行で話してるから「お前なんも知らん外野やろ」って夜鷹純からも言われるわけで
要は偏見の話なんだよね、理凰くん？ - 53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:58:57
技術者じゃなくて指導者だしそこは重要じゃないよね
- 54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:00:17
- 55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:01:23
野球でも160キロ投げられるように指導するコーチが今はもちろん過去にだって160投げたことないなんてホントに当たり前のことだしな
- 56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:02:52
- 57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:03:55
へーこういう話してくれる人しゅき
- 58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:06:11
- 59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:07:12
- 60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:09:16
メダリストって良い先生しか出てこないから見逃してるけど人格もめっちゃ大事だもんな
- 61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:09:45
しかしいのりさんと出会ってしまったのだよ
- 62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:10:17
海外だと1人で全部見るんじゃなくて専門ごとにコーチ付けるって話は後々スナフキンが言ってくれるしな
釣る技術を教えて回ってるのもそういう指導者育成の一環 - 63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:10:22
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:12:06
- 65二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:12:51
そこらへんはぶっちゃけ競技の人口的、商業的規模にもよるからなぁ
コーチの需要が大きくかつ安定してあるとコーチングの教育制度の出来も向上するし最初からコーチ業一本の人数も増えて当たりも増えるけどマイナースポーツだとそうもいかんし
- 66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:14:16
- 67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:14:18
ええとこのボンボンには苦労が一切ないと思ってそうで草
- 68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:14:20
まあでも正直今後やっぱり世界の舞台でメダルを狙う戦いの前には司先生の能力不足というか経験不足がって話はある気はする。役割分担とかで解決するのかもしれないが
明確にその弱点が露呈した話は完成度高めるか難度高いジャンプ選ぶかの選択ミスみたいなので一度やってるから繰り返さないって可能性もあるけども - 69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:18:00
理凰視点だと父親は夕凪他もしっかり育ててるから父親の実績だけじゃなく指導力でも比較されるのが辛い
- 70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:18:54
子供納得させるなら実際に跳べたほうがいいかもしれんが、そもそも司先生の指導がスケーティングに特化してるから、理想はジャンプは別の得意な人に教えてもらうほうがいいとは思う
- 71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:19:38
- 72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:19:55
でもロシアとか鬼コーチで有名なクラブに親が入れるのを望んでたりするしお菓子…
- 73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:19:56
実際に理凰くんが司先生認めたのだってちゃんと目の前で実力見せつけたのと
それなりに苦労して凄い事を成し遂げた実績があるって説明された後だしなぁ - 74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:22:00
りおうくんも才能がある家系に生まれて環境を言い訳にできない人っていう特殊な苦労があるからこそ
お金を持ってて当然の世界で経済的に困窮したっていうマイノリティの司先生と分かりあうところにカタルシスがあるんですよね…
好きなエピソードなの - 75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:23:08
合理的に考えた末に大昔の結論に戻るの面白いわね
- 76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:23:40
- 77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:24:12
- 78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:27:19
モチベーターとしての役割が大きいならどこの馬の骨とも知れない素人より往年のスター選手から発破かけられた方がやる気出るよね
- 79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:27:41
- 80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:28:20
気が早いんだけどいのりさんが五輪で金とったときにコーチの説明の方がドラマチックになっちゃんじゃないかなって
時期尚早な心配をしている自分がいるの… - 81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:28:57
感想まとめ見てると理凰くんをクソガキ呼ばわりしてる人たくさんいるけど
合宿編で手のひらドリルするのがいまから楽しみ - 82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:29:24
- 83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:30:13
まあ名選手が名コーチになるとは限らないっていうのはどのジャンルのスポーツでも言われてることだな
- 84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:30:13
- 85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:30:46
いのりさんが世界大会で好成績を残したらもはやルクス東山だけじゃなくて日本スケート界にとっても功績になるし
オリンピックや世界大会に出たことあるコーチの方が少数派だから、司先生で足りない部分はサポートが得られると思う
- 86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:31:10
自分もクソガキだと思っていた蛆虫だけど事情吐露するとこは泣いちゃったよね
そういう苦労は周りにも言いにくいし俺が想像もできない苦労があるんだろうね - 87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:32:00
こういう事情もあるからいのりさんが気負う流れになるんですね
難儀…… - 88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:35:01
- 89二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:37:26
- 90二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:38:44
なっちん他はともかくジャンプ指導は優秀だもんね
- 91二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:39:07
やきゅう民もメダリストすきなのかという気づきを得た
- 92二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:41:22
司先生は技術を教えるのは問題ないけどコーチとしての経験の少なさもあっていのりが特殊な子供のことを差し引いても心情は読み間違えることあるからなあ
実際経験の無さという問題はある
というかそろそろいのりが司先生を犠牲にしてると思ってることに気づかないかなあ - 93二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:56:25
肝心のいのりが自分が司先生を贄にしてるって後ろ暗い感情を出さないからな...
- 94二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:58:37
- 95二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:58:53
まあ実際司先生みたいなタイプって相性の合う合わないが結構はっきり別れそうなタイプの先生って感じはする
- 96二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:01:36
司先生とかいのりさんとか言い返してこないタイプを選んでるってのはある
理凰くんに親の七光りとか言わなそうな人 - 97二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:05:43
- 98二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:05:57
- 99二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:07:02
そうたくんてすごいと思う
そのそうたくんは司先生が苦手なんだが - 100二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:07:29
そんなん漫画に書かれていない以上わからんとしか言えんわ
- 101二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:12:04
りおうくんて好きな人にはずっとデレデレなの草生える(光ちゃんとは喧嘩もするけど
総太くんが見えたから…じゃないんだわw - 102二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:13:59
俺の総太さんはバレエも上手いからりおうくんが一目置くのは仕方ないよね
- 103二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:17:13
高校駅伝の話だけど、指導者を変えたくなくて指導者と一緒に部員がほぼ全員転校するなんて話もあるくらいには、指導者を気にする人は多いわね（学校への不信等他の事情もあったとはいえ、優勝経験豊富で去年も全国2位だった高校から選手がいなくなるという）
ましてや、個人競技かつ（スポーツの中では）狭い世界のフィギュアスケートだと徒弟的な側面も強いから、なお指導者との相性が差を分けそうだし、理凰君の考えが普通に近いやろね - 104二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:20:13
声優さんがマネージャーさんと一緒に移籍みたいなことってスポーツ界でもあるんだな
- 105二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:27:15
- 106二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:43:34
いのりさんが司先生のコーチとしての最初にして最高の実績になることを想像すると燃えてくるものがある
- 107二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:05:07
- 108二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:07:30
他のコーチのキャラ説明見てると全日本大乗りしてる人ほとんどいないよね作中
ゴリ先生も全日本は出たけど台乗りしてない感じだし - 109二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:10:37
実際選手時代の成績とコーチの技量ってどう関係してるのかは気になる
まあ一定以上の選手時代の実績は必要だけど実績があればあるほどコーチ力があるかといわれると... - 110二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:18:14
優秀な選手が優秀なコーチになれるかといえばそうは限らないからなあ
夜鷹とか最たるものじゃないかな
あの指導方法は光ちゃん以外には誰も出来ないしかといって夜鷹に優れた指導力があるようには今のところ作中の描写からそこまで見えないからコーチに向いてないタイプなんじゃない - 111二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:23:01
そもそもコーチって相性もあるし優秀って難しくね
- 112二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:25:11
コーチのいい噂は聞かないけど優勝バンバンしてくるロシア勢もいるし
何をもって優秀かって話 優しいコーチでも試合に勝てなかったらそれはそれだし - 113二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:28:16
メチャクチャ露悪的な言い方するけど
一人一人に寄り添ってその子の先の人生まで考えてくれるコーチより
雑魚を何人潰そうが一流を育てたコーチの方が「名コーチ」と言われるから
そしてどんな犠牲を払ってでも一流になりたくてやってる子(とその親)もいるので需要と供給が一致しちゃうんですねえ - 114二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:33:04
念のため言うと一流を育てたうえで挫折した子のフォローも手厚い指導者だってもちろんいる
ただそういう人が評価されるのはあくまで「一流を育てたうえで」その他のこともできるからだから - 115二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:33:07
ロシアは国家が胴元のプロパガンダ事業の１つてのもでかいからな
- 116二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:37:23
嫌な需要と供給の一致で笑えないんだよね
小さい子はドーピングの悪影響どころか何されてるのもわからないだろうしね… - 117二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:44:28
メダリストの世界観でロシアとかのドーピング問題に触れたりするのかな
あとオリンピックとかでの羽生選手とかが不利になるようなルール変更があったりしたとかネットで聞いたことあるけどメダリストの世界観でそれやられるとキツイな - 118二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:54:58
メダリストの大人は迷いも間違いもするけど子供のことを考えて動いてるのは共通してるから
払う犠牲の中にドーピングや国家ぐるみの問題は入れないんじゃないかと思う - 119二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:55:25
ドーピング問題は闇深すぎてそれで1作品作れちゃうから触れないような気もするけど
どうなんだろうね - 120二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:57:59
野球は団体競技だけど個人競技的な側面もあるからどっちにも共感できるんだろうね
- 121二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:12:29
最悪の場合「選手が天才だっただけでしょ」と言われるからなそのパターン…
- 122二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:13:46
- 123二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:33:08
選手は使い捨ていくらでも代わりはいるみたいな思考はメダリストの児童を守ろうって方向性と合わないと思うの…
いのりさんがGPF優勝とかしたら司先生の門下生は増えそうやが 今後の展開が楽しみだな - 124二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:34:00
慎一郎先生も理凰くんが伸び悩んでる原因はちゃんと把握、指導してたけどコンプレックス拗らせた息子には届かなかったからな
だから司先生の指導が凄いというよりは一旦フラットな立場で話せる相手にコーチしてもらえたのが良かったんだと思う - 125二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:35:46
俺の慎一郎くんの憂いを晴らしてくれた司先生は俺の恩人でもある…
- 126二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:45:40
- 127二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:50:30
実績が必要ないと言っても限度はあるからな
司先生は初級しか持ってないから情報だけ見るとマジで素人一歩手前にしか見えない罠
アイスダンスの実績も瞳先生主体でパッとしない上に台乗りもしてないから個人成績が存在しないしキワモノ過ぎる - 128二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:54:23
- 129二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:15
- 130二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:31
- 131二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:14:25
もしかしてロシアの選手がオリンピックで金メダル取ると国から豪邸と一生遊んで暮らせるレベルの年金がもらえるってことあまり知られてない？
- 132二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:19:06
- 133二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:59:14
名選手の指導「見た？やって」
- 134二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:59:25
- 135二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:57:32
色々知れていいなこのスレと思うけど、実際これ理凰くんの発言傾向（夜鷹純と光の絶対視＋自虐）を見るに、単に自分のこといってるだけよね。実績No.1の夜鷹純がコーチをしている光がNo.1という絶対視と、実績No.2の父親がコーチの自分がこの体たらくなのが情けないと思ってる自虐を含んだ感じの発言よね。
まあ、つまり、理凰さんは夜鷹純の下で指導を受けたいの？だって五輪で銀メダリストの鴗鳥先生より上の実績と言えば夜鷹純くらいだし - 136二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:38:02
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:19:52
- 138二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:47:01
メダリストじゃないから
いや本当にスポーツは優勝以外は忘れられていくし意外性とか何か目立つものがなければ誰も気に止めない
通な人ならおやあの子は？ってなってるからむしろよく覚えられてる方だと思う
- 139二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:55:31
しかも現実よりは盛んなようだけどアイスダンスで表彰台逃してるんだもんなあ
作劇上の都合を言うなら「むしろよく覚えられてる方だ」ってのはその通りだと思う - 140二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:05:55
そうか腹筋の割り方を教えてってのも中身()を見たから…
- 141二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:24:11
でも夜鷹は光ちゃんという実績を残しているんだよな
勿論光ちゃんが頑張り屋さんだという事が大前提なんだけどあそこまで強くなったのは夜鷹ありきなんだよね
というか夜鷹は別に進んでコーチになったわけじゃなくこの選手を強くするためにはどうしたらいいか？という最適解が見えそれを実行しただけ
- 142二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:34:34
取り敢えず理凰くんの教育や指導を念頭に置くと夜鷹は邪魔
- 143二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:17:43
光ちゃんの頼み方を見たら理凰君が夜鷹に断られるのは解る気がする
光ちゃんは文字通りに自分の人生全部をかけて頼み込んだんだ
ファンボーイのノリで頼み込んでも自分のスケートが犠牲を生みよくないことを知っている夜鷹からしたらダメだと言われるのはまあ道理だよなぁとは思ったな
（言い方は刺々しいかもしれんがあれくらい言わないと理凰くんは夜鷹に頼み込めばワンチャン教えてもらえるだろうなって淡い期待を抱いてしまうから） - 144二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:37:49
いくら夜鷹の指導が犠牲を生むとか幸せにならないとか言うても別に魔術的な呪いの類ではあるまいに
もちろん理凰くんへの指導をやりたくないからやらないと言うのは全く構わんのだけど、
態度が糞過ぎて尾を引いてるのは流石に擁護できんし理凰くんに責任転嫁するのも無理 - 145二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:16
純粋に夜鷹純の言葉選びが悪すぎる部分はある気がする。
夜鷹本人が理凰の事を内心で甥のように思っていようと、会話をする際の言葉にデリカシーがなさ過ぎて誤解させてる時点で言語道断もいいところ。
司先生に対しても《氷の上でしか生きられない》夜鷹なりの気遣いとしてバックフリップのお手本見せた後、それ撮影してあげて『この動画持ってけばアイスダンスのキャストとして希少技能持ち扱いされるから、オーディションに採用される確率上がるよ』とアドバイスっぽい事はしてるから、本人なりに気にかけている部分はあるのは理解できなくもないけど、夜鷹が他人との会話がド下手糞すぎて『そんな言い方したら、本来伝わるものも伝わらんわ』って思っちゃう。 - 146二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:18:24
度々夜鷹は実はコミュ障なだけなんだよ！？とかフォロー入るけど正直メタ的に守られてる感あるからこっから劇中で炎上展開来ても納得しかない
- 147二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:10:01
表向きにはコーチしてないのに実は隠れてコーチしてますってバレたらどうなるのか怖いんだよね
しかも何かしら影響を受ける可能性があるのが夜鷹本人だけならともかく光ちゃんや夜鷹に協力していた鴗鳥先生やライリー先生にも及びそうなのがね
夜鷹自身に何かしら悲しき過去みたいなのがあったとしても理凰くんという子どもを傷つける言葉選びをしてるのは間違いないしコミュ障は悪意が無いからといって何を言ってもいい免罪符では無いと思う、言葉は刃なんだから - 148二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:17:53
- 149二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 05:12:55
『元メダリストとしての繋がりを利用して鴗鳥慎一郎を隠れ蓑に、夜鷹純が狼嵜光を指導していた』
悪意的な表現をすると文面としてはこんな感じになるだろうから、光と夜鷹の関係性がバレると、光の移籍前の名港時代に名義貸ししていた慎一郎先生だけじゃなくて、現在の光の所属であるスターフォックスの設立者兼ヘッドコーチのライリーにもかなりデカいマイナスイメージ負わせる事になりかねないし、それぞれのクラブの所属選手や辞めていった子達の親御さんからも大バッシングを受けることになる気がする。
夜鷹って、あくまでも『幼少期から競技選手として幾つものメダルを獲得した人物』であって、コーチとしての実績は光に対する鬼畜レッスンだけで、それも指導内容が露見したら『厳しすぎる』って追及を受けたとしても何らおかしくない代物だし。
夜鷹が『優れたフィギュアスケーター』である事は断言できるけど、『指導者としての資質』に関しては本人のコミュニケーション能力の致命的な乏しさを考慮すると、『そんな口ぶりで他人の子供に指導するとか、何考えてるんだ』ってバッシングされて当然のように思ってしまう。 - 150二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:03:05
ライリー先生ってそこらへんの事情はどこまで明かされてたんだっけ
- 151二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 08:35:25
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- 152二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 08:35:44
世間的に無名ではあったけど、審査員が「高峰瞳先生が現役引退するとき組んでた子か？ あの先生があの子を指導していたのか」となっていたから審査員やってる人達の間では割と覚えられていると思う
あの夜鷹が顔見て思い出すくらいのスケーティングだし
- 153二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 09:10:01
現実でもやっとアイスダンスにもスポットが当たるようになってきたからメダリストの世界でも司先生を覚えている人は限られるよなとは思う
- 154二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 10:02:57
先生は例えるなら最新話時点からいのりより少し歳上のキャラが完全な素人としてバイトしながらフィギュアに参戦！
みたいな状況なんでよほどの贔屓目や同情がない限りは流石に今から選手は無理やろとしか言いようがないんだよな - 155二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 15:05:20
もし発覚した場合、世間的にみれば一番ダメージを受けるのは慎一郎くんじゃないかな
「鴗鳥慎一郎は自分がコーチをしていると偽って金メダリストの夜鷹純にこっそり狼嵜光の指導をさせていた」だもの
作中でも触れられているけど、「夜鷹純の功績を横取りしている」と言われても仕方ない
- 156二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 15:20:46
・選手としての優秀さとコーチとしての優秀さは別
(なので選手としての実績は関係ない)
・4回転選手のコーチが4回転できなくても普通
どっちもそれ自体はそうなんだけど、大前提として司先生は「コーチとしての実績もない」「早くからコーチの勉強してるとかでもない」「ヘッドコーチ(瞳先生)のもとでの下積み歴もない」だからね…
仮に選手としての実績不問にしたとして他に評価できるとこなさすぎる
いのりちゃんが司先生のこと大好きでもそれクチコミ星5(1件)でしかないし、そのいのりちゃんの指導が本当に成功だったかもその時点ではわからないし
人柄とスケーティングを直接見てこの人が必要だと自分で判断できた理凰くんはすごいと思う
一回失礼な態度取っちゃった後に意地張らずに評価と態度を改められるのも含めて - 157二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 16:28:05
理凰くんは過去の記録を調べてノービスジュニアに司先生の名前がないのを確認してるのが大分しっかりしてるしそれを踏まえた上でこいつ絶対6級じゃねーなって自分で判断できてるのが凄い
- 158二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 16:47:11
- 159二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 16:52:25
名選手名監督にあらず
しかし日本の野球界は監督の実績しょぼすぎると選手に舐められて指導が聞かない場合あり
メジャーではそもそも名選手は監督なんてほぼやらないんだがな - 160二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 17:17:51
クソガキ時代の理凰さん光に近づく女子＝裏表のあるやつ
やられる前にやる！と牽制するのが癖になってたな - 161二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 17:24:33
夜鷹と理凰のいのりさんへの言葉は司先生にとっては「いのりさんが舐められるからしっかりしなきゃ」という燃料になるんだよな
理凰は司先生のキャリア見た上での助言、夜鷹の場合はスケート始めたばっかり&光と同じ級になってないのに意気込むいのりさんに正気かという気持ちから言ったような感じだったけど結局、二人とも言葉が足りないことには変わりない - 162二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 17:30:23
光ちゃんのその件について深堀りされてなかったけど理凰の光ちゃんのためという善意からの行動も少なからず影響してそうだよな
- 163二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 17:57:39
- 164二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 18:04:40
「そういう態度とっていい訳じゃない」のは当然その通りとして、
「本人がまだ子ども」+「そうなってしまった事情が描かれる」+「光ちゃんに殴られたり慎一郎に叱られたりし続け、最終的に本人が反省して態度を改めている」のコンボが作中で決まってる時点で、それ以上読者が「これはダメだよね」と言い続ける必要を感じないんだよな
- 165二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 18:40:22
理凰くんは開幕ビンタは自業自得で済むけど夜鷹からの愚弄を超えた愚弄は明らかに理不尽なんだよね
夜鷹の場合はやらかしに対するしっぺ返しが今んとこ見えないので理凰くんよりも槍玉に挙がりやすい印象 - 166二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 18:56:06
このレスは削除されています
- 167二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 18:57:35
・スケーティング指導が理凰くん基準で厳しい代わりにノービスAでも上澄みレベルになる指導が可能。
・鷹の目で選手の癖を一発で見抜くことが可能。その上で生徒と上手い人の動作の違いを先生自身で実演できる。
・本家とは劣るとはいえ、ハーネス指導が可能。一応魚淵さんの直径の弟子。
まだ当人やいのりさんが大きな成果を出していなかった＆ルクス東山は大手じゃない上にアイスダンスが売りって理由でバレてなかっただけで、持ってる技術だけ羅列したら一クラブに一人は欲しい人材ではあるのよね、司先生。
実際アシスタントコーチに欲しがるところがチラホラ出てきてるし。
ただ、お客さん目線だとコーチかクラブの実績が基準になるから、どんなに凄い技術持ってようが関係ないのよね......
当人が有名クラブに移籍する気がない以上、この才能が埋もれないかどうかはマジでいのりさんにかかってる。
- 168二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 18:58:12
選手での実績や経験殆ど無いのに名監督・名コーチってそんなにいるの？
- 169二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:21:31
夜鷹はやらかしに対するしっぺがえしが今のところ見えないのは同意
理凰くんが即ビンタ受けたように夜鷹が悪意が無くとも子どもを傷付ける発言をしてる割には叱られるとか何かしらヘイト管理？みたいなのが夜鷹に今いち感じられないのが読んでて引っかかった
司先生の反論も特に効いてる感じじゃなかったし
- 170二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:23:55
ブスエビフライって言われたことをいのりさんは誰にもチクってないの偉いというか
偉いとは言いたくないというか 慎一郎先生が知ったら土下座じゃ済まなそう - 171二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:29:13
嫌だよ会うたびに司先生といのりさんに土下座する慎一郎先生
- 172二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:33:15
銀メダリストを土下座させた男としてさらに悪評が広まるのか
あとは銅メダリストを土下座させれば全色コンプリートだな - 173二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:38:30
慎一郎先生腰低すぎなんだよなと思ったところのライリー先生の土下座未遂は笑った
- 174二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:39:01
コンプリートは草
- 175二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 21:44:28
「金…？夜鷹純が土下座したことなんてあったか…？」って一瞬思ったがそうだよライリー先生の方だよ
- 176二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:08:28
- 177二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:18:46
- 178二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:18:56
- 179二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:23:37
まあ直球で「ブス」だけだとキツかったけど「エビフライ」が付いてる事で暴言を多少なり緩和してる方だとは思う
それはそれとして理凰くんは一言いのりさんに謝るシーンがあればそこまで引っかからなかったかも、スレ画みたいな正論とは違う暴言だし - 180二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:38:08
慎一郎先生、理凰くんのことになるとコーチというより父親の顔してるのほんと好き
- 181二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:02:41
こうして見ると理凰くんは割とやらかしに対するバランスは取れてるんだよね
むしろ司先生とか金弓先生への粘着営業でクラブに苦情かまされたり警察に通報とかされないの補正が凄かったなと思う
ライリーの件は女狐もかなりアレなんでトントンだけど - 182二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:05:12
メダリストって割とヘイトコントロール出来てる方だけど夜鷹に関することだけちょっと不自然だと個人的に思った
コーチの事に関してもリスクがあるのは慎一郎先生やライリー先生の方で夜鷹はそうでもないだろうし
せめて夜鷹がもうちょい可愛げのある描写があればそこまで鼻につかなかったのかも
この先夜鷹にとって敵わないような人とか出たりしないかな - 183二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:09:33
いのりさんは異世界釣師を召喚するのに金メダルが必要だったけど夜鷹さんは個人のコネで振付師とスケーティングコーチを呼べるんよな
- 184二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:41:11
夜鷹は個人としての言動が終わってる代わりにスケート絡みでは神の領域だからね
ただし理凰くんや司先生みたいにリンクの外でしこたま毒を喰らった人間には凄いけど盲信はできんわって言われちゃう - 185二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:10:09
wbcとかの監督、選手間で余り信頼関係を深める時間がない一時的な大会では特にその傾向があるよね
具体的にはプエルトリコ代表監督は前回からモリーナ（2000安打、GG9回、オールスター10回の2010年代最強キャッチャーの一人）だし
ドミニカ代表監督は今回からプホルス（10年連続3割30本100打点、3000安打、700HR）
短期決戦では色々細かい事は置いといてスターの栄光に引っ張てもらうのが一番効率いいのかな？
- 186二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:27:12
そういうのもあってこの時点の理凰くんの詰みっぷりが結構ヤバいんだよね（あくまで本人視点の話ではあるけど）
これ以上ない環境でやってるのに成長頭打ち感があるので、環境変えれば、みたいな期待は全然ない
どうせやるなら総太くんと楽しくエンジョイ勢でやりたいみたいな逃げ意識でルクス行きたいくらいの要求だったわけで、あのままズルズル自信を無くして自暴自棄になってスケートが嫌いになって周りからも嫌われて・・・ってなって行ったら本当にヤバイところだった
「自分のせいで理凰は苦しんでる、自分が理凰から笑顔を奪った」と背負い込んでる光ちゃんは状況の改善に動くことができないし、慎一郎先生の言葉も届かなくなってしまってもはや鴗鳥家の家庭崩壊も時間の問題、風前の灯だった・・・
そこに加護家と結束家を救ったデウス・エクス・マキナが颯爽と登場し、すべて杞憂になりましたとさ ～HAPPY END～
- 187二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 00:52:33
結果論だけど理凰からすると実績のある夜鷹はあの様で実績が微妙な司先生は神引きだったからなかなか皮肉というか何というか…