ww2のドイツってなんであんなに民間人が死んだの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:39:23]

連合国は民間人には優しい正義の軍隊なのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:40:15]

推定犠牲者300万人はいくらナチスがクズだといってもやらかしてる

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:41:19]

スターリンのドイツ人追放がデカい
あれだけで200万稼いでる

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:42:33]

アメリカはともかくソ連はジュネーブ国際条約にも入ってない人道無視国家だからやりたい放題だぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:43:06]

首都決戦なんてやるからだよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:44:28]

映像の世紀で民間人とかも隠れている瓦礫にカチューシャ乱れ打ちするシーンでゾッとした

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:45:49]

東欧では強制収容所にユダヤ人と入れ替わりにドイツ人が収容された
看守は収容されていたユダヤ人や共産主義者
あとはわかるな？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:46:53]

>>5

ヒトラーはネロ司令とか地下に水流したりしてソ連の虐殺アシストしてるからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:47:20]

>>3

日本の民間人死者数も満州、南樺太、朝鮮北部からの引き揚げの被害者がかなり多いみたいだしね

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:48:42]

>>9

当たり前だけど

やっぱり空爆よりも暴走した軍隊が侵入してくる方が怖いのよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:48:43]

>>1

ソ連除いても連合は大して優しく無いぞ

例えば東南アジアの民間人死者も実際には連合国側に殺された人もかなり居るみたいだし

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:49:41]

>>11

インドネシア死者400万人って何があったんだろうな

餓死が多いらしいが

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:50:01]

一応ドイツ国内のユダヤ人、ロマ、政治犯、障がい者etcの死者数も入ってるらしい

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:52:07]

>>12

アジアはそもそもヨーロッパよりも人が多い

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:53:46]

ドイツってww2で人口ピラミッド崩壊したのも移民受け入れまくってる理由なんだよな
日本でもとんでもない人手不足だったのに、良くドイツは二倍以上国民が死んだ立て直したな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:57:06]

ww2戦争ってやっぱとんでもない
被害少ない扱いでナチスも虐殺の対象にはしてなかったフランスも60万人死んでて民間人も死にまくってる

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:58:03]

ソ連は自国民に対する扱いを他国にも還元してるだけだから・・・

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:58:07]

やっぱ地続きの国同士で戦争なんてやるもんじゃない

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 11:59:08]

未だにドイツがロシアに逆らえないのは未だにこの時代のトラウマがあるから

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:01:32]

炎628とか見たらそりゃソ連兵も復讐するわなってなるよね
アメリカが仲裁してなかったらドイツ人絶滅してただろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:04:16]

>>18

海に囲まれてた日本も･･･

ソ連が参戦してこなかったらどうなってたんだろう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:04:17]

>>8

劣った奴は滅ぶべき的な言動が敗戦が確実になったことで全部跳ね返ってきて

滅ぼす対象にドイツ人まで含まれるようになったから間接的に滅ぼし始めたんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:06:15]

>>20

アメリカは第一次でも第二次でも対岸の火事だよね

だからこそ同時多発テロの衝撃がつよかったんだろうけと

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:07:20]

>>17

スターリンが一番多く殺した民族はロシア人らしいからなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:07:40]

>>22

「常に強い奴の味方。負けた奴は滅びろ」という野蛮という言葉すら生温い空前絶後のクソ思想がナチズムだからな

恐ろしいのはヒトラーは狂った訳でもなく自分の思想に従ってあの自滅行為を命じたこと

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:11:34]

>>23

自国中心で良い意味で他国に興味がないから割と冷静な戦後処理ができたんだよね

ww1の戦後処理はフランスに根負けして厳しいペナルティになったけども

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:13:26]

ニュルンベルク裁判批判してる奴多いけど
ソ連が音頭とってたら拷問→自白→死刑のコンボで
ヘスとシュペーアもみんな殺されてたろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:15:53]

アメリカは日本兵の捕虜にも人道的だったからイラク戦争の野蛮っぷりにはがっかりした

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:16:19]

>>16

それでも第一次と第二次両方参戦した人曰く第二次の方が第一次よりもマシらしい

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:19:08]

独ソ戦はマジで戦争ですらないただの殺し合いだから他の戦争の常識は期待しない方が良い
男は殺されて女は性奴隷がデフォ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:20:15]

>>30

女は性奴隷ってドイツ軍に捕まったソ連人女性もそうだったの？

他人種との性行為は禁止じゃなかったっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:21:52]

>>29

フランスは早めに降伏したからな

でもナチスが食料取り立てたり、便衣兵が紛れ込んでドイツ兵も疑心暗鬼になって民間人殺しまくったり

兵隊でない市民にとってはww2の方が地獄かもしれない

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:23:06]

>>27

逆に東京裁判ではソ連は全員に対して終身刑で済ませていたりと比較的大人しいんだよな

因縁のある重光戦犯にする様に要求したり日ソ中立条約破棄を誤魔化す為に日本も実はソ連を狙っていたんだ！って言ってきて開戦当時の関東軍トップだった梅津を戦犯にしたりしてたけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:23:34]

WW1は航空機が偵察でようやく多少使えるレベルで戦車も終盤になってようやく開発されるから
塹壕が無敵の壁として機能してて虐殺抜きでも湯水のように人が死ぬ戦争だからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:23:58]

>>32

ごめんうっかり>>16に返信したけどその言った人がフランス人だったかはわからなかった

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:24:48]

>>31

ホロコースト時代の女性たち | ホロコースト百科事典

こんな感じ

ナチスは国会が存在しない猟官制の組織でそれぞれの機関のトップがやりたい放題してたから全体的な規律は全く取られてなかった

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:27:39]

戦時中のイタリアやフランスの死者が人口に占める割合精々１%台で思ったより大した事無いなと思っていたけど今回の宇露戦争で沢山死者が出てヤバいと言われているウクライナで現時点で人口に占める死者の割合が0.02%って聞いて１%台でもやべぇなと思った
まぁそもそも死んでる人にとっては何%だろうが関係無いんだろうけどね

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:28:10]

日本人（イエローモンキー）相手だから容赦なく空襲で民間人巻き添えにしたんだと
一部で言われがちだけど、普通にドイツ人も空襲で焼き殺してるからな連合国
原爆も降伏のタイミングの問題で、
欧州戦線長引いてたらドイツにも落としてたと思うわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:28:58]

>>37

ポーランドは人口の2割が死亡

ドイツ&ソ連は少なくとも1割が死亡

こいつらが凄まじすぎて相対的にマシに見えるというのはある

[40 30 25/03/09(日) 12:28:58]

>>36

教えてくれてありがとう

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:31:13]

>>19

ちなみに今やNATO１の親露国になってしまってるハンガリーも枢軸ではドイツの次に人口に占める死者の割合が高い

ドイツ同様首都もソ連によって陥落してるし

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:31:36]

>>40

ナチスはヨーロッパ式の国家運営から最も逸脱した国家だから調べると本当に面白いぞ

ネットで調べても十分面白いけど学者の本はそれより何倍も面白い

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:33:52]

>>39

カテチかもだけど一番人口に占める死者の割合の高いポーランドで2割なあたり地球の半分の人口を殺したガンダムのジオンのヤバさがわかるな…

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:34:06]

>>41

今のドイツが弱腰だと非難されてるけどあんな経験してまだ80年しか経ってない国にそんな無茶な･･･ってなる

ハンガリーもあの位置はロシアに跪くしかない

寧ろ憎しみでロシア兵殺す気満々のポーランドが異常

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:39:49]

確かに日帝はクソだったけどこの時代のロシアドイツと並べられるのはいくらなんでも失礼
それくらいこいつらはヤバい
どれくらいヤバいかというと行動パターンが13世紀のモンゴル帝国とそんなに変わらん

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:40:33]

>>33

ソ連からしてみたらノモンハンとかシベリア出兵があるとはいえそこまで恨みの深い相手では無いだろうし…

なんならドイツ除いても独ソ戦に参戦したイタリア、ハンガリー、ルーマニアやソ連の面子をメッタメタにしたフィンランドの方が恨み深そう

>>38

ついでにパールハーバー食らったアメリカと中国はともかくそれ以外の連合国もドイツの方が恨み深そうだし…

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:41:09]

>>44

ハンガリーとポーランドってウクライナ戦争の前は同じように権威主義国家としてEUから敵視されてたけど、何が戦争やロシアへの態度を変えたんだろうな

戦間期の歴史の違いかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:41:33]

>>45

なんか英語圏の掲示板じゃ日帝はナチスよりもヤバかったって言ってる奴が結構いるけどな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:44:30]

>>47

ハンガリーは両方の世界大戦と冷戦除いたらそこまでロシアと因縁無いけどポーランドなんてロシアとの因縁まみれだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:49:29]

>>48

それは歴史をあんま知らないからだと思う

日本は世界恐慌で軍隊が暴走した結果だけど、ドイツロシアは国家の体制が機能して国家元首の判断によって国全体で虐殺や侵略を行なってるから

不良と連続殺人犯ぐらい違う

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:49:45]

>>15

ただドイツは大戦終わった後は特に大きな戦争は起こって無いけど東南アジアやギリシャみたいに大戦後そこまで時間が経ってないのに比較的規模のデカい戦争起こった国もあるからな

なんならギリシャは第二次と内戦とその後の白色テロの影響で経済危機になったようなもんだし

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:51:56]

>>7

インガオホーなんだなぁ

ユダヤ人収容所の事は今でも色々映画が作られたりしてるけどこっちはほぼ見ないのはなんだかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:53:23]

>>38

人種よりむしろ、島国だから遠慮なく落とせたのかもなっていうのはある

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:54:47]

>>53

イスラエルが戦争犯罪犯したユダヤ人とかを匿ってるし、ガチで誰が見てもただのクズなアーモンドゲートとかアイヒマンと違って家族を殺されたユダヤ人の復讐は両義的な行為で単純な善悪の対立にできないから映画が作りにくい

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:54:52]

旦那さんが旧ソ連の国の出身の人曰く旦那さんのお祖父さんはドイツの捕虜になったけど戦後その事を責められて逆にリトアニアの強制収容所送りになったって言ってたな

日本もあんま人の事言えないけどそれでもソ連はソ連人にも優しくない

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 12:58:39]

>>38

一応米軍が人体切断とか盛んに行ってたのは日本軍ぐらいだったらしい

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:06:11]

>>56

ベルリンの瓦礫の山が美しくて、どれだけドイツがソ連よりも裕福な暮らしをしてるか知ってしまったソ連兵も粛清された

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:16:22]

>>56

独ソ戦中にスターリンの息子が捕虜になった

ドイツは息子を返すからと言って譲歩を要求してきた

スターリンは「中尉ごときにそんな価値はねえよ」と言って拒否

結局息子は捕虜収容所で死亡

こういう逸話もあるほど当時のソ連は捕虜に厳しい

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:31:02]

ハンガリーは国を存続出来たがポーランドはポーランド分割でロシア帝国に侵攻されて国が亡ぶ経験してるし
復活してもソ連に領土分捕られたりしてるからな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:44:23]

>>9

>>14

ちなみに引き揚げ、原爆、沖縄戦除いた日本の民間人死者は大体18万人ぐらい

で、第二次世界大戦のイタリアの民間人死者が13万人ぐらい

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:49:57]

>>61

ごめん18万じゃなくて20万人だ

それにしても本土空襲って原爆除いても激しい印象あったけど意外と日本の民間人死者数が少ないのかそれともイタリアの民間人死者数が多いのか…？

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:57:16]

イタリアが空襲のあとなるべく元のとおりに頑張って復興したからかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 13:58:21]

イタリアは本土上陸されてドイツが降伏する直前まで本土での戦闘があったからなあ

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 14:50:49]

ちなみに一番人口に占める死者の割合が高いのはベラルーシで大体25%ぐらい死んでるらしい

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 14:53:34]

>>65

カンボジアの４分の１殺したポルポトってヤバかったんだな…

今更だけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:45:56]

人種差別ゆえに人体実験さながらの原爆投下には至ったけど、ドイツに落とされた爆弾の総量は原爆含めた日本への爆撃より遥かにデカかったとか…

地続きの本土侵攻だから状況が日本の比でない

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 15:48:03]

劣等人種などと言って差別する対象でもレイプは例外なんよ。
ルワンダ虐殺でもツチ族女を殺す前にレイプしてたし、殺し合いの現場ではイデオロギーによる潔癖など存在しない

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:47:57]

ロシアに弱腰も、ドイツ領土にドイツ政府に無許可で米英が核地雷を設置してたしなー
ロシア侵攻についても、英仏はドイツを戦場で構えるようだし

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:22:06]

「ドイツ人1人の死は、ロシア人10人の死に値する」としてフランスとかでパルチザンの抵抗に会う度に村人を虐殺していたからねえ
そらソ連とかに徹底的に復讐されるよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:59:09]

レニングラード包囲戦とか見たらソ連がドイツに復讐する気持ちも十分分かる･･･
まあソ連もポーランドやフィンランドに非道なこと沢山しているわけだが

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:01:55]

>>71

しかも戦後ドイツ人だけじゃなくて東カレリアのフィンランド人＆カレリア人イングリアのフィンランド人とかガリツィアのポーランド人とかもソ連に追放されているからなぁ

特にポーランドは一応戦勝国なのに…

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:03:10]

ドイツ国民に対するソ連軍の野蛮行為ばかり非難されてドイツがそれまでソ連にしていた行為はスルーされがちな印象あるわ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:43:14]

>>73

西側諸国からしたらまあソ連だしええか…てなってそう

問題はホロコーストが主だろうし

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 00:27:25]

>>17

ゴルバチョフの祖父がスターリンに投獄されてたりカラシニコフ一家がシベリア送りになっていたりと地味にスターリン被害者のソ連人多い気がする