完全版商法ってあまり見かけなくなったよね

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 11:41:30

    PS2~PS3時代では結構見かけたけど今ではあまり見かけなくなったよね
    変わりに大型有料DLCが主流になった?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:11:24

    アプデとDLCを兼ねたようなものだからね完全版
    ある種の中古対策にもなるし

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:12:16

    昔のゲームの決定版、完全版はたまーに出てるけど、昨今の作品は「それDLCでよくね?」になるし

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:12:42

    昔はバージョン商法なんかも多かったな

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:13:28

    今やるとボロクソ言われるからそりゃやらなくなる

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:16:44

    >>3

    最近は追加要素程度ならDLCで良いじゃんだからもうバージョン違い系は新規要素大幅追加レベルになったよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:18:08

    いつも思うのは完全版商法よりポケモンのバージョン商法の方がよほど悪質なのになぜ批判されんのやろ?

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:18:09

    DLCで済ませられないレベルの大規模完全版はそれもう実質新作だしなあ

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:18:41

    DLC全部出し終わってからオールインワン版はたまに見る
    本体+DLC全部入った状態をちょっと安く遊べるよというやつ

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:18:46

    昔はテイルズがその代表例だったな…
    新作が出ても「どうせ完全版出すんでしょ?」と警戒されまくってた

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:20:22

    >>7

    通信交換でバージョン限定のポケモンも簡単に入手出来るからじゃない?

    最悪なバージョン商法はポケモンに例えると「そのバージョンでしか使用できないポケモンが居ます。別バージョンに持っていくことも出来ません」とかだし

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:20:45

    スレ絵にもなってるが今はアトラスゲーがその代表になってる気がする

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:21:17

    メタファーも出す可能性あるからいまだに買えてないわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:22:57

    >>13

    嘘か真か分からんがSteamで出したゲームは完全版は出さないとか

    なのでメタファーはSteamで出ているので完全版はしないんじゃないかと噂されている

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:23:45

    今一番完全版云々でやいのやいの言われてるアトラスだが完全版出しても3年くらいかかるしなーーーんも気にならんわ

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:26:18

    テイルズはなぁ…1年後に完全版発売という舐め腐った商法だったし…

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:27:39

    >>15

    正直昔の方がよほどひどかったよなアトラス

    真3なんて他社の版権キャラのダンテ追加して1年かからず出してるし、他はともかく真3は完全版ありきって批判されても反論できんと思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:34:01

    3年で完全版出すのはよくて1年で出すのは駄目って言うのもよく分からんな

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:36:33

    まあDLCでいいからな
    ポケモンもマイチェンは出さずDLCになったし

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:36:53

    まあ買い直し&1からプレイし直しになるの面倒だし追加コンテンツ方式の方が助かる

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:36:58

    1年という短期間で追加要素がてんこ盛りの完全版出せるとは思えないんだよな
    だから自分の印象としてはワザと不完全版を出した感じがした

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:38:28

    最近のリメイクがそうなんじゃねぇかな……

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:41:26

    最近イースが言われてるけどあんまし気にならんのがわし

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:43:12

    完全版商法の代名詞みたいなポケモンもDLC出してるよな今は

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:43:42

    >>19

    ポケモンはポケモンでバージョンごとで出てくるキャラもシナリオの詳細も違いますとかしてるのが嫌で逆に両方を統合したバージョン出せやな感じ

    USUMみたいな完全版も2種類売ってたのはマジでうんち

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:44:23

    >>7

    儲が多いから批判が封殺されるだけじゃね

    ぶっちゃけポケモンの商法って擁護出来る部分皆無だし

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:47:07

    ポケモンだから許される
    いや許してないけどなんか每作こう

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:48:44

    ハード独占発売からちょうど1年後に完全版やDLC全部のせが全ハードで出るとか、時限独占契約してて期限切れまで手抜きしてたのってなる

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:50:51

    インタビューとかで完全版は出しません!→後日普通に出るのはおまえもう二度と口開くなってなる

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:52:09

    PS3まで遡らなくてもps4→SwitchでDLC全部入り完全版たくさん出たけどそれはノーカン?

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:52:16

    ハードの世代跨ぐのならあんま気にならんのだけど同じハードで完全版出すのは嫌だわ

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:55:00

    ドラクエ11とか荒れに荒れた記憶

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:55:16

    >>7

    最近は露骨に言われるようになったぜ

    主にUSUMとダイパリメイク辺りが影響でかめ

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:57:06

    >>32

    switchで動かせるエンジンで作り直したせいで無印と互換性無くなったはまぁ仕方なくて同情しちゃう

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 12:58:51

    >>30

    アレは結構年数たってるやつが多いなとDLC買ってる人にとっては前の状態と極端に差があるものではないからね


    昔の完全版商法は前のバージョン買った人が損するような感じだったから…

    テイルズオブシンフォニアおめーだよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:01:20

    >>7

    そもそも友達とポケモン交換すれば済む話だし…

    両方買う方が異端だしそうする意味もないから

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:02:23

    有名タイトルが任天堂、箱で新作を出す?PSで完全版出す気に決まってる!

    と邪推される原因を作りまくったテイルズさんサイドに問題がありすぎる

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:02:30

    ドラクエはアンリアルエンジンってアプデや世代間の互換性が高いからあの言い訳は本当かよって言われてなかったっけ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:03:12

    アルセウスでソフト一本で全登場ポケモン揃えられた時は2バージョンなんて要らんかったんや!の空気になってた記憶ある

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:04:00

    ファルコムは今年もイースX完全版出すぞ、まあ買う予定だけど...

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:05:14

    テイルズのやり方が悪いとは言うけどにいまだに完全版出すんだろとか言ってる人はさすがにしつこいと思うわ
    テイルズが最後に完全版やったの何年前だよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:06:06

    >>41

    そもそも新作何年前だよって話だしな

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:08:47

    >>42

    クソ痛いカウンターやめろ

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:08:58

    元からswitch用に作ってたのにswitch版も買い直しなVVはやっぱ強すぎると思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:08:58

    >>42

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:09:41

    ストーリーとかキャラ追加だろうがDLC全部入りだろうがハードが違おうが後から色々追加して出されるの正直いい気分せん

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:11:56

    今でも完全版商法は全然あると思うけどな
    自分は後からDLC出るんだったら出終わるまで待ってからDLCごとそのゲーム買う派だし
    余程勿体ないセールとかやらない限りは目当てのゲームでも 数年待ってレビュー動画とか見てからデラックスエディションとか大型DLCまで全部買うかな
    コンソールのゲームはソシャゲと違って買い切りなんだから後から色々買うって言うことはしたくない
    というか金を払いたくない

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:13:45

    >>42

    >>41が泣いちゃうだろやめて差し上げろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:16:22

    >>46

    新規層はどうせ前世代のハードなんて買うくらいなら新世代のハードで名作ってわかってる奴遊びたいに決まってるし

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:16:34

    >>48

    テイルズなんてアンチよりファンの方が厳しい眼で見てるからセーフ

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:17:49

    >>50

    完全版商法にキレてたのはファンだからそりゃね…

    シンフォニアカラーのゲームキューブの話とか

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:18:05

    >>34

    ドラクエ11の一番すごいところはSだけSwitchベースで作ってるから

    PS4の11→PS4の11Sでグラフィックが劣化してるところだと思う

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:19:41

    シンフォニアは現代でも「なんで最新のリマスターにラタトスク収録してないんだよ」って残念に言われてた気もする

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:21:07

    DLCを販売してるストアがもう閉鎖してるせいで全部遊べないゲームとかあるんだからやっぱ完全版は肯定するわ
    FE覚醒とFEifはDLC全部統合済みの完全版を早く売ってこい

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:23:34

    インディ制作者がリマスターをSteamで出そうとしたら全く同じものを売ってないかの審査に引っかかったという記事を見たことあるからたぶん完全版が出にくいのはそういう理由かと

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:24:43

    >>15

    こういう人もいるけど完全版が疑われるような売り方してると興味ある対象が複数ある場合に常に優先順位が落ちるんだよね

    俺メタファーとリベサガで迷って最初メタファー寄りだったけどどうせ完全版あるかでリベサガ買ったしそれ以降も他のやりたいゲームに負け続けてる

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:27:40

    ポケモンのバージョン商法は友達とのコミュニケーションツールとしての側面もデカイからな
    あくまでメインターゲットは子供達だろうし

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:28:49

    完全版憎しの奴も声がデカいだけでみんな気にしてないよね
    色んなゲームの完全版普通に売れてんじゃん

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:31:16

    >>41

    >>42

    たった1スレでボッコボコにされてるの惨め

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:43:43

    アトラスも昔は通常版持ってる人向けにこういうの出してたのに…

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:45:51

    バージョン商法はポケモンの伝説みたいに両方買って片方のデータ食いつぶさないと実際揃わないよねってなるのが嫌

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:47:38

    テイルズの新作(アライズ)ってそんなに前だったっけ?と調べたら3年半(DLCは1年4ヶ月)くらい前でそんなに言われるほどでもねえなって

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:51:15

    >>62

    全盛期は毎年出してたからその感覚なんだろう

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:52:34

    >>62

    3年半がそんなに前じゃないっていうのは大分年寄りの感性だぞ…

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:52:58

    >>29

    ゴッドイーター2のバースト(完全版)出しません

    からのゴッドイーター2レイジバースト発売は

    いまだにすぐ思い出せるくらいインパクトあった

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:53:46

    >>64

    でも最近のゲームシリーズで3年以上空くなんて普通じゃね?

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:54:15

    ポケモンは当初セーブデータのIDで出現ポケモンが変わる予定だったらしく
    バージョン違いもそこから緩和されての仕様という恐ろしい話

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:56:29

    レベルファイブも完全版は出しません→すぐに出しますをやったな、ダン戦死んだのそのせいやろ

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:58:05

    >>58

    槍玉にあげられやすいアトラスで真4の時に完全版以外を出したけど無印の売上に対してだいぶ売上が下がって、真5でスレ画の完全版出した時はしっかり売れてるからむしろ完全版の方が望まれてる

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:00:12

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:00:22

    言うて不満点とかのフィードバックがそのまま使えるから質はある程度担保されるんよな完全版
    俺は今のところそんな嫌いじゃない

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:00:52

    >>64

    3年半が長く感じるかはともかくシリーズの間隔が3年くらい空くのを空きすぎと思うなら考えが古い

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:02:08

    >>69

    VはSwitch専売→マルチプラットフォーム展開(Switch+PC+PS4+PS5+Xbox)という

    4→4Fにはない差異があるのもお忘れなく

    V→VVでパイが2倍↑に膨れ上がってるのよ

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:05:32

    コーエーSLGのPK商法もそうだけど、シリーズの存続を人質に取られてる感ある
    メガテンVもスレ画になったことで人に薦められる出来にはなったしな…

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:10:57

    コンテンツを後付けできるようになって完全版商法は減った代わりにアプデ前提の実質未完成みたいな作品を見かけるようになった

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:14:40

    >>75

    正直発売日時点で完成してるみたいな考え方そのものが過去の物だと思う

    作品にもよるけどアプデDLCで年単位で運用されて当たり前の時代だから

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:17:51

    どうなんやろ
    今でもこれくらい発売の時点で入れとけよみたいな話は聞くしそれは別に古い感覚ではない気がするが

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:24:36

    >>12

    いうてP5RもメガテンVVも明らかに超大型DLCとかでも賄えない量の追加と改変量だったからなあ。結果として完全版を出してはいるけど、完全版〈商法〉という言葉が当てはまるかと言えば違うと思うんだよな

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:25:43

    最近は後からアプデなりDLCで追加される不完全なソフトが増えたと言われるけど必ずしもそうとは思わないな
    昔はそのアプデ等すら無しで正々堂々不完全な状態で発売されてたぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:28:13

    >>78

    いや普通に完全版商法だよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:31:45

    潰れそうなゲーム会社を立て直す某ゲームで不完全な状態でゲームを発売する選択肢があるって聞いてそういう業界なのねって思いました

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:41:18

    >>79

    がんばれゴエモン3とか今だったら追加ダンジョン後付けされてたろうしな

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:44:21

    アスラズラースの課金しないとストーリー的なエンディングも見られないよ!は未だに許してないよ!面白かったのに!

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:46:30

    vvはシステム変わりすぎてもはやディフィニティブエディションだよ
    前作プレイヤーは序盤からシヴァの写し身使えたからええやん

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:55:54

    >>54

    DLCとセットになったやつは完全版じゃなくてオールイン版ってやつだと思う

    フロムとかよく出してる

    FEのDLCについては全くの同意見だから自分もどうにかして欲しいと思ってる

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:03:54

    キングダムハーツのセット版とかは好きというかありがたい
    最近までセールしてたから1.5+2.5をつい買っちゃったよ

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:06:38

    >>64

    毎年同シリーズの新作が出るって感覚がある方がけっこう前の時代の経験者…

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:12:04

    >>78

    メガテンvvは完全版というより新作にvを被せてた感覚

    ⅳfに旧作が付いてきたみたいな

    旧版のプレイ出来ない2000円くらい安いバージョンがあればもう少し批判少なかったと思う


    5RはDLCには出来ないくらい変えてあるのは分かるけど完全版ではあると思う

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:12:57

    メガテンVは無印を定価で買ったからVVは半額セール待ってるわ
    P3Rはこの前半額セール来てたからVVもそろそろリーチのはず

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:15:31

    >>88

    5Rはパッと見分かりづらいのはあると思う

    実際にプレイすればシステムからかなり変わってるのはわかるけど

    情報とかだけだと3学期がくっついただけみたいな印象になる

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:36:09

    >>78

    無印出してフィードバック集めて時間をかけて再構築って感じだから、結果としてお出しされる完全版はちゃんと良いものになってるんだよな

    初めからそれ売れやっていう意見はもちろん正しいんだけど、開発の資金繰りや効率アップには良い方法なんだろうな

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:38:12

    >>26

    なんなら今のポケモンもだいぶ阿漕だよな

    ある程度面白さが保証されてるから文句言われないけど

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:41:26

    いやポケモン交換があるんだからバージョン商法は理に適ってるだろ
    一人で2バージョン買うのが少数派だと気付け

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:58:50

    理に適ってようが義に反してるって話だろ

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:12:41

    >>78

    システム面もアプデで変えられるご時世だからDLCじゃどうにもならないって言い訳は通用しないんだけどね……

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:23:52

    ゴッドイーターはレイジバースト叩きたくなる気持ちは分かるけどまず初代からバーストがアペンド版という拡張DLCの先駆けだった功績を忘れてはいけない

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:24:17

    アドベンチャーだがサマポケはリフレクションブルー(完全版)の対応は有償大型DLCで対応って形だったな

    タイトル画面で無印とRBの切り替えをして別ゲームとして扱うみたいな感じで結構力業っぽい感じ

    まあアドベンチャーゲームだからその辺対応しやすかったのかもしれんが…

    「Summer Pockets」追加コンテンツ「『Summer Pockets REFLECTION BLUE』モード追加」のご案内「Summer Pocket」追加コンテンツ「『Summer Pockets REFLECTION BLUE』モード追加」のご案内www.prot.co.jp
  • 98二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:25:30

    >>7

    完全版は出るかどうかの情報が消費者からはわからず完全に不意打ちだから

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:27:48

    ドラクエ11は確かアンリアルエンジンの仕様のせいで完全版にせざるを得なかったんだったか
    予期せぬ仕様に振り回されることを考えると各社が独自エンジン作りたがるのも頷ける

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:30:50

    >>18

    そりゃテイルズはたった一年で「アンケートでPS3で出して欲しいって声が多かったからだしたんですぅ」ってふざけた大嘘言えばそうもなろうよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:36:25

    >>98

    バージョン商法は気に入らなければ買う前に回れ右で回避できるけど完全版は買った後にやられるから避けられないよね

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:45:45

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:00:42

    >>102

    ぶっちゃけ嫌儲思想に染まってる奴もだいぶ多いわ

    ゲーム会社が儲けるの否定しすぎたらゲームが出なくなるねん

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:04:22

    >>93

    バージョン商法が無くても交換という遊びは成立するんだからそれはメーカーに飼い慣らされてるだけやん…

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:05:37

    開発経緯や掛かった期間費用、変更された内容の多さ重さの問題もあるから本来「完全版の発売」が必ずしも「完全版商法」に結びつくものとは限らないし、まず最初にそこを分けてから話を始めないとおかしなことにしかならないんだけど、こういう話してると完全版を出した時点で悪で許されないって全部いっしょくたにする主張の人が多いというか声が大きすぎて会話がスムーズにいかなくなるのが本当面倒なんだよな

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:09:29

    通信があるからいいと言うか、そもそもバージョン商法しなければ一つのソフトで全ポケモン集められるのに
    ユーザーが何故か受け入れてるだけで古き悪き商法を続けてるだけでしかない

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:11:05

    >>99

    世の中でマルチを出してる会社はいっぱいあるのにその言い訳したのスクエニしか聞いたことないんよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:13:51

    というか実際にDLCで充分そうなものを完全版で出すケースはもうかなり減ってて、今出てる完全版は明らかにDLCではいろいろと無理があるなってぐらい根本から変えてあるケースが増えてるけど、そういうケースでもいやDLCで充分だ!って主張で叩かれることも少なくないし、DLCをどこまでも万能なものと思い込み神格化してる人もそれなりにいそうなんだよな

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:15:52

    結局ほとんどの人は好きなメーカーなら何とか擁護して嫌いなメーカーならぼろくそに言う
    そんなもんの気もするけどね

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:16:34

    メガテンVにはドン引きした

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:19:39

    スレ画は自分は大好きで面白いゲームだと思ってるけど最初からこの内容で発売しとけや!!!という気持ちは収まらない

    というか通常版が後半から明らかに力尽きてて絶対完全版出るわと思いながらプレイしていた

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:19:56

    移植しませんみたいなこと言っといてDLC完全収録のPS5移植版出したレインコードはマジで言ってんのかこいつってなった

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:26:51

    >>106

    通信交換なくして欲しいならポケモンやめた方がいいぞ

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:29:31

    >>37

    正直バイオ4を他に出したら腹を切ります!したカプコンと

    先に遊べるからいいじゃないですか、したバンナムの悪影響は相当大きいと思うわ


    まぁカプコンはバイオ4の件でソニーに呼び出しと言う名の圧力くらったらしいけど……

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:31:32

    メガテンⅤとレインコードでSTEAM入ってないサードのゲームは完全版かまではわからんが絶対後で何か出るって警戒するようになったわ、本当に工数の問題で単ハードしか出せないスタッフには悪いけど

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:35:57

    そもそも初代ポケモンがアナログな遊びが根っこにあって友達がいれば楽、じゃなく、一人では完結しない他人との交換やコミュニケーションが前提に作られてああなっってるんだよな。根っこにあるのは商法というより良くも悪くも強めなゲーム思想
    今も昔もポケモンは阿漕な商法とかではなく、あくまで設計思想から一人では完結しない構造になってるゲームってだけだと思う
    時代が変わりネットも普及した今だと一本でも特に大きな苦労せず全種集められるようになってるしマイチェン相当の追加エピはDLCでやるようになったしで二本買う理由はまったくない状態だし

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:36:43

    ポケモンはバージョン商法もそうだが限定商法もいまだにやってるし続編と言う名の完全版商法も普通にやってたからな
    DLC商法がここまで受け入れられたの多分USUMが酷すぎたからだろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:38:25

    >>113

    バージョン商法下だと同じバージョンの相手とじゃコンプできないけど、一つしかなければ通信交換の進化だけで済むって話では?

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:38:44

    >>116

    いや通信交換進化あるんだからそれでいいやん

    伝説とか幻一体縛りも普通にやってるのにバージョン商法までやる必要あるか?

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:43:34

    スクエニがやってたFMって結局なんだったん?

    あれも一応完全版ってことなんか

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:44:28

    完全版はデータ引き継ぎ出来ないのヤツが本当にクソだった
    好きなゲームでも最初からやるのは普通にストレスなんよね

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:47:34

    まぁ大人になった今だからこそ追加して楽しませるにはそれ相応の作りを用意しないとならんと分かったし
    だからって追加前提は堕落と失墜を招くってのも時間を掛けてお互い学んだ事だと思われる
    ある意味一番正しいのは「移植や完全版は出しません!!」なんて約束できないことは言うなって話

    むしろ工数に対して利益出るか理論が一番おっかないと最近思う
    シンフォニアがあんなんばっかなのはどうかしてる

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:56:10

    ポケモンが出た当時は「ゲームは友達が集まってやるもの」という雰囲気が強かったから、バージョン商法も集まって遊ぶ上ではプラスだったんだ
    若干ずれるけどPSPのモンハンでマルチ補正が無かったのもそういう「みんなで集まってやってください(ソロは考慮してません)」という開発側の意向だった

    そういう意味では今の時代には合わないのは分かる
     禁句:友達がいない

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:01:59

    真にあまり見かけなくなったのはアペンドディスクみたいなのだと思う
    特定のソフト買ってる人だけが起動できるソフト
    まあ今はDLCでいいもんな

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:06:01

    >>124

    それもあるけどカプコンが猛将伝商法の特許ゴロでコエテクが敗訴しちゃったのが大きいんじゃ……

    特許取った時点じゃカプコンこの商法してないからね

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:09:09

    ぶっちゃけポケモンよりエグゼとかイナイレのバージョンで使えるキャラ違う方が好きなんだけど、めちゃくちゃ格差できるんだよなアレ

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:10:36

    >>7

    あれは一応、「最初からそういうもの」という前提認識が与えられていたし、

    当時としては「通信ケーブルを使った面白い遊び方」って面があるからむしろテンション上がるキッズも割といたんじゃよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:10:36

    ポケモンのバージョン商法は交換すればおk論法で擁護されがちだが
    化石とか御三家とか幻みたいな一体しか手に入らない系は交換したがらないという問題があるし
    図鑑登録した後に交換しなおす手もあるが持ち逃げ奴が出てリアルファイトに発展したので
    やはり悪しき風習と言わざるを得ない

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:13:52

    ポケカテに帰った方がいい人いるね

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:19:31

    >>128

    御三家幻伝説はバージョン商法より酷いと思うよ...

    そりゃあ交換で手に入れる手段はあるとはいえ確実に1ROMじゃ無理なわけだし(外部に預けてリセットでなんとかなることもあるが)

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:22:00

    バージョン違い伝説とかも普通に擁護するから話が通じないとしか

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:33:39

    >>125

    あれあえてどこも特許を取らずに各メーカー自由にやってねだったのを突然カプコンが裁判で占拠したんだっけ

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:41:09

    DLCも昔より風当たり悪くなくなってきてるし
    マジで今だとフルプライス完全版よりDLC出す方が良いって考えるとこが多くてもおかしくないよね

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:54:04

    昔はDLCという名のアンロック制も多かったからね
    データはソフトに全部入ってるけど課金しないと使えないっていうやつ

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:56:33

    同じテイルズでもグレイセスみたいな追加シナリオ加えてならまだしも
    ヴェスペリアみたいな箱〇で出た段階でわざと削ってないこれ?って思わせるのはどうかと思う
    パティとか全く無から生えた新規追加キャラとかじゃなくて箱〇の時点で存在言われてるし

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:56:50

    メーカーの立場に立って完全版擁護するのって、自分の感じる悔しさや敗北感などの負の感情を紛らわせる心理メカニズムだよな
    メガテンVの擁護を見ると心底そう思う

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:59:41

    >>132

    全然違うよ

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:01:38

    >>136

    逆にそれ批判してるユーザー目線だとタダでヴェンジェンスにアップグレードさせろ、もしくはそもそもヴェンジェンス何か出すなという事になるのかな?

    他のゲームでも移植の際には一切追加要素足すなって事かな?

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:08:18

    >>138

    モンハンは全然やったことない感じ?

    モンハンライズがやったみたいに

    サンブレイク(有料大型DLC)を展開しつつ他機種にもまったく同じものを提供(移植)なら

    特に文句出ないと思うよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:11:38

    >>135

    グレイセスはヴェスペリアよりもっと駄目だろ

    なんだよ「アンケートでPS3で出して欲しいって声が多かった」って

    アンケートが届いてから移植作業初めてたった1年……マスターアップの期間考えたらもっと短い期間で追加要素込々で完成しました!ってか?

    どう考えても発売前から作ってるのに馬鹿にしすぎにもほどがある

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:12:49

    女神転生Vは無印で金や経験値を稼ぎやすくなる有料DLC買った人も
    VVで同じDLCを買い直しになるからかなり擁護しづらい部類だとは思う
    そこ補償しないんだってびっくりしたわ

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:20:14

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:23:14

    自分はこういう方式のゲームが嫌いだから批判します、と言えばああそういうか考え方もあるね、ぐらいにしかしか思わないんだけど
    ただこういう話題で批判する人って開発経緯を無視して○○商法という言葉を使い、相手が悪しき金儲けをしてい
    かのように印象を誘導しながら誠意を持たない企業を消費者の立場から正しき倫理観をもって批判します、みたいに相手を悪、自分を善の位置に置いて批判するやり方してることが多いから色々鼻につくんだよな

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:27:09

    俺はどうせキャラメイクと呂布董卓袁紹ルート追加された猛将伝出るんでしょと思って三國無双買ってないよ
    多分本当にどうせ出るし

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:29:12

    >>143

    任天堂には最低でも俺の鼻血分の文句を言う権利がある

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:30:26

    >>140

    まあでもその辺は時限独占に金払ってる側、テイルズで言えば任天堂とMSにも文句言った方が良いと思うよ

    契約受けてる当時のバンナムもあれだけど

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:31:43

    >>4

    ポケモンが流行ったのが1番の要因よ

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:32:39

    ま、そのテイルズも今や落ち目だし因果応報ってことで

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:35:17

    >>146

    文句の方向性がバンナムはどうせPSだけ完全版出すんだからコラボ本体まで作るなんて馬鹿なのかおめーらは!?になりそうだけどな……

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:40:04

    >>134

    今もアンロック式多いんじゃなかったか?

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:54:43

    真ⅤVは真ⅣFみたいに分岐した世界の別シナリオで出す方向じゃ無かったのかなり意外だった記憶

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:55:43

    >>141

    だってゲーム別物だし…

    Vで稼ぎまくった分は引き継げる分マシ

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:56:36

    アンロック式ってフェアユースみたいな輩にロックを割られたりしないの?

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:56:44

    >>151

    ヨーコいるいないで分岐してるでしょ

    ヨーコ主人公にしてほしかった?

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:59:10

    >>152

    だから文句が出るって話

    無印のストーリーはそのままで不満点も解消されてないしね

    発売時は海外メディアから「JRPGの最高峰といえる1本だが

    前作を買った人にとってはフルプライス分の価値はないだろう」と

    剛速球投げられてて笑った

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:02:08

    取り合えずDLCで出して新規には完全版ってのがブレイブルーだっけ覚えてないけどなんかあった気がしたけど
    一番丸いのがそういう手法だよね

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:04:06

    結局完全版を買うかは自己判断なので出ること自体は否定しないが
    完全版発表の少し前に無印を買った人は不憫だとも思う

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:05:11

    >>156

    無双OROCHIが完全版と無印向けにアップデートDLCを販売してたかな

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:05:57

    完全版前のゲームが良いゲームだったらお布施の意を込めて買うかな
    続きのストーリーが見たいってのもある

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:07:18

    アトラスのタイトルはDL版でも40%~50%OFFくらいまではセールで落ちるから
    発売日に買うのでないならセール狙い(パッケージでいいなら中古狙い)が丸い
    ユニコーンオーバーロードみたいに販売担当してるだけなら別だけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:08:31

    ファルコムはイース10で久しぶりに完全版やるみたいだね
    ただ無印が劣化品化する問題に対して対策はすると言ってるがどうなるのやら

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:22:20

    イース10完全版は日本人ならまだしも
    無印海外版のリリースからわずか2カ月後の発表だったから
    海外ファルコムファンがホント不憫だった

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:33:24

    ポケモンのバージョン商法は元々そういうもんとして作られてるゲームだから別に気にしないけど、映画の前売り券や館内で限定ポケモンプレゼントとか、カードeリーダーみたいな他の用途の少ない外部ツール使った追加要素とか、特定のイベントキャンペーン参加者に限定ポケモンやアイテムのプレゼントとか、文句言われても仕方ない要素は山ほどある

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:33:55

    このレスは削除されています

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:35:21

    >>14

    アトラスは「Steamで出したゲームの完全版」はまだ出してなかったと思うけど

    他社ではすでに事例があるからそれだけでは出ない証拠としては弱い

    具体的には海外版PS4ドラクエ11のSteam版は11Sの発表を機に配信終了した

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:36:08

    >>148

    完全版を別ハードで出すとかから始まる諸々の理由が積み重なって故の爆発だからね仕方がない

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:47:48

    >>163

    GBA~3DS時代のポケモンは本当に狂ってた

    思いつくせこい商法を全てぶち込んだみたいな事になってて

    国外では違法だからと優しくなってる要素も多くて、あの頃にギブアップしたって層も多かったと思う

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:15:21

    一回通常版を完成させたあとにキャラ削ったせいで作中の描写が不自然なものを通常版だと言って販売

    本来の通常版を完全版として販売

    とかやりだした辺りから崩壊した気がする

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:16:36

    >>7

    映画の方はアホほど燃えたのでゲームはそういうもんで乗り切れたところあるんじゃないかな

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:17:33

    今思うと3DS時代に完全版と旧版を完全版にアップデートさせるDLC(2000円)を同時に出した進撃の巨人人類最後の翼って当時基準で見たら良心的だったりする?

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:17:59

    ポケモンが何となく許されてアトラスがいつまでも叩かれてるのはハードの問題もあるけどソフトの値段なんじゃないだろうか

  • 172二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:22:26

    (ポケモンのバージョン分けって友達と交換しよう!って要素じゃないの?)

  • 173二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:29:59

    ポケモンは友達と遊ぶこと前提の作品であることが多いけどこんな掲示板で文句言ってるような人にそんな仲の良い友達いると思うか

  • 174二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:01:20

    ポケモン図鑑完成させようと思ったことなかったからバージョン商法は最初からそういうもんだとして捉えてたけど、よく考えたらソフト1本だけで完結しないのだいぶ意地悪いな…

  • 175二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:08:04

    ポケモン図鑑はやり込み要素だからな
    通信しなきゃコンプできないなんてゲーム今更珍しくもない

  • 176二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:13:32

    やり込み要素なだけやな

  • 177二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:22:20

    メタファーはswitch2という絶好の完全版チャンスあるのがね…

  • 178二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:27:39

    〇年たったからも正直ゲームの方も売り方がロングテール化してるからうーんってなるとこはある
    そりゃ発売日に買う熱心なユーザーはともかくある程度評判の良かったゲームは今は数年たってセールで買うユーザーも多いわけだしなあ

  • 179二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:55:36

    >>175

    いいか悪いか以前に今ではめずらしい部類な印象あるんだけど

    ポケモン以外にどんなタイトルがあるっけ?

  • 180二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:00:39

    >>179

    マルチプレイを何回クリアとかそういうコンプ要素あるぞ

    モンハンとか

  • 181二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:40:47

    むしろポケモン見る限りマイチェンでもいいからなんかしら定期的に発売した方がいいんじゃないの?

  • 182二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:43:46

    >>180

    モンハンにもモンスターリストがあるんだから

    「通信しなきゃ会えない小型モンスターがいる」とかじゃないと釣り合わんでしょ

    (そいつを倒さないと作れない装備とかはない感じで)

  • 183二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:51:55

    俺○○買うからお前××買って交換しようぜ!
    とかみんなやったよな

スレッドは3/10 12:51頃に落ちます

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