当時は色々言われてたなぁ……って特撮作品

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:05:38

  • 2二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:06:27

    ウィザードってそんなに言われてたか?

  • 3二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:07:45

    ぶっちゃけ毎年じゃん、批判されるの。

  • 4二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:08:37

    毎年言われてるからなぁ…

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:08:48

    ゴーストとかも言われてた気がする

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:10:01

    ジオウは色々言われてたなぁ…
    エグゼイドは色々言われてたなぁ…
    ゴーストは色々言われてたなぁ…
    ドライブは色々言われてたなぁ…
    フォーゼは色々言われてたなぁ…

  • 7二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:10:41

    >>6

    ドライブ正体明かしたのテコ入れとか言われてたな

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:12:04

    毎年毎年だせえだのなんだの言われてるけど最終的に「これでよい」とみんな納得する

  • 9二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:12:09

    ゴーストの時はなんか制作陣への陳情タグみたいなのが流行ってた記憶がある

  • 10二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:12:42

    >>6

    オーズは色々言われてたなぁ...

    Wは色々言われてたなぁ...

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:13:53

    >>10

    その2つはかなり安定してたような

  • 12二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:14:44

    >>10

    Wとオーズって当時どういう感じだったのかな

    Wは所長がウザイって序盤で言われたような気がするけど

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:15:41

    >>12

    オーズもWも当時の2話完結スタイルに批判が結構あった。

  • 14二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:15:50

    >>2

    はよ本筋やれ&インフィニティ使えって言われてた

  • 15二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:16:39

    >>12

    初登場時の照井が「こんな奴出すなら霧彦さんライダーにしろよ!」って言われてたのは覚えてる

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:16:54

    PTAからクレーム入った人

    この人に限らず当時はよくある話だったらしいけど

  • 17二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:16:58

    >>9

    なんかわからんけどゴーストのアンチはやたら目立つ行動してたなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:17:29

    クウガにだって当時はアンチ居たからな
    まぁそういうもんよ

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:17:48

    >>16

    キバの夜に映る怪人が怖いってクレーム来たって話あったな

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:18:28

    >>18

    ダグバ戦色々言われてたなぁ

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:19:23

    ゴーストはまぁ単純に作品の出来が目に見えてよろしく無かったのとアマゾンズって対抗馬があったからそれのせい

  • 22二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:20:47

    ウィザードとか死ぬほど批判されてたろ

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:20:57

    >>21

    劇場版だけはアンチも認めてたよね

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:24:49

    >>21

    出来に付いては反論したいけど、まぁこれは自分がファンだからだな


    気軽に振り回せる棒があったのと界隈の空気がとにかく叩けになってたせいでアンチが暴走してたと思う

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:28:08

    >>24

    誤解しないで欲しいが自分は本編映画小説ステージ完走しておもちゃ買った程度には好きで良さも分かってるつもりなんだ

    本編だけでは出来不出来を言えないタイプの作品ではあると思う

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:29:21

    仮面ライダーだとスーパー1が一番ボロクソ言われてそう

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:29:58

    人気ナンバーワンの電王ですら色々言われてたような

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:30:57

    >>24

    アランがたこ焼き食べながら戦うところとか良いシーンいっぱいなんだけどね

  • 29二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:32:40

    響鬼はやっぱ脚本家変更問題がね……

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:32:58

    ボロクソに批判されるのは特撮作品の伝統
    嫌な伝統だけど

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:34:18

    最近アマプラでビルド見終わったけど、ネットでエボルト贔屓が~ってよく言われてるの先に見たからちょっと身構えてたけど一気見したらエボルト無双もそこまで気にならなかったな

  • 32二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:34:21

    >>27

    腐媚びとか色々言われてたな

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:34:48

    >>25

    いや、まぁ言いたいことはわかってる

    良くも悪くもジャリ番って言われても仕方ない作りはしてたから


    自分も本編に絞ったら話の構成は良くないの感じてる

    ただタケル殿の成長とかテーマを最後までやろうとしたのは評価できるし、ゴースト自体が平成ライダーの文脈から外れてるからファンに受け入れられないタイプの作品って毎回言いたくなっちゃうんだ


    だから好きなんだけどさぁ!!

  • 34二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:36:04

    大投票でビルドのオタクが喜びながら困惑してたのちょっと笑った

  • 35二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:36:36

    鎧武はエロゲライターに〜とかまどマギ人気に便乗して〜とかでひたすら虚淵にギャーギャー言ってる人が多かったイメージ

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:36:49

    龍騎とか555も絶対言われてたでしょ
    当時2歳だったから分からんけど

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:39:11

    正直、事前に何か言われてるのがデフォみたいな認識だから、そうじゃないと嫌な予感すらしちゃうわ。
    脚本、デザインともに王道でかっこいい!って言われてたゼロワン、自分も同じ評価してたけど理由のない不安感がずっとあったわ

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:41:27

    シリーズ物の宿命ではあるな
    発表時点で好評ってことは期待外すと反転されるし既存ファン以外に広まりにくいでずっと続けられるやり方じゃないよ

  • 39二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:41:43

    ライダーはクウガ以降で色々言われなかった作品はないと思う。
    戦隊やウルトラはよくも悪くも基本的な流れは変わらないからそんなでもないと思うけど。

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:41:44

    フォーゼは見た目で始まる前からボロクソ叩かれて1話で手のひら返されてたな

  • 41二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:43:41

    >>31

    自分もオーズで中だるみ中だるみとよく言われたの見てたが

    最近一気見したら全然気にならず伏線とか少しずつの後藤さんの成長とかしっかりあるんだなと感心した

  • 42二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:44:35

    龍騎は見た目で何かこれがライダー?と思ったな
    最近のライダー見てたらあれくらい序の口だったが

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:50:58

    劇場版や来年の企画動かしながら丸一年撮影して、企画の方は現行とネタ変えなきゃいけなくて、それを毎年やってるんだからそりゃどっかしら齟齬は出ますわって話だけど、見てる最中はそんなこと考えながら見れないしね…

  • 44二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:09:16

    毎年批判されてるのはそうなんだけど
    その割合とか過激さは結構違うんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:15:38

    >>39

    ウルトラは「帰マンの11月にやってた話はマンセブンに匹敵すると認めてやる。他の昭和2期は全部子供騙しのレベルの低い作品」って意味が込められた『11月の傑作群』なんて言葉が生まれるぐらい昔から批判されてたとかなんとか。

  • 46二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:24:04

    紘汰さんは犯罪行為やってる!とかパワーアップアイテムを敵側からもらうのか!

    ってよくアンチに突っ込まれてた。

    それ過去作だってやってることなんですよ…

  • 47二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:28:06

    >>46

    そもそも昭和から令和までベルトやライダーの存在自体が敵の技術由来じゃないのを挙げた方が早いっていうね

  • 48二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:28:12

    >>20

    まああれ当時見てたら割とガッカリする気はする

  • 49二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:31:06

    >>46

    鎧武のときは虚淵儲とアンチがまとめて来たせいでメチャクチャカオスだったな

  • 50二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:32:27

    記憶が合ってれば鎧武は脚本家のファンがすげぇガラ悪くて前後のフォーゼとウィザードがなんかもう見るのも嫌になるぐらい攻撃されててしんどくなったの覚えてる

  • 51二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:36:12

    ビルドは雰囲気最悪だった
    デザイン格好良かったし序盤は評判良かったんだが、だんだん評判悪くなりエボルト周りの批判やらシャツのギャグやらで大炎上してた

  • 52二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:38:16

    >>35

    序盤で紘太がインベスゲームで稼いだ金を姉ちゃんに渡して突っ返されるってシーンがあったんだけど、金を床に落としたってだけで虚淵は金を大事にしない倫理観のないやつだ!って叩かれてて戦慄したわ

    そう言うのって脚本の流れを汲んで現場で監督が演出したシーンちゃうの…?

  • 53二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:39:17

    >>50

    一応ツッコムけど鎧武の前後はウィザードとドライブ

    ファンのガラが悪かったのは自分もそんな記憶がある

  • 54二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 19:39:20

    ビルドは一部の人が終盤の展開にB世界見殺しとか戦兎クソ野郎じゃんってずっと言ってたイメージある

  • 55二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:45:32

    >>2

    序盤の頃は「平成ライダー最大の駄 作」とまで言われてたぞ

  • 56二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:47:38

    >>20

    色々言ってたのは旧ファンだけだったけどね


    新規勢は普通に高評価してた

  • 57二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:48:58

    なんならスカイライダーの頃から「こんなの仮面ライダーじゃねぇ!」って言われてたぞ

  • 58二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 20:51:03

    >>29

    前期Pがスケジュールを破綻させなきゃ良かっただけだからなぁ

  • 59二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:49:52

    特に2期以降倫理観が~って便利な棒が使われてるけど大体言ってるやつの倫理観がアレすぎて説得力がない

  • 60二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:51:58

    >>16

    ウルトラマンだと男女が合体するとは何事かとクレーム入ったエースさんが一番かな

  • 61二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:54:59

    >>39

    まあ戦隊も前年が大人ヲタに受けると翌年のがボロクソ言われる…ってのはある。

    ジュウレンジャーはそれに加えて初のファンタジー戦隊だったから当時はメチャクチャ叩かれてたらしい。

    タイム→ガオとかシンケン→ゴセイとかルパパト→リュウソウもそんな感じ。

    特にシンケン→ゴセイは荒れたなぁ…

  • 62二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:55:03

    >>54

    月破壊でどのみちあの世界に未来無さすぎるしどっちかっていうと上書きされてるのはAなんだよね…

  • 63二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:56:34

    鎧武は「お前平成ライダー一作でも見たことあるのか…?」って叩きが異様に多かったから他の作品と比べても異質だと思う…

  • 64二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 21:56:43

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 22:03:29

    >>61

    小林脚本の後だとそういう奴沢山出てくるから小林アンチが出る原因になってたりしたな

    煽る奴が悪いんだけど関わって欲しくないなって気持ちにはなっちゃうんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 22:51:39

    鎧武のデザインは本当にいろいろなことを言われてきたが、このシリーズがテレビのサブライダーから劇場版限定ライダーまでぽこじゃか商品化されたことから考えても本当によくできてたと思うよ
    歴代ライダー玩具でも最高傑作って言えるくらい遊べるしな

  • 67二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:13:04

    鎧武の時は敵の正体は人間だった!っていうライダーお決まりの流れを特撮知らない虚淵ファンが持ち上げまくってたら色々あったから…

  • 68二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:16:54

    >>67

    アンノウンくらいかね、人間じゃなかった敵って

    ミラモンはなんだかんだで人間が生み出したものだったし

    魔化魍はよくわからん

  • 69二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:21:23

    特撮オタクの言う倫理観はそのまま受け取らず一回ニュアンスをじっくり把握しなきゃいけない
    作品と現実を生きる人間の境界線が曖昧で、倫理観を唱えつつ他人を罵倒してるなんてよくある話

  • 70二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:21:40

    >>59

    特に大森pの作品でそういう人が多い気がする。

    まあそういう人たちは他の人に絡まって○ねとか理不尽な誹謗中傷をするし。

  • 71二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:25:18

    BLACK→RXの時ってどうだったんだろ

  • 72二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:25:58

    >>70

    大森作品は倫理観がっていうより単純にクソ人間が多いのがね…犯罪がテーマのドライブやパン光とかあったビルドはともかくゼロワン世界は民度が悪すぎる…

  • 73二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:30:32

    ギャグ描写に整合性や倫理観が必ずしも必要かってのと同じで、その物差しでこの描写を観るのはちょっとズレてるでしょってことはよくある

  • 74二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:56:57

    ディケイドも色々言われてたなぁ
    キバも色々言われてたなぁ
    電王も(本編終了後に)色々言われてたなぁ
    カブトも色々言われてたなぁ
    響鬼も色々言われてなぁ
    ブレイドもオンドゥル語とか色々言われてたなぁ
    555も色々言われてたなぁ
    龍騎も(ライダー同士で戦うなんてとか)言われてたなぁ

  • 75二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:58:24

    >>67

    いうほど敵の正体が人間だったってあるっけ?いや昭和みたいな人体改造はともかく

    ファイズくらいなような、2期以降のアイテム使って変身する系の怪人じゃなく不可逆的なのって、まあウィザードとかも当てはまりそうではあるが情報として「単なる意志のない怪人」ってベースから「人間や生物の成れの果て」って明かすパターンなのに過去作でも〜とかはずれた批判だと思うけど

  • 76二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:59:56

    >>50

    ミーにはアンチのガラも大概クソだった記憶がある…

  • 77二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:01:17

    ヘヴンズトルネードとかいうWファンの間で禁忌扱いされてる言葉

  • 78二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:01:21

    >>65

    実際に小林作品ファンによる次作品叩きで小林脚本敬遠してたわ……と言うか電王→キバ、シンケン→ゴセイ、オーズ→フォーゼで小林作品ファンによる次作叩きが3連チャンで出て来たからマジで胃が痛かったわあの頃……(ゴーバス→キョウリュウにも有ったけど、それ以上にキョウリュウの勢いがデカくてそこまで気にはならなかった)

  • 79二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:03:55

    >>78

    ゴーバスはかなり荒れてた気がする。

    俺が初めてみた戦隊だし思い入れも深いんだけど叩かれる理由もわかるわ。靖子の趣味が全開した作品だと思ってる。

  • 80二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:03:57

    >>78

    それ単に小林儲じゃなく人気あった前作と今作が比較されて批判ってだけじゃねえの?ゴーバスキョウリュウ挙げてるの含めてもわかって言ってるだろ

  • 81二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:04:55

    >>79

    これゴーバスが叩かれてたって話じゃなくてゴーバスを持ち上げてキョウリュウ叩いてたかって話じゃないかな

    電王やオーズを引き合いにしてるの含めても

  • 82二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:06:02

    >>81

    ああそういうことね。

  • 83二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:06:24

    >>77

    ちょうど今週配信だったけど言うほど悪いかなぁ…

    まぁ、迷走してるというか手探りしてる感は感じるが

  • 84二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:17:30

    >>80

    その「人気の有る前作」を靖子が連チャンで担当していた時期だったって事を言いたかったんだけど、伝わり辛くてすまん。

    てか電王からトッキュウまで戦隊とライダー反復横跳びでほぼ毎年メインライター任されてたらそらもうニチアサは卒業します宣言するわな……

  • 85二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:17:44

    >>75

    どっちかって言うと「怪人の正体が人間だったって鬱展開ニチアサでやるのヤベー!」みたいな感じがキツかった

    前年のウィザードでもソラみたいなのは居るし精神に来る展開とかあるからライダーに興味ある訳じゃないんだな…って感じた

  • 86二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:20:26

    >>84

    小林作品ファンとか付けなくてええねん、人気ある作品の後続が矢面なんてのは常でしかなく靖子にゃんは打率が高かった、ゴーバスでそれがなかったってのも人気作品ファンが後作品をでしかないんだから

  • 87二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:31:39

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:34:39

    たしなめられてるのが理解できないんだな、この人

  • 89二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:37:11

    無自覚のアンチって怖いっすね

  • 90二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 01:47:19

    自分の方が良くないのはわかってるから>>87は消しとく

    あと>>78>>84とは別の人だよ

  • 91二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 02:05:24

    人気作の次が叩かれがちなのは、儲がどうこうとか言う訳じゃなくて、ライダーの構造の問題だと思う

    ・毎年やってるから作風を毎年変えて飽きられないようにしている
    ・特に「前作とのカブり」はなるべく避けようとしている
    ・けど「人気だから入ってきた視聴者」は「前作のような作品」を見たがる
    ・結果、「新作続けて見たけど、前作と全然違うじゃん!」→叩き発生

    と言う事になりやすい
    さらに、この構造については毎年見てる人ほど気にならない(変わる事を覚悟しているから)し、新規さんや出戻りさんほど気になる(変わる事を覚悟していない)
    結果として世代対立みたいなものを招いてさらに地獄になる

  • 92二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 02:09:16

    >>91

    ライダー以外でもやろ、単に一年周期の穴なく続いてる戦隊ライダーみたいなのが頻度の面で目立つってだけだ

  • 93二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 02:16:30

    >>91

    とある作品のファンになったからってシリーズのファンになるとは限らないからな。それを新規ファン側も既存ファン側も分かってない人が多くてお互い好き勝手に言うから荒れるんだよね

  • 94二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 02:59:58

    クウガ(フォームチェンジ)→アギト(複数ライダー)→龍騎(ライダーは必ずしも正義ではない)の以後の平成ライダーの基盤を築きあげた三作がわかりやすいけど、そこからも平成ライダー及び令和ライダーって+αの概念を増やしていってる感じするから、新しいものを受け入れられなかったりで反発が出るんかなぁ…ってぼんやり思ってた

  • 95二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 03:12:10

    >>77

    森崎ウィンがレディプレイヤー1で有名になったこともあって、その辺りから受け入れてるやつも多いな

  • 96二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 03:32:56

    >>83

    イッキ見だと普通にギャグ回に見えるからフィリップの成長云々って言われてもギャグ回に対して何を……って思う


    リアタイだと数ヶ月分の成長がリセットされるのが気に触る人が多かったんだろうけど

  • 97二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:03:26

    >>92

    「毎年続いてて」「1作ごとに作風がガラッと変わる」コンテンツでないと発生しないので、ライダー戦隊以外にそんなに無いだろ

    プリキュアもウルトラマンも、座組を変えた結果として作風は変わるけど、意識して前年と差別化してる感じはしないし

  • 98二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:09:48

    >>97

    例えばデジモンとかけものフレンズとかその手のもあったでしょ?毎年一年スパンで切り替わる戦隊ライダーで目立つだけで傾向変わるシリーズものじゃありきたりな問題でしかないよ、一昔前ならみなみけ→おかわりもある(あれは後側がクソすぎたのもあるが)

  • 99二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:16:18

    >>91

    これでニチアサ以外に浮かんだのはロックマンエグゼとSSロックマンだわ

  • 100二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:19:16

    >>71

    割と叩かれてたらしい


    「RXのデザインはダサい」とか「作風変わりすぎだろ」って言われてたっぽい

  • 101二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 07:22:28

    >>78

    むしろ「ゴーカイ→ゴーバス」の方が荒れてただろ


    ゴーバスって今でこそ人気ある作品だけど、本放送の頃から高い評価を受けてたわけではない

  • 102二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:18:04

    今年は比較的平和な方なんかな
    現行作叩いてる前作ファンも前作叩いてる現行作ファンもあまり見ない気がする

  • 103二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:20:08

    電王は「電車てw通勤でもするのかよwww」みたいな事を言われてた気がする

  • 104二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:25:54

    今でこそ評価の高いウルトラマンZだけど、放送前はゼロの弟子とかまたゼロ頼りかよとか…なんでよりによって防衛隊の主力ロボがセブンガーなんだ?とか色々言われてたな。

  • 105二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:27:35

    >>102

    前作と前々作がやばすぎるレベルで荒れてたからな、、、

  • 106二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:28:25

    Movie大戦で挽回がパターンなってたなぁ

  • 107二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:32:31

    ビルドは当時色々言われてたし自分も言ってた一人で終盤までは(まあ65点くらいの作品かな…)とか思ってた
    グリスブリザード〜最終回までで5億点叩き出しちゃうんだもんそりゃ好きになるわ

  • 108二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:38:47

    ゴセイは色々言われてただけならいつものやつで済んだんだけど事故をネタにした瞬間にアンチ以下になったよ

  • 109二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 13:43:23

    >>105

    ファン同士が争うならまだしもアンチ同士が罵り合ってたから

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています