未来トランクス編のベジットVS合体ザマス戦ってさ

1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:52:48

よくベジットが圧倒して欲しかったって意見聞くしそれも分かるけど
合体ザマスって
・自分同士の合体
・ブラックはブルーの悟空ベジータより強い
・ザマスもブルーの悟空に食らいつけるぐらいには強い
・合体したことで再生能力が落ちたけど不死身

↑このぐらいのスペックあるのにベジットブルーと互角かちょっと弱いぐらいの強さっておかしくない？
いくら異形化してスピードが落ちたとはいえ合体前の強さや合体の相性考えるとベジットよりも強い気がするんだけど

2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:55:20

サイヤ人×サイヤ人の方がサイヤ人×グリンド人より合体効率よかったんだろ
知らんけど

>>10

3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:58:41

そんな屁理屈どうでもいいから合体戦士が苦戦してるとこなんて見たくねえんだよ

>>4 >>8

4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 13:59:17

>>3

相手も合体戦士じゃん…

>>25

5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:00:02

でも合体ザマスって悟空単体のかめはめ波で押し切れる雑魚なんだよね……

>>7 >>18

6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:00:31

苦戦はどうでも良いんだよ
問題は不意打ちをする為にわざと食らって倒れてるのがだせんだよ

>>8

7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:02:40

>>5

あれホント謎

リアタイで見てた時舐めプしてたか知らんけどゴクウブラックの時から大して強くなってなくね？って思ったわ

8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:03:00

>>3

>>6

ヤダヤダヤダ！！ベジットが苦戦してるなんてヤダ！！ベジットは最強なんだもん！！

>>9 >>22

9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:06:43

>>8

漫画版じゃちゃんと圧倒してくれてるから......

10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:10:31

>>2

漫画版だけどゴワスが「サイヤ人同士の合体はここまで強力なのか」

みたいな事言ってたしそれはあるかも

11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:10:57

漫画の展開は人気あったのが批判された理由分かるよな
誰もベジットが苦戦するとこなんて見たくなかった上に本気でやっても時間切れで終わりとかダサすぎんだろ…

12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:16:20

ベジータ、トランクスも粘るし悟空は界王拳未使用かめはめ波で抵抗できたしなんかな

13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:16:43

漫画版だと

超2トランクス(超３悟空並)>ザマス

だから

ブルー超え×超3並×同人補正

と

ブルー×ブルー×サイヤ人同士補正(？)

だから活字にすると互角でも違和感は無い

不死身はまぁ、、、

>>41

14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:18:31

ザマス持ち上げてるけどあいつ超2トランクスに普通にボコられてるからブルーに近いとか大嘘もいいとこだぞ
不死身な上におそらく痛みを感じないから食らいついてるように見えるだけだ

なので活字にしても違和感しかないんだよね

>>17

15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:19:45

弱いっつーか作品でよくある不死身だからで防御舐めて痛い目見てるだけパターンなんだよな

16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:25:19

アニメ版の方は一話の間に悟空＞ベジットとかやらかすガバガバ脚本だから真面目に語るのは無駄という結論に至った

ヒーローズプロモで強さ議論するようなもん

17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:31:54

>>14

あれ？そうだったっけ

怒りトランクスじゃなくて？

なんかYouTubeのコメ欄で未来のザマスはブルー悟空とも闘えるぐらい強いってコメントにいいねが大量に付いてたからそれで記憶が曖昧になってんのかも

少なくとも超サイヤ人2の悟空と手合わせしたザマスよりは強いはずだし

>>19 >>20

18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:33:35

>>5

ぶっちゃけると気のコントロールによる威力の増加は、出力する肉体の耐久力を無視して良いなら限界なんて存在しない。

原作でも天津飯如きがセルを足止めしたり、左腕が潰れて気が半分以下にもなった悟飯が一瞬とは言え限界を越えてセルを上回ったり、ベジータが自分を犠牲にしてブウを吹っ飛ばしたりと前例が多数存在する

悟空はぶっ壊れても構わないとして限界を越えた威力を引き出してザマスを上回ったが、代償として両腕が完全にぶっ壊れて機能しなくなった

19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:39:18

>>17

ちゃんと見たら常にブルーにフルボッコにされてますよ

超2トランクスにも不死身だから攻撃が効かなかっただけでタイマンの戦い自体は圧倒されてるんだ

ザマスは強くなりたくて悟空の体に乗り移ったのに強さでノーマルブラック越えてたらギャグでしょ

20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:41:20

>>17

14じゃ無いけど漫画版だと悟空にザマスはトランクスより弱いって言われてる

一応、トランクスと悟空が手合わせした時、超３悟空が押されてたから

超3よりそこそこ弱いぐらいだと思う

21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:46:11

むしろ思ったより優勢だった
確かに圧倒はしてなかったけども
煽るためにやられたフリがいけなかった

22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:51:31

>>8

やったーベジットが苦戦してるっ！

……ってコト！？

23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:53:14

合体戦士の魅力って圧倒的な強さなのにそこにケチついたらアカンて

24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 14:59:24

相手も合体戦士じゃないか

25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:01:19

>>4

アル飯ブウだって合体戦士を吸収した形態をさらに超えるパワーを持ってるけど超ベジットは余裕だったが？

>>26

26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:02:32

>>25

だからポタラすげーってことや

今回は相手もポタラなんや

>>27

27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:04:05

>>26

合体ザマスがそこまで強くなったように見えないのがね…

>>28

28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:04:49

>>27

どんどん強くなってたからセーフ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:10:56

何度も何度も「苦戦したのはおかしくないよね？ね！ね！ね！」とばかりに承認得ようスレ立てしてるのがさ
それもうベジットブルー内心ショボいって認めてんじゃないの
「ショボくないよ」「苦戦しても仕方なかったね」と言ってもらえないと安心できないんでしょ？

>>31 >>36 >>37

30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:11:11

>>28

そして全王というオチ

31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:13:06

>>29

擁護側もそれだし批判側も「ぼくの合体戦士は苦戦なんてしないんだもん！」以上のことはないからしょうもない再生産にしかならんわな

>>35

32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:13:06

・パワー負けして土ペロ
・ファイナルかめはめ波ノーダメ
この辺りの印象が悪過ぎる
その後トランクスが崩壊ザマスとそこそこ戦えてるのも更に追い討ちって感じ

>>34

33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:13:18

合体ザマスが悟空、ベジータ、トランクスを圧倒的にボコボコにしてれば問題無い定期
尺稼ぎなのか半端に抵抗できたのが印象悪い原因や

34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:14:44

>>32

ファイナルかめはめ波ノーダメは不死身だしな

漫画の破壊でもノーダメって後から判明するくらいだし

35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:18:38

>>31

合体戦士さえこの扱いか……と失望されてるだけなんだよなぁ

>>39

36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:19:30

>>29

合体ザマスってベジットより強くね？って思ってスレ立てたんであってそんな意図は無いんだが......

>>38 >>40

37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:21:47

>>29

それ以上いけない

38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:22:08

>>36

相手の属性を匿名掲示板で決めつけてる時点で語るに落ちてるから気にせんでええで

39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:23:53

>>35

合体戦士の活躍みたいならゴジータブルーで見とけばええぞ

どうしてもベジットブルーにケチつけたいならしょうがないけど

40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:24:05

>>36

ごめんちょっと言い方間違えた

本来の合体ザマスの強さじゃなくて

合体ザマスのスペックを考えるともっと強くても良くね？って思ってスレを立てたんであって

ベジットがどうとか思って立てた訳じゃないんよ

>>42

41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:26:31

>>13

褒めてるようで貶してる

42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:28:01

>>40

あくまで不死身肉体側ザマスのパワー自体は悟空ベジータに及ばないから

ブラック側が仮に同等か上だとしても合体してパワーが互角になるのはおかしいだろって

43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:28:18

ベジットの魅力って結局原作時点も含めて『ライバル同士の合体による圧倒的な強さ』が全てだからそこ奪われたらキャラとして何も残ってないじゃんっていう話なんだよね
悟飯とかにも同じようなこと言えるけどね

>>58

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:28:23

ザマスの方が合体効率の方がいいって言うけど、サイヤ人×サイヤ人のベジットの方が良さそうじゃない？

45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:28:49

DBなんて合体戦士は最強なんだ！と内なる小学生全開にするべきじゃねーの？
合体戦士の苦戦が許せないなんて幼稚だ！みたいな風に持ち込もうとしても虚しくね
これ高尚な作品じゃなくドラゴンボールなんだわ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:34:10

いや別に合体戦士が最強かと言われると超3ゴテンクスよりアル飯のほうが強いんだからそこは違くない？

>>48

47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:36:32

>>45

それは否定しないがその上でベジットの激戦を描きたいなら相手もポタラ合体ってのはありじゃね

最低限の配慮はあったように感じる

48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:40:58

>>46

ここでゴテンクス出すのは話がズレてるよ君

49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:42:14

超の影響でゴジータの方が人気になったからね…
ゴジータみたいに活躍してればな

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:43:31

>>49

元の素材が最強ライバルと遜色ない合体ザマスと1人のブロリーではブロリーの方が弱いから圧倒出来るに決まってるやろ

>>53 >>60

51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:46:09

できるできないの理屈で考えてる人と、そもそも原作の最強って部分で人気出たキャラなんだから圧倒するとこから逆算して話作れよっていう人で見てるものがズレてんだよね

52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:46:46

>>49

超以前はベジットのが人気だったよな

超4ゴジータは別として

53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:47:19

>>50

大切なのは説得力や魅せ方じゃないの？

>>56

54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:48:17

合体ザマスが強いのは構わないよ
同じポタラだからいい勝負できるって理屈もわかる
…でも合体ザマスって異形化する前とはいえ親子ギャリック砲とかブルー界王拳で対抗できてた相手なのよ
元々のベジットは悟空ベジータが2人がかりで戦ってもかすり傷さえ与えられない悟飯ブウ相手に指一本で完勝できる

詰まるところこのザマス戦は根本的に合体戦士のパワー設定がおかしい
やるなら合体ザマスになった時点で悟空ベジータじゃ戦いにならない強さで、その上でベジットで対抗できるくらいの塩梅にするべきだった

>>57

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:49:03

ベジットブルーがゴジータブルーみたいにブロリーを倒すイメージが湧かない

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:49:59

>>53

> 合体ザマスって

・自分同士の合体

・ブラックはブルーの悟空ベジータより強い

・ザマスもブルーの悟空に食らいつけるぐらいには強い

・合体したことで再生能力が落ちたけど不死身

↑このぐらいのスペックあるのにベジットブルーと互角かちょっと弱いぐらいの強さっておかしくない

これは？？？