幽霊が見える人のこと虚言癖かと思ってたんだけどさ

あと複数人が見たって証言も曲者で
そもそも集団で幻覚を見るという一時的な精神症状は既に精神医学の分野で解明済み
他にも統合失調症の妄想なんかがそうなんだけど
当人がしつこく「アレは実在した！」と主張し続けて否定すると機嫌を損ねるから
周囲が調子をあわせて「あーそうだね実在するね」と不本意ながら言ったのを「ほら皆あるって言ってくれてる！」と歪めて伝えている可能性がある

32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:04:24

見える人の中に物理学者とか化学者はいないのかね
そしたら少なくとも物質的にあるかどうかは検証できそうなのに

33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:06:15

幽霊って本当に見える人はそこら辺に歩いている人と区別が付かないから
普通にすれ違ったりするけど不可解な現象で、おかしくね？でようやく気付き始めるんだって
知り合いの見える人が言っていた受け売り

34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:13:29

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:22:47

>>22

本来存在の証明って存在を肯定する側が色んなアプローチからいることを証明しなきゃいけないのに、自称幽霊を見れる人達って「いないことも証明できないのに否定するのはおかしい」とか「自分は見えてるのになんで他の連中は存在を信じないんだ」しか言わないんだよね

その自らの言動が存在しないことを証明してるようなモンだけど

36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:27:43

実際幽霊は存在しなくても本人には(病気などから来る妄想であれ)見えてるなら虚言癖とも言えない

37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:33:10

金縛りで枕元に生首が見えたことはある
けれど金縛りの原理を聞いたことがあったので冷静でいられた
ちゃんと目が覚めて体が動くようになると生首に見えたのは服だった

38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 15:46:04

>>22

君みたいな人が見てくれたら話が早いんじゃない？

とりあえず心霊スポット行っておくれよ

>>60

39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:16:00

>>11

ヘリコプターのローターや車のホイールがカメラの録画速度によって止まって見えるようなのを人間の目でやってるから幽霊も周波数によって見えたり見えなかったりするのかなと思った

40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:20:36

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:44:07

学者でもない人に「自分が霊が見えること」「霊が実在すること」を科学的に証明してみせろってのも大分無茶ぶりでは？

>>43 >>88

42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:45:03

そういや厳ついムキムキマッチョの霊とか派手なギャルの霊とかの話は聞いた事ないんだけどあれなんでだろ
少しは陽キャっぽい幽霊がいてもいいと思うんだけど

>>45 >>46

43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:45:55

>>41

自分が不思議な体験をしてそれが何かを解明するために勉強して学者になったエピソードは大量にあるで

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:46:51

>>12

だからそれが出来るほど科学は進歩してないって事はでしょ

>>75

45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:47:22

>>42

開放感で死んでウルトラハッピー↑↑になる人は少数だろうけどいなくはなさそうなのにな

そういう人は成仏でもしてるんだろうか

46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:56:19

>>42

あと弥生人、縄文人、古代人の幽霊もね

47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:56:15

幽霊が見えた＝虚言癖は無いと言うのは断言できる
本人は正直に話してるケースも多いだろ
今朝見た夢を語るのも嘘になってしまう

48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:59:21

いるならタービン回させろ

49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:00:59

2010年頃かな？
見える人の話で大阪城周辺の幽霊が減ってるって話があった
その幽霊たちは400年前の大坂の陣の幽霊たちだから400年くらいが幽霊としての限界か？とか言われてたな

50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:03:02

磁気だの傾きだのなんだので観測者の五感が誤作動を起こしやすい場所≒心霊スポットはあるんだろうなと思う

51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:05:03

世の中には存在しない家族やペットの姿が見える人もいるらしいから幽霊が見えるって人だっているだろう

52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:10:04

存在が証明されてない以上、居ると断言はできない
逆も然り

53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:11:47

>>5

正体見たり枯れおっ♡花とならなければ枯れお゛っ♡花だって幽霊のままだからね

54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:16:42

実際の「見える人」の視界に一番近い映画！みたいな煽り文句で売ってた映画
脳や精神に異常が有る人の描く絵や話内容の典型と一緒でなんとも言えない気分になった

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:20:02

幽霊が人の脳や精神による人力ARみたいなモノとして
それがいたとしても何の役にも立たんのが問題だな

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:20:07

そういえばほとんどの幽霊が服を着ているのはなぜなんだろうか？

>>57 >>59 >>64

57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:21:59

>>56

怖い！がエロい！になるから？わからん

58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:22:49

幽霊の定義って何？
仮に科学的な現象として解明されたとしてそれは幽霊なのか違うのか

59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:24:05

>>56

服着てるかどうかすら分からない身体の一部だけの霊もその手の話じゃポピュラーじゃね？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:25:39

>>38にいいね入れてる奴正気か

>>22氏は自分が見える人なんて書き方じゃないのに

>>63 >>66 >>80

61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:26:34

>>59

そういえば体の一部分だけの幽霊ってみんな上半身の部分しか出てこないよね…

腕だけとかテケテケみたいな上半身だけとか

>>62

62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:29:27

>>61

下半身や脚だけもそれなりに聞く

63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:29:50

>>60

ワイみたいに読まずに太文字にするために押す人がいるからたぶんそれやろ

64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:31:06

>>56

服も一緒に死んだんだよ

65二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:35:30

統合失調症による幻覚幻聴もあるし、金縛りは半分寝てる状態だから起きてると思っても夢見たり錯覚しやすいし
とにかく脳ってバグりやすいからなぁ…
幽霊自体は死への恐怖や死別の悲しみから生まれた産物だとは思ってる

66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:37:30

>>60

見えるようになるため心霊スポット行って欲しい

>>68

67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:49:44

幽霊なんていない
いたら怖いからな

68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:00:02

>>66

そんなお手軽に見えるようになるなら

とっくに教科書に幽霊の存在が記載されてるだろ

俺の家の側に墓地があるけど今まで一度も幽霊なんて見たことない

69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:02:12

逆ギレ幽霊信ー者「じゃあないっていうんなら祟り受けるような行為ガンガンやれよ！」
いやそんなことしたら人間が実際に罰を与えようって行動起こしてくるじゃんよ
それも含めて祟りっていうならその通りなんだよ

70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:05:09

幽霊はいなけど神様はいる
神様はいなけど妖怪はいる
妖怪はいないけどグレイ型宇宙人はいる

ひとつ存在を認めたら全部認めることになるわけではない

71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:05:15

概念的には存在してるよね
だから見た人=嘘つき、ではなくて
脳みそが嘘つきなんだわ

72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:09:10

全てプラズマです
…というネタは今通じるんだろうか

>>74

73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:40:22

見たと思った話といるいないは別の話だし
その人は“見た”んだろうし

74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:42:27

>>72

もうすぐ通じるようになるかもしれないな

75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:05:34

>>44

幽霊を観測するのに科学技術なんて必要ないだろ

古今東西でどれだけ見られてると思ってるんだよ

>>76

76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:23:46

よし企画を変更して>>1~>>75

を心霊スポットに送り込もう

>>79 >>82

77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:28:06

存在しないならしないでマイナスは無いけど存在するのならプラスは生み出せるから個人的には存在してて欲しい
超クリーンな幽霊式発電が可能になるから

78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:31:06

魂だの霊体だのを判別して観測する方法が無い以上居るとも居ないとも言えないよね

79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:33:59

>>76

イギリスかい？

80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:39:22

>>60

つまるところ、見えないものを見る人はいるのだ

>>82

81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:42:46

見たって言ってる中には虚言癖もいるだろうが全員が虚言癖とは言えない

>>95

82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:51:55

>>76

７５はきりが悪いから>>1~>>80にしよう

83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:54:45

幽霊という言葉や概念がない文化圏ってあるのだろうか

>>86

84二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:15:36

子供の時だけ見た不思議な光景とかそういうのもあるよな

85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:19:12

暗闇では他の動物に食い殺されないように木の模様でも生き物に見えるくらい脳が敏感になってるって身も蓋もない科学的な話なのにいまだに幽霊とか信じてる人たまにいるよね
メディアが視聴率稼げることに気付いてホラー番組乱造したのが一番あかんわ

86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:19:53

>>83

語彙がそもそも少ない部族とかはそういう概念もなかったりする

沢山の人間がいることで生まれてくる概念もあるからね

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:21:03

毎晩金縛りにあってた頃一人暮らしなのにこっち覗いてる女が何回も見えてめちゃくちゃビビってたんだけどさ
金縛り収まったらピタリと見なくなったし冷静に思い出してみると昔見たホラー映画に出てくる幽霊にそっくりだった
多分過去の記憶から脳が勝手にアウトプットしてたんだろうな

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:52:31

>>41

UMAとかはロマンを求めて専門家になって存在の証明をした人はいるんだよなぁ、ダイオウイカとか有名でしょ

幽霊いるいる言ってる奴でそういうのが出てこなくて信じない人間を責めるヤツばっかなのなんでやろなぁ

89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:56:02

そもそも怪異ってのは「危険な場所には近寄ってはいけません」っていうのを子供にも分かりやすく言い聞かせるために生まれた概念なのに、幽霊信じてる連中はその先人の想いを踏み躙るような事しかしないんだよね
アホとクズしかいない

90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:05:48

本当に霊を感じやすい人やいると思ってる人の多くは心霊スポットになんか行かない

分かりやすく例えると熊がよく出るといわれる山に行きたいかという話。

行きたい人はハンターか熊が出るなんて本当は思ってない人か熊が出ることは知ってるのに考えの足りない人。

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:17:21

>>29

面白い考えだと思うけどなー。幽霊が電子機器からの電磁波や人の意識に影響で減衰するなら、逆に電子機器が無く人の意識が集中しないことが発生条件なのかも?

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:20:27

科学的に証明されないし死後に何もないということを受け入れ難い人間の本能が生み出した概念かなーなんて思ってるけど
それにしては説明のつかないものが多すぎるから、ちょっとだけ関連する何かはあるんじゃないかと思ってる

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:24:03

>>25

心霊写真も心霊動画も探せばいっぱい新しいの出てくるぞ。

ただテレビなどで取り上げられなくなっただけで

今の時代、本物と同じくらいのものなんて造れちゃうから

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:24:25

誰も織田信長の幽霊だったり弥助の幽霊だったり北京原人の幽霊だったり恐竜の幽霊見た事あるって人を聞いた事ないから多分きっと見える幽霊にも条件があるんだろうな

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:40:14

>>81

まあ幻覚幻聴幻臭は全て「実際に脳が観測したと錯覚する」病気だからな

確かに虚言ではない

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:44:07

深夜に白い服のやつが身体ぐるんぐるん動かして踊ってる？みたいなの見たことある
ずーっとそれやってんの

よく見たらバイクにかけてるカバーがずっと風で動いてただけだった

>>97

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:45:12

>>96

まさしく「幽霊の正体見たり枯れ尾花」ですね

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:47:15

1000年後か2000年後か分からないけど過去に呪いや霊、魂と思われていたものはこれが原因だった！
ってのが解明されたら本当に面白いだろうなって思う
そのためには霊になってでも現世に留まらなきゃ…

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:50:14

見える見えない、居る居ないはともかくとして幽霊という概念を生み出した先人の功績は大きいと思うぞ
美人な女幽霊が部屋の隅にいると思いながらシコると普段の数倍濃いの出るもん

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:51:15

自分は幽霊存在しない派だわ
幽霊がもし存在したなら、昔の人が出てきてくれる訳だから民俗学研究とかかなり進むんじゃないか？
あるいは、全く異国の知らない習慣とか衣装とかも当てられる人がいないとおかしいんじゃないか？
みたいな疑問が尽きない

結局自分の想像できる範囲の霊しか観測できてない時点で、脳が映し出した幻影なのは自明だと思う

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:57:07

仮に本当に心霊現象が起きていて、それを見た人がいたとして、それが霊なのかどうかっていうのはどう証明すればいいんだろうなって思う
だから私は信じる信じないの前に定義のはっきりしないものはエンタメで楽しむぐらいがちょうどいいと思ってるよ

102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:59:05

見える、って言うと本当に目に写って見えると誤解する人がいるんよな

いや、そうなる条件があるのかもしれないし、本当に目に写って見える人がいるのかもしれないけれど。

そういう見えるじゃない。

例えば目隠しした部屋に入っても、リンゴの匂いがしたらリンゴ姿を想起するじゃん。バラの匂いがしたらバラの花を想起する。逆に故郷に帰省する時に感じる故郷の匂い。

それと同じ

>>104

103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:00:13

そもそも日本が人型主流でアメリカがポルターガイスト主流な時点でガバガバのガバやん
世界中共通じゃない方がおかしいやろ

104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:01:51

>>102

「見える」も「匂う」も「感じる」も総括して馬鹿らしい糖質かよってのがこのスレの大意見だと思うがいきなり定義の解説してどうした

>>107

105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:05:35

この世の中には面白いことに、人が死んだ物件に数日間色んな測定機持ち込んで張り込んで幽霊が居ないことを証明してお墨付きを与えるビジネスが存在する
しかもアフターフォローで、お墨付きを出した後で幽霊が出た事を示すデータ持ってきた場合謝礼金を払うそう

そしてこのビジネスについて、入居後出たって話も実測中に出てきた話も一度も無いんだと
やっぱ居ないんでは？

>>111

106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:05:36

そもそも幻覚って五感全部で起きるしな

107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:06:58

>>104

いや、あまりにも幽霊がいたらその姿が目に写る前提で話してるから

>>108

108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:08:14

>>107

是非とも物理学を履修して存在を証明して欲しい

先人誰も成し得なかったデカいヤマだよ

>>110

109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:09:31

信じたいのも山々だけど、見たっていう人間が軒並みアレ過ぎて信用に値しない
創作として物語として楽しむのは好き

110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:11:22

>>108

物理的に証明しようとしてる人もいるだろうけれど、多分物理の範囲内の事象じゃないんだと思う

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:14:17

>>105

事故物件　調査会社　でググったら出てきたけど

機器に異常が起きる物件はあるみたいだね

これはこれで面白い試みだわ

112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:19:02

>>110

ポルターガイストとか物理的に気温が暑くなったり寒くなったりするとか、物理法則に干渉してくる存在もいる印象もあるけどそういうのは物理ではないの？

>>114

113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:21:38

>>110

物理じゃないなら見えないしカメラにも写らない

ポルターガイストやラップ音もしない

というかできないはずなんだわ

向こうがこちらに干渉するならこちらからも干渉できないとおかしい

ただ「今の科学では届かない場所にあるだけ」の可能性は否定するべきではない

まぁそんな領域の話を素人が有る前提で考えるもんじゃないと思うけど

114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:23:49

>>112

自分は物理に干渉してくるやつとはあったことないからそっちは本当にあるか分からん

あるのかもしれないけれど

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:33:00

>>114

全ての証言があなたの感覚の内部で完結しているので正直なんの意味もない意見に思える

例えば俺が嘘で「幽霊の気配がする」と言ってもそれを証明する手段は無い　端的に言って、あなたの意見は俺のくだらない嘘と大差ない

因みに物理学を学んで欲しいと言ったのは「客観的な根拠を示す」という基本的な証明のプロセスを学んで欲しいという意図もあるのよ

>>116

116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:36:11

>>115

だから人前では言わず、こういう匿名のチラシの裏にたまに書くに止めてるんだよ

証明なんてしないし出来ないと思ってるから

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:44:16

>>116

存在するって主張したいものの存在を証明する気もないって、そんなの反感買うだけでしょ

何言ってんだとしか思わない

>>120

118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:49:26

>>116

そもそも論だけど、姿が観測できず感覚だけで想起されるならそれが本当に幽霊であるかどうかすらわからないと思うんだよね

なんか「この感覚は幽霊だ」って思える確証が何処から生じてるのか気になる

>>120

119二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:52:47

本当に実在するかはさておき俺が生きてる内に証明して欲しいけど俺が生きてる内は有るか無いかも分からないで夢のままであって欲しい気持ちもがある
心がふたつある

120二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:02:13

>>117

いやだって、んなこといわれても

頭が痛いと言ってそれを証明しろみたいなこと言われても、そうだとしか言えないし……

>>118

ほら、人によって感じる独特の雰囲気があるじゃん

感情とかでも変わるけど

あれに近い

>>121

121二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:09:28

>>120

そういうのを心理学でバイアスと言います

>>126

122二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:15:26

幽霊は人じゃないのに人の雰囲気の話をされても困る
姿形が存在しないのに、なんで物理的に存在する人間と同じ感覚を適用できるの？そもそも物理関係無いんやろ
知覚のバグに「幽霊」って名前つけて安心を得てるだけでは

123二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:33:44

俺たちがあにまんやってるのも妖怪のせいなのね
幽霊？どっちでもええわそんなもん

124二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:44:13

いて欲しいとは思うけどいない派かな
もしもいるなら恐怖とかよりも色んな人にとっての救いになる気がするね

125二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:47:39

>>2

むしろまだ発見できない物の方が現代科学じゃ多いんだよなぁ

>>128

126二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:48:42

>>121

心理学自体別に完全な理論じゃないしなぁ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 05:02:28

人の感覚も欠陥があって完全じゃないからおあいこだな

128二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 05:04:06

>>125

>>126

そうやって事実のうちの自分に都合の良い部分だけを切り取って思い込みを正当化しようとするのを

確証バイアスと言います

129二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 05:12:01

生前の執着がどうこうとか言われるけどだったら世界中の著名なスポーツスタジアムや賭博施設は数十〜数千万単位の幽霊が集っているはずでは？と思ってる
これらの施設が舞台の怪談がもっとあっても良さそうなのにどうしてどいつもこいつも何の娯楽もなさそうな物陰に潜むのか
それとも幽霊になったら人を脅かすのが最上級の娯楽になるとでも？

130二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 05:14:35

そもそも墓には死んだあと体だけが埋葬されるのになぜ墓場に幽霊が出るのか？

131二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 05:15:17

とりあえず両方とも落ち着いて落ち着いて