この人の思想って百害あって一利なしじゃね？

1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:28:07

なんか偉人みたいに扱われてるけど

>>3

2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:32:05

そういう訳題もあるのか
ツァラトゥストラかく語りきしか知らなかったわ

3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:33:06

>>1

お前読んでないだろ

>>7

4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:34:59

どの辺が害があると思われたんだい？

>>6

5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:36:18

ナチに利用されたのは妹のせい定期

>>9

6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:36:30

>>4

ナチに利用されたからじゃないの

7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:37:23

>>3

読んだ上で言っている

ニーチェの言う超人って弱者である場合はいじめられても反抗しない人間で、強者の場合は搾取してもなにも罪悪感を抱かない人間ってことじゃないか

まるでディストピアみたいで気味が悪い

>>8 >>11 >>27 >>33 >>54

8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:39:14

>>7

いじめられても反抗しない×

屁理屈立てて相手を道徳的に詰らず強い人間を目指す◯

9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:39:45

>>5

ヒトラーはニーチェの全集をムッソリーニに送ってるし、ニーチェ自身もアーリア人至上主義的な考えも持ってたし、障がい者の安楽死をするべきとも発言してる

かなりナチズムとニーチェの考えは一致することはある

ユダヤ人差別に反対してたのは確かだけどね

>>42

10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:40:24

先輩より給料は低めな？
これは常識だから

これを実力主義でより出世してたくさん給料もらいましょう！
が超人思想だぞ？

何も読み込めてない

>>14 >>16

11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:41:24

妬み僻みや逆張りはやめよう自分の価値は自分で決めるんや

これを>>7と受け取るのは相当ヒネてないすか？

12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:42:00

道徳基準を作り出して自分より強いやつを劣位に置こうとするのってまさに現代のWoke運動じゃん
ニーチェって先見の名ありすぎだろ

13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:42:08

また義務教育君の敗北？

14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:42:11

>>10

ニーチェの場合はおそらくストライキとかも認められなくないか？

ストライキなど対抗手段がなければ低い階級の人間は奪われるだけ

15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:42:56

ナチスの思想的根拠はニーチェが有名だが実はプラトンの影響が大きい（ほとんど知られてないがこの本に詳しい）

>>19 >>20

16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:43:22

ほとんどの人は狼じゃないんだし羊としてお優しくし合うのを好しとする方が幸せじゃない？例えば

>>10さんみたいに実力で高給を勝ち取れる人ばかりじゃないですよね？

>>18 >>24

17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:43:35

凝り固まった価値観の破壊が前提
それをマイナスにしか受けとらんやつには不要だから文句言うな

18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:45:22

>>16

ルサンチマンの発想やんけ草

>>22

19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:45:32

>>15

プラトンは『饗宴』で例え醜くても、美しくあろうとする姿こそが美しいと言ってるんだがなあ

それをニーチェは美しくなる努力を否定している

>>21 >>37

20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:46:16

>>15

こいつの思想知性をやたら身体性より上位に置いててそれが西洋哲学の根本をずっと支配してて害悪なんだよな

21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:47:09

>>19

汚れた場所で汚れた姿を美しくより

場所そのものを美しくすればええやん

22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:47:14

>>18

はい。そうですよ弱者の僕はこれで生きるのが楽です

23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:48:43

理屈捏ねくり回す前に強くなれよだぞニーチェの思想は

24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:48:50

>>16

実力で高給を勝ち取れない人が「金に執着するのはガツガツしてみっともない！　正しいのは清貧を貫く我々だ！」とお気持ちヤクザすることを否定してるだけだろニーチェは

>>31

25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:50:06

弱者側が善悪で生きるのは勝手だけどそれが優劣の価値観で負け扱いされるのはその通りだと思うわ

>>31

26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:50:10

まずそれまでのキリスト教的価値観へのカウンターとして出てきたものを現代日本人の価値観でケチ付ける時点で浅さしかない
小指の爪すら濡れないレベルで浅い
そのくせ自分は賢いと思ってるから始末に負えない

>>29

27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:52:00

>>7

そういう弱者ハラスメントにキレたんであって別に弱者そのものに文句つけてないやろ

28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:53:12

フ・ェ・ミとかまんまルサンチマンやからな

29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:54:39

>>26

ニーチェの言うキリスト教的な道徳は、キリスト教圏特有のものではないし、なんならニーチェの崇拝している古代ギリシャの時代にも存在している

オルフェウス教とか

なんなら今の自由と平等が保障されている社会も、ルサンチマン的な感情の爆発といえるフランス革命に依拠している

ニーチェが19世紀の世界のみで通用する哲学者とするのは、逆にニーチェを過小評価してるとも言える

30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:55:09

名のあるものにケチ付けとけば自分が偉くなった気になる典型的なやつ！

>>32

31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:55:47

>>24

だからそれは強者の理論であって弱者は助け合って生きればいいと思っていて、僕は実際に休日はボランティアに参加して自分のリフレッシュにしています

>>25

自分は劣っているのは否定しません

>>35

32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:56:10

>>30

たとえ有名であってもダメなものはダメと言わないといけない

33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:56:22

>>7

絶対読んでなくて草ァ！

「超人」って雑に言うと「他人を腐してないで人生を肯定的に努力する人間」って意味だからな

34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:56:55

だからこそ鞭打たれるロバを見て発狂したんだぞ
実際の強者と弱者の関係はスポーツとは訳が違う

35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:01

>>31

自分の弱さを自覚して助け合うための行動に移してるのは大分超人側じゃない？

>>40

36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:20

ニーチェの時代って帝国主義でバリバリ植民地とかやってた頃だろ
それはそれとして著作自体は現代でも読む価値のある本だと思う

37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:35

>>19

全体主義に援用されたのは「国家」の国家論でポパーがそれを徹底的に批判したらしいが読めてないからこれ以上は分からん…

38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:45

哲学って全部ただの勘違いで草！

>>102

39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:57:48

もしかしてニーチェが「能力が劣った人間はダメ！」って言ってると解釈してる？

>>51

40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 16:58:55

>>35

えっそうなんですかニーチェはユーチューブで学んだくらいなので…

（私は1さんではないです）

>>45

41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:00:50

うるせぇ！ニーチェの文章遠回しと比喩が多くて読み辛いんだよ！

42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:01:24

>>9

当のニーチェ自身はスラヴ系だったの皮肉

43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:01:32

哲学齧ったキッズが大恥かいたスレ

>>50

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:02:56

当時のキリスト教的価値観について批判したのと考え方自体が凄いのは分かるよ
ただ文章がくどい…くどくない？

>>46 >>64

45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:02:56

>>40

劣った自分を直視してそれでもよりよく生きようと行動する……それが力への意志でなくてなんだというのだ

誇れ、そなたは美しい

46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:03:38

>>44

ハイデガーと比べたら格段に読みやすいからセーフ

>>55

47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:03:48

ナチスなんてオウムみたいに色んな分野から都合が良い部分をツギハギしてそれを根拠に迫害や虐殺を行ったクソのゴロツキ集団なんだから「ヒトラーに利用された」ってとばっちりの災害みたいなもんなんだよなぁ…

48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:03:49

キリスト教的価値観とギリシャ哲学はそもそも途中から融合してて不可分だし

49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:04:01

ケースバイケースで刺さる思考であって
それを前提や一般化すると頭おかしくなる

50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:04:04

>>43

これも中二病の一種かな

51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:04:07

>>39

ダメとは言っていないけれども、強い者が結局グート(良い)とはっきり言っている

そもそもニーチェの言うキリスト教の道徳というものは、弱さというニーチェにとって悪いものを良いものとする価値転換の宗教だった

ニーチェが理想とする「超人」しかいない世界で、弱さこそ悪いものとされることは大方予想できる

52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:05:16

真面目にいきなり原典を攻めるんじゃなくて解説書から入ることをオススメするぞ。これは最近新訳を出した人のだ

53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:05:33

強くなろうとしないやつはダメってやつじゃねえの？齧っただけだからにわかだが
だからこんなとこでくだ巻いてる俺等は全員ニーチェからしたらゴミなのよね

54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:06:13

>>7

ニーチェが言っている超人思想は「弱者は現世で苦しい思いをしてもいずれは神に救われる、というキリスト教的な考え方は現実逃避に過ぎない、ちゃんと現実を直視しろ」という話だ

「弱者はいじめられても反抗するな」っていう話ではない

>>60

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:06:40

>>46

ニーチェより分かり辛い文章があるのか…(困惑)

てっきり論文的にまとめられている本かと思ったら詩的な感嘆文がかなり混ざってて読んだ当時は困惑したんだよね

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:07:24

1だけどこれからニーチェ読みたいっていう人は竹田青嗣のニーチェ入門をおすすめするぞ
かなり読みやすいけどニーチェを擁護しすぎていると感じる
それを読んだ後は永井均の入門書を読もう

57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:08:17

ウィトゲンシュタインは理解できる気がしない…

>>58 >>59 >>62

58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:11:13

>>57

解説書無しで理解できるやつはまあなかなかおらん

59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:11:18

>>57

哲学……何の役に立つんやと言われがちな中で

直接的にコンピュータ科学やら言語学やら複数の理系分野に影響を与えてるヤベーやつ

60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:12:08

>>54

ニーチェは民主主義に対して支配嫌悪主義の思想と言っている

力への意志によってそれぞれが戦って最終的に勝利を収めた人間が支配すべきという考えをニーチェは言ってる

つまり、負けた後や、そもそも戦わなかった場合反抗することはできないことになる

61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:13:10

結局アンチなのかファンなのかどっちなんだよ

>>98

62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:15:40

>>57

取り敢えずカント読もうぜ

63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:17:45

ツァラトゥストラ1部書くのに10-14日程度しかかかってないのがバケモンすぎる

64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:18:36

>>44

ニーチェの哲学の特徴は純文学的とも言われているレトリックの多様さと美しさにあるからな

アフォリズムもスパッとしていて明快で美しい

65二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:19:27

とりあえず哲学の本理解することが出来れば知性のステータスは上がるということは分かった

66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:20:38

根拠律と四つの根読んでるけどなんも分からん
なんじゃこれ

67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:20:52

ニーチェとナチスの関係性を知りたいやつは
ciniにあるニーチェとファシストという論文をオススメするぞ
著作権とかが怖くてリンクは貼らないけど

>>70

68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:22:52

お前さてはニーチェのアンチを装った信だろ

69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:27:31

もしかして哲学者って頭が良いけどネジが外れている人達の集まりなの？

70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:29:02

>>67

これか？大学の公式だから何も問題ないぞ

AZUR 第３号　目次（2002年） | 成城大学www.seijo.ac.jp

>>71

71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:33:56

>>70

それそれ！

論文では「利用」されたという表現になっているけど、間違いなくファシズムがニーチェの延長線上に存在したと言われても仕方がない部分がここでわかる

72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:35:55

意外と哲学者に詳しい立派な文系まんみんがいるもんだな

>>74

73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:51:05

これは1が強すぎるスレに分類されるんだろうか

74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:59:16

>>72

俺は低学歴の経済学科だけど、マルクス主義を研究する上でヘーゲル哲学を学んでいく上でニーチェに出会った

正直ニーチェの文章はヘーゲルよりも分かりやすく問題の提起の仕方も明確で、命題も普遍的なものだから万人におすすめするぞ

俺のレベルになら誰でも到達できる

>>82

75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:02:22

ニーチェって「弱者だからと偉ぶって強者を悪人扱いしてないで強者目指せよ。弱いことは長所や美点じゃないぞ」的なアレじゃないの？

>>76

76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:07:43

>>75

それはあっているけど、問題はその後

ニーチェはフランス革命などにも批判的で、民主主義的な福世界はニーチェの言う価値転換がされた偽物の世界であると提起した

ニーチェの言う悪人扱いは、権力者に対するデモとかも含まれている

もちろん福祉とかももってのほか

77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:14:26

ぶっちゃけ金持ちが生来の虐待者で貧しくなるほど加害性は薄れていくってのは真理じゃない？

78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:15:15

じゃあ権利を主張するには暴力的な手段しかないわけじゃん？

79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:16:14

くっそどうでもいいんだけど
「ツァラトゥストラかく語りき」は威厳があるのに
「ツァラトゥストラはこう言った」はなんかこうしまらんな

80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:17:27

確かに害もあるけど百害あって一利無しではないと思うよ

>>81

81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:19:28

>>80

マキャベリを読む中産階級的な反面教師にはできるとは思うが、今の福祉国家の全盛期でそれ以外の活用法があるとは思えない

創作には使えるかもわからんが

>>84 >>85

82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:20:34

>>74

哲学科ですらないのか…

83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:22:56

俺も理系だけど一通りの著作は読んでるし学科とかは正直関係ない
哲学のロジカルな論理展開はむしろ理系のがハマると思うわ

84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:25:28

>>81

社会的な方向に活用しようとしすぎだよ

まあ、それができないような思想は意味がないのかもしれないけど

85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:26:46

>>81

そうか？

福祉国家の全盛期といっても思想で動いている国家が結構目立つし思想は連続性があるものだから活用性とか抜きに学んでおく方が良いと思うが

86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:32:54

まあ哲学だからな、哲学はあまり善か悪かじゃなくて
こういう考えがあるだけで合わないんだったら合わないで良いんだよ

87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:34:30

合う部分だけ取り出して、新たに思想を展開してもいい
哲学書はちゃんと読めれば、あまり額面通りに受け取るもんでもない

88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:36:15

そういう本読んで「これが正しいんだ！」って思うのは一番哲学から遠い行いだろうしね

89二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:44:31

それこそ
悉く書を信ずれば則ち書無きに如かずって孟子の言葉もあるぐらいだしね

90二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:48:19

まあ俺もニーチェの短所が美点じゃない、弱者も強者を目指せっていうのは教訓にしているけど反民主主義的な思想は全く同意できないからな

91二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:51:42

哲学者読んでて思うことなんて、急に知らねえ哲学者の悪口言い始めたぞこいつ暇かよくらいしかない

>>92

92二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:53:53

>>91

悪口に出た哲学者の著作も読むべき

ニーチェの著作にはショーペンハウヘルの名前が頻出するけど、彼の哲学の学ぶことでそのアンチテーゼとなるニーチェの思想も理解が早まる

>>95

93二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:56:27

どうせニーチェも別の哲学者に悪口言われてるでしょ

94二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:59:02

思想のことはわからんが

曲は名曲だと思う

ツァラトゥストラはかく語りき／《2001年宇宙の旅》テーマ

95二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:06:35

>>92

ショーペンハウアーもショーペンハウアーでヘーゲルのことクッソ嫌ってるんだよな

悪口辿ってったら全哲学者網羅できるんじゃねえか

96二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:24:29

哲学で悪口が出てくる事はその人に影響受けてますとほぼ同意

97二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:26:13

読解力の無いガイガイが暴れてるスレはこちらですか？

98二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:30:02

>>61

思想に対してファンかアンチの2元論してちゃ何もわからないよ

99二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:32:14

wikiでヘーゲル調べたけどヘーゲルも別の哲学者の悪口言ってるな…

100二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:32:18

ガンジーのことも勘違いしてそう
非暴力より不服従優先するって知らなそう
civの核のデマ信じてそう

101二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:38:05

ドイツ哲学でさえ難しい身にインド哲学持ち込むのは辞めて下せえ

102二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:45:41

>>38

フレーゲとラッセルの方法論をベースにしてスピノザとニーチェとショーペンハウアーとカントのエッセンスを悪魔合体させた哲学者やん

103二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:25:25

思想とかはあんまわからないけど
この1は言い逃れも中傷もせずただただ殴り合うスタイルで好感が持てるわ

104二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:28:38

より良い存在になっていこうって話は単なる強者崇拝とは違うわよ