火薬が存在しない世界の文明ってどこで打ち止めになると思う？

1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:13:35

ファンタジーで銃火器チートの優位性かつ特別感を出したいために、逆転の発想で火薬が一切登場・存在しない世界にしたんだけど、中世ヨーロッパで火薬ってなくても困るもんかね？

中世ヨーロッパの時点ではまだ文明や科学では使用されてなさそうだし、存在しなくてもそこまで問題なさそう？

>>6 >>7 >>18 >>20 >>21 >>22 >>75

2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:17:11

本気で書くつもりがあるならこんなとこでスレ立ててないで図書館で火薬が文明にもたらした影響とかいろんな書籍から抽出してまとめてそこから逆算して火薬がない世界を創造していけば良い

3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:19:19

火薬って結構奥深いべ。
作り方とか、歴史とか、誰が発見したのか。
そこを勉強するだけで話のクオリティがグッと上がると思うべ。

4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:21:34

よくわからんけど火薬がなかったファンタジー世界に火薬をもたらす話ってこと？
火薬がなくてもファンタジー要素があるのなら代用品でも違う方向性でも何らかの発展をするんじゃないか

5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:25:45

大砲が無いぐらいなら強弓と投石機が幅を利かす
技術発展がイマイチで緑の手的な代替がないなら人口も200万人ぐらいの制限がかかる

でも魔法があるなら火薬なくとも火魔法で銃と遜色ないファイヤーボール作れちゃわない？

6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:26:03

そもそも現実では火薬自体六世紀には開発利用されてたから研究の余裕がある大国と地質次第でいくらでも早まりも遅くもなるという話

それはそれとして、逆転の発想も何も魔法優位の世界とか銃がクソの役にも立たない世界なんてローファンですら当たり前に転がってるからありきたりにも程があるぞ？娯楽レベルですら全然読書足りてねえよ>>1

7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:30:22

てか>>1はヨーロッパが文明の中心みたいな考え持ってるくさいけど、中世当時の地球においてはイスラームと中華が先進国だしな

ヨーロッパとかいう僻地なんぞ蛮族レベルのチンケな後進小国家群が躍進したのは大航海時代以降なんだよね

8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:39:42

そもそも「火薬がない」とは何がないんだって話よね

火薬っていうのは化合物なんだから
最悪燃えるものと燃焼するものを混ぜ合わせれば火薬っぽいものは作れちゃう

9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:39:48

考えるべきはその作品設定のファンタジー要素でどこまでできるかじゃないかな
火薬がなくて困ることよりよっぽどツッコミどころになるし

10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:41:37

そもそも「火薬の元となる物質が存在しない世界」なのか「火薬が発明・普及されなかった世界」なのか
素人が書くなら後者にして魔法で火薬と似たようなことが簡単にできるので〜とか世界宗教的なタブーに抵触するので〜とかファンタジーな理由をつける方がまだ扱いやすそう

11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:41:39

爆発はなくとも蒸気機関は作れるな

12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:45:53

版権で言えばコードギアスは火薬が発展しなかった世界だな
恒温超伝導体が存在するからコイルガンが主流

13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:49:11

チート無双が書きたいなら他を下げるんじゃなくて主人公を才能盛り盛りにしろ
他を下げるやり方はよっぽど上手くやらんとヘイトたまるぞ

14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:49:53

あらゆる挙動が地球にそっくりだけども物理法則や化学反応じゃなくて精霊や魔力で成り立ってる世界、なんてありふれてるしそもそもスレタイの「火薬が無い！」が斬新でもなんでもなく、だから何？状態なんだよね

現実と同じ法則で世界が成り立ってるのに火薬だけな異世界、はそれによる影響をガチで考察しなきゃならない上労力に見合った面白さが出せるかと言うと…

15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:50:52

どうせエジソンやニコラテスラみたいな天才が電気を普及するよ

16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:53:24

大喜利のつもりで無知を晒すいつものスレ

17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:53:31

火薬の登場・発展・脅威の説明とか活躍ってまおゆうが上手いことやってなかったっけ？

18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:55:38

>>1みたいに主人公イキリしたいあまり異世界人の知能が文明を発展させるほどの知識も技術もないとコケにする作品もごまんとあるからそういうのを参考にしてみるといいよ

19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:56:07

火薬代替物まで完全なしで現代近代くらいまで時間経ってる作品とかあんま重いつかんなぁ
アークナイツとかは火薬作成不可でだいたい超常エネルギー物質で何とかしてるって感じだけど

20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:58:46

>>1のために参考になりそうなもんあげてこうぜ

21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:59:11

>>1は世界史一から勉強し直して来いとしか言えん。土台が無いなら魔法なり不思議物質なりで代替した世界にする以外の選択肢なんかねえよ

22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 17:59:46

>>1

ファンタジーなら、火薬の代わりに魔法で代行できる部分があるだろうし、

それこそ、分野によっては現代より発達している部分があってもおかしくないんじゃないの？

医療系の魔法とか、即座に腕が再生するとか、現代の医療技術でも無理なことができるわけだし

23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:02:26

まーた大喜利するつもりでスレ主の無知を晒すスレか

24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:03:55

スレ主って火薬は武器程度の認識しかなさそう

火器に相当する兵器や手段を出す出さないはさておき、武器の射程を伸ばすのが戦争の歴史だから弩や投石機ひたすら作られてるんちゃうかね

25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:05:42

だいたい南米の文明では？

26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:08:39

火薬って黒色火薬だけ？ニトログリセリンもなし？

>>39

27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:10:30

火薬開発・銃の開発とかから始めたら主人公の代じゃ大した武器にならんしチートで現代兵器持ってくるなら火薬が存在してても問題ない気がする

28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:11:15

KAKERUの異世界ものが共通してその世界観だな
火薬とか電気使ったらモンスタースタンピードみたいなのが起きて国ごと滅ぼされる

29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:13:06

近代とかの基準知らんけどハーバー・ボッシュ法にあたる食料を大量生産できる方法を見つけて
お手軽民兵を作れる武器が発明されて総力戦できたらいいから火薬が存在しない世界でも普通に文明は進むんじゃないの
熱エネルギーを簡単に取り出せない世界or存在しない世界は知らん

30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:14:37

真面目に連鎖で農薬関係止まりそうなのがこえーな？

>>31

31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:16:36

>>30

しゃあっ土魔法っ

32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:18:35

そして「魔法万能」という設定を使ってしまえば
「じゃあ火薬も魔法で代用できるよね」になる堂々巡りよ

>>34

33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:18:49

兵器以外だと思い付くことは採掘ぐらい。
魔法が貴族独占ならさらに文明が停滞しそうだな。

34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:20:24

>>32

だから、魔法がある世界なら、魔法の設定次第になるから、

火薬がないからって文明がどうなるかなんてそれ次第じゃないかってことになるわけで

>>40

35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:20:42

なんでこんなスレ主叩いてるんだ。。。。そこまで言われるほどのことか？

>>43 >>44

36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:22:20

魔石とかいうチート化石燃料と人間等のマナや魔力を放出する存在をバッテリーにして文明は余裕ですよ
ディストピアっぽいから主人公が革命軍で話が作れる

37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:36:12

バカでも思いつく事に逆転の発想とか言っちゃう隙を晒すのが悪い

38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:38:04

とりあえずここで打ち止めなんて限界は来ないと思う
火薬がなくても蒸気機関発明できるし、機械機構を考えることだってできる
建築や建造物だって火薬無くても作ることできるし、服飾だってできる
電気や通信技術、インフラだって火薬抜きでもいくらでも発展の余地はあるし

火薬がないことで訪れる打ち止め、限界点なんか無くて、
火薬がないならないなりにできることでいくらでも発展の余地がある

39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:41:46

>>26

ダイナマイト作れないなら鉱山開発とかダムとか大規模な土木事業出来なくなるな

>>90

40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:41:59

>>34

まあぱっと考えただけでも「なぜか銃器やダイナマイトの代役を果たせる魔法が存在しない世界」

とかにすればいいだけだな

ファイアボールとかライトニング、マジックミサイルみたいな投射系攻撃魔法や、ティルトウェイトみたいな大規模爆発系と思われる魔法一切なしの世界

41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:42:36

あくまで火薬がないだけで、木を燃やす、油を燃やす、石炭を燃やす、ガスを燃やす
そういうのはOKだよね？
火薬がなくてもどうとでもならね？

42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:43:51

すごく浅い所で悩んでるせいで創作カテでやれとすら言い難いいつもの小説カテのスレ

43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:46:45

>>35

スレ主は己の知識量の無さ、発想の貧困を恨め

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:51:52

>>35

だって、ファンタジー世界って言っているのだから、火薬の代行手段とかいくらでも作れちゃうわけで

なら、火薬がないからってのがファンタジー世界の設定次第になっちゃうわけで

これが、現実基準で火薬がない世界ならどう発達してのかなら、また違っていたと思う

45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:58:55

文明がどうのって部分はファンタジーだからほぼなんでも魔法とかで代用できちゃうんじゃねーかなって感じでそこらへん触れないとして

＞＞銃火器チートの優位性かつ特別感を出したいために、逆転の発想で火薬が一切登場・存在しない世界

これが今いちピンとこないんだけど、個人が銃火器持ち込みますみたいな話なんだろうか

火薬がない世界だから原理みんな分からなくてびっくり！みたいなことしたいのカナ

この手ので一番アレなのはみんな火薬を知らなくて主人公が火薬の知識あるから火薬を開発して銃火器を作って誰も火薬を知らない世界で無双！みたいなことするのカナ

どっちも面白く書くの大変そうだけど、それこそ知識めっさつけたうえで説得力ある形に書けたら面白いと思うよ（絶対つまらんという意見は説得力もたせるの無理だろって前提によるものだろうし）

>>50 >>79

46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:05:59

せめて魔法とか無い世界で火薬が作られなかったとかなら考える価値あるかもしれんがファンタジー世界じゃ魔法次第としかいうこと無い

47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:09:34

室町とかそこら辺も爆薬で吹っ飛ばして鉱山開発してたんだろうか
ダムはイメージつかないけどトンネル掘る労力が増えるのはきつそう

48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:12:19

というか「ファンタジー世界に重火器持ち込んでチート」がもう腐るほどあるジャンルだからな

49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:30:19

火薬もすごいけど雷管発明した人すげぇなぁって

50>>125/03/09(日) 19:30:51

>>45

あ、ごめんなさい

勉強する前に急いでスレ立てたので、ちょっと文体が乱れてました

自分が言いたいのは、主人公は火薬をもたらしたり一人だけ銃火器を扱うなどではなく

『ハンターハンターみたいに銃火器は強い設定にしたいけど、量産されたら魔法の立つ瀬がないので

火薬を存在しなければいいんじゃないか？』

『なら、銃火器の原理は特殊な呪いや錬金術でしか再現できない設定にしたいな』

ということを伝えたかった

>>78

51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:31:41

燃料はセーフ？

>>53

52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:32:58

そういう感じならオーフェンとか事件シリーズ読めば良いんじゃねぇかな……

53>>125/03/09(日) 19:33:36

>>51

あくまで銃火器で弾丸を打ち出すのに必要な火薬がなければいいので

たぶんOK

>>72 >>73

54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:36:43

そういうのやりたいなら真面目にチート付与術師コミカライズがうまくやってんだよなぁ
あとたしか魔法の都合で火薬の備蓄がまともに出来ない世界はあった気がする
火のエネルギーに親和性の高いもの集積しとくと火の精霊だかがよってきて暴発事故起きるからとかで

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:39:16

「やりたいこと」と「火薬の存在しない世界」がビタイチ噛み合ってないのよなコレ

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:40:06

そんな微妙な立ち位置にするならそれこそ設定上はあるけど実用化されてませんとかテキトーでええやろ
使い手を主役にしたいならいくらでも転がってる火薬に限らず技術革新で無双チートするありきたりな話でもやればいい

57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:50:02

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:51:02

黒色火薬がないってだけならそこまで文明に影響ないかもだけど
硫黄や硝石がなかったら現代文明は成り立たないな

59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:54:44

"その世界に登場する銃火器が強い"と"実在の銃火器レベルでもその世界では強い"ではどっちが書きたいのかはっきりさせた方が良いと思う
前者だったら火薬を世界から無くすなんて面倒な事しなくていいんだし

60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:00:06

インフレ度合いによるけど魔法がある世界で素手近接武器弓弩投石より強い魔法が活きないことなんてないと思う
銃と魔法を合体させた魔導銃とかはNGなんかもしれないけどそれでも状況によって魔法を簡単に切り替えれる魔導書のが強い盤面はある

61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:01:57

火薬がなくても蒸気機関や電気は出現し得る。
どちらも原型はギリシャ時代にはあった。
なので現代社会レベルにまで発展できるポテンシャルはある。

それに実際のところ、戦争がらみ以外では現代において火薬って使いどころが少ないんだよな。
もちろん鉱山やトンネルの掘削に重宝はされるけど、なければ産業として成り立たないかというとそんなこともなく。

62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:07:12

上のレス見てると多分スレ主的には文明がどうのじゃなくて戦闘シーンにどう影響するか程度の関心しかないんだろうなってのは感じた

こんな低レベルな質問だったら真面目に文明や文化の発展に言及するだけ無駄だろ

63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:13:51

新世界よりみたいに人類vs超能力者とかやるなら文明レベルは関係あるけど
なさそうなのはそう

64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:16:56

なんだったらネジが存在しない方が文明打ち止めになりそう

65二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:23:31

ぶっちゃけやりたいことを考えると火薬はなくさない方が良いまである

66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:25:02

火薬自体はどうでも良くて一般レベルに銃普及させたくないなら作中世界で銃規制かければいいんじゃない？

>>69

67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:30:33

大量の消耗品の確保が必要な時点で個人レベルで無双したいなら現実から取り寄せとか創造しか道はないだろ
それが嫌なら大人しくオルクセンやマスケットガールのように国家が秘匿して運用する話でも書けば？ってなる。結局もう誰かの手垢付いてるよ

68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:40:51

火薬が存在しないのに銃そのものは開発されてて魔法があっても驚異な世界よりも、火薬があって普通に銃もあるが「広まってない理由」がある世界の方がよっぽど楽に描ける

69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:52:58

>>66

法律が末端まで遵守されるというナイーブな考えは捨てろ。平和ボケした安全な国でもないのにそんなもんで腹は膨れねえんだよ

>>70

70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 20:57:23

>>69

日本が修羅の国、世界最大の鉄砲保持の状態から江戸時代に出来たんだから他所の国でもできるやろ（慢心）

71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:02:59

銃火器単体で魔法をボコボコにしなければいいんだから
身体強化で銃弾耐えるかつ銃火器は魔力節約とかアンチマジックフィールドがあるからみたいに魔法側でバランス調整した方が楽そう

72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:06:57

>>53

鉄の筒に金属球いれて後ろから風か爆発魔法でとばしたらよいのではないか？！

73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:10:48

そもそも銃と火薬の関係が>>53の時点でいろいろ論外なんだよな

74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:14:23

結局火薬が存在しないと文化がどうなるかじゃなくて魔法と銃を共存させる理由がほしいってことでいいんか？

75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:16:21

その程度の考えが精々じゃね？で、そんなもん過去の名作でいくらでも擦り倒されてるのにそれも知らずに今更新しい考えを生み出そうって浅はかな事言ってるのが>>1と

76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:16:49

そもそも銃火器チートって題材は面白いものなのか
銃を持たない相手を一方的に撃ち殺す話にしかならんでしょ

77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:19:25

もしくは魔法を持たざるものが魔法使いへの対策として開発されるとかだな
これオーフェンでやってるけど秘匿技術もいいところで市場に出回らんけどな

>>91

78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:31:43

使ってくるのは敵で複数にボコられたらどうにもならないが>>50だけど

相手が無能じゃなれけば複数人の魔法使いにボコられてもどうにもならないような

79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 21:58:06

>>45

スレ主はつい最近ドリフターズでも見たんでない？良く知らんけど

80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:29:50

ちょっとやそっとじゃ破裂しない本体と弾っていうリソースどうにかしつつ命中精度という重大な課題もどうにかしないとどうにもならんからな。自分の為だけに寝る間も惜しんで開発整備兵站の確保してくれる職人奴隷でもいるんか？ってなる

そんな面倒な事考えるなら文明がどうとかオブラートに包んで案を求めるなんて猿知恵働かせるより銃器召喚してやりたい放題する話でも書けばいいだろって呆れるわ

81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:30:51

魔力探知に引っかからないトラップとして火薬などの化学物質って導入することは出来るが
もう散々手垢がついてるきがす

82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:38:36

初期の黒色火薬銃じゃ射程短いし湿気ったら使えない上大量の煙と臭いで視認性悪化するとかいう自傷行為でもしてんのかって事態になるから戦列歩兵とかいうトチ狂った運用するしかなかった程度にはおもしれー武器だったんだよな

利点はその辺のガキにすら殺傷力を持たせられて頭数にできる事と接敵しなくていい（してはいけない）事だけ。

83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:43:08

史実にも鍛錬不足の歩兵に銃を持たせて、風向きとか考えずに打ちまくって
視界不良で逆襲受ける記録が残ってるらしいしな

84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:47:51

本当の戦史の転換点は、銃ではなく機関銃。

85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:02:04

これが二足歩行ですよ（ﾆﾁｬｱ

みたいな文明レベルで異世界sageする奴たまに見るよな

86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:12:06

グランクレスト戦記だと魔法の元になってる力が火薬の威力を変えたり暴発させる事があるので火薬の扱いが難しい世界になってる

>>89

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:10:02

火薬のない世界で銃を生み出して無双したいって話なの？
それならいっそのことファンタジー要素は抜きにした方がシンプルにまとまると思う

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:28:42