カズマ単独ってモンスター討伐とかは出来ないかもしれないけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:27:01]

非殺傷の対人戦ではかなり怖いな？と最近見てて思った

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:46:15]

殺傷ありだったら?

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:47:59]

潜伏がイカれたスキルだからな
なんでこれ皆取ってないのってレベルで

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:49:31]

そりゃ盗賊系しか取れないからな

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 17:51:57]

>>2

本人が殺しできないんじゃね

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:10:58]

>>3

冒険者が色んなスキル取れるからだぞ

ただこういった効果量が一定の代物なら多岐に渡って使える点は便利だけど本職には及ばないからみんな冒険者を選ばない、スキルポイントも無限じゃないしね

結局得意分野を分担してパーティ組めば解決する話なんよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:10:58]

発見判定が幸運なのもある
そりゃカズマが使うと強い
というか盗賊職のスキルは幸運判定が多い

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:13:43]

>>7

どこかで明言されてたっけ？

公式ファンブックだと幸運値が参照されるスキルは明言されてるけど潜伏には幸運値参照とは書かれてないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:28:02]

たかだか潜伏単体で色んなモノを見逃しちゃうあの世界の護衛やチーム体制がザルなだけな気がする
あれが潜伏をサポートする複数のスキルの組み合わせで行われているならともかく違う以上は、盗賊職ならわりとあそこまで潜伏誰でもできちゃうし、強化するともっとイケるでしょ

盗賊なら誰でもカズマの対人に近い能力な可能性あると思う

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:34:58]

カズマとクリス以外の盗賊職キャラがいたら、この2人だけスキル性能ぶっ壊れてるのか、この性能でデフォなのか比較できそうだけど

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:36:59]

>>9

カズマの場合は潜伏以上に手札の多さでバレた後のケアが出来るからね

初級魔法の組み合わせでローコストな妨害が出来るし、ハイコストなバインドもドレインタッチで魔力回復して残弾増やせる

城潜入も小説の方だと王都にいる手練の冒険者が相手だと分が悪いとも言ってるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:43:27]

城潜入で優位にたててるのは夜だったからだよ
潜伏は暗所で効果が上がるし、カズマはアーチャースキルの千里眼で暗視が出来るようになってるから視界のアドバンテージが取れてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:44:38]

>>3

シンプルにカズマさんの活躍のために盛ったから

このすばはなんで誰もそんな簡単なこと思いつかなかったの？やってないの？みたいな無理ある要素がそこそこある作品だし

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:54:17]

盗賊は魔法使えないしな
盗賊には対盗賊、アーチャーには対アーチャー、魔法使いには対魔法使いの戦法するでしょ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:55:17]

カズマの咄嗟の機転は相当なもんだぞ
単純な戦闘力の高さとは全く違う

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:56:35]

>>13

一応例を挙げてくれない？

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:58:40]

格ゲーでいうなら人読みがずば抜けてるタイプだよ
単純な身体能力や技巧でカズマの上なんてごまんといるが相手の動きを読んで適切な嫌がらせしたり相手の起点を潰したりって技量だけは天下一品だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:01:56]

>>16

13じゃないけど水ぶっかけてフリーズで凍らせたり、滑らせたりはマジでなんで誰もやってないのか謎

土の低級の目潰しも常套手段並みに使う奴がいておかしくないのにどんだけでくの坊だらけなんだと思ってしまった

ギャグだから不満があるとかではないし笑いながら見ているけどマジで突っ込むなら

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:03:08]

>>16

ライターや焼きそば的な知識チートに丁度スレ内で挙がってる隠蔽やスティールのようなスキル周りの無法具合

これが認識されてなければ広められてもいないのは無理があるよねという話

特に知識チートは技術とか物資的に再現が厳しいのかと思ったらかなり簡単な感じだったしまあ忖度されてるよね…という印象です

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:03:37]

>>18

そんなことするくらいなら中級以上の魔法の氷魔法でよくない？

土の目潰しするくらいなら土の高火力魔法と風の高火力魔法ブッパした方が良くない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:05:16]

>>16

凍ってツルツルだぁ！展開とか？

異世界人がIQ70くらいじゃないと戦いを舐め腐って死んでる馬鹿共、という悲しいことになってしまう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:05:23]

低級の魔法が使える＝魔法使い＝余程低レベル以外は中級以上の魔法使える

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:05:40]

>>18

リアルに攻城戦後とかで防衛側が熱湯や油、溶かした鉛をぶっかける奴はよくあるけど実際に真冬だと水かける嫌がらせはあったからな。凍えて体力低下、凍傷、低体温症で死亡もあった

汚水や溜めた小便とかもぶっかけた

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:05:48]

>>20

全員が最初から中級以上使えるわけでもあるまいし

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:07:50]

>>20

だからその発想がバカじゃん

方向性が妨害と攻撃でどっちが上とかで比較するものじゃないのに、消費を減らしたりより低コストで倒すみたいな視点がない

そのくせ魔力切れは結構あるっていう

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:07:50]

>>24

むしろ魔法使いとしての職業持ってる以上は低級魔法だけで冒険者やるとか自殺志願かな？ってレベルなんだが

初期ポイントはみんなある程度あって魔法使いの才能あるなら中級（10ポイント）は取る

初級はそれこそ日常生活を便利にするとかキャンプで使うとかそういう立ち位置だろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:09:08]

まぁ魔法使いだけじゃなくて冒険者も教えてもらいさえすれば魔法が使えるしね
カズマだけが冒険者なわけではないし

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:09:17]

>>25

そもそも初級魔法に殺傷能力がないんだよ、あれ日常生活で便利位の性能だぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:09:18]

>>20

別により高威力のものが使えるからそれ以下のものは居役御免ですなんてことは有り得ないんだよね

特に今挙げたようなそう消耗せず相手はかなり消耗するってやり得すぎる用途だから使わなくなる理由ないよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:11:12]

>>28

なんで直接的な殺傷力だけにこだわるの？手ぶらでも目潰しできるってだけで十分強力だと思うけれども

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:11:21]

>>26

だから異世界人は発想が欠けているってことなんじゃないの？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:11:34]

>>19

他の転生者は料理スキルや工作系スキルより戦闘系スキル取ってるんじゃない？

魔王軍幹部が転生者返り討ちに出来るぐらい敵が強い世界だしアクアぐらいにスキルポイント多くないと非戦闘スキルにそんなにスキルポイント回したくないでしょ

戦闘系チート持ちなら賞金首の額的にもライターや焼きそばで稼ぐよりそっちで稼ごうとするだろうし

そもそも学校が作れないレベルで王都に魔王軍が定期的にカチコミ仕掛けてくる世界だしそんな世界でのんびり稼ごうとする奴はそうそうおらんやろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:11:36]

>>28

殺傷能力が無いから何？なんだよね

有ろうが無かろうが殺し合いの中で相手の行動制限できる時点で強すぎるじゃん

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:11:36]

>>27

職業冒険者の冒険者なんてまずいない

いたとしてもレベルが上がったら即座に別の職になる

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:12:19]

ちゃんと鍛えればFFみたいな戦闘出来る出来る世界で潜伏とスティールでDBDやる貧乏くじ引きたいか？
しかも魔法にせよスキルにせよ使うのに無限とは言い難いポイントが必要なのに
まあそれにしても対盗賊用の対策マニュアルみたいなものはあるべきな気はするが

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:12:29]

どこぞのハゲとか全自動焼きそば製造機くらい作れそうだけどな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:13:48]

>>28

実戦での有効性は必ずしも殺傷性能で決定しない。殺す手段が他にあるならむしろ別の手段を持つのも手の内

殺傷力がない閃光弾が時に手榴弾よりも遥かに効果的な場面があるのと同じ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:13:55]

>>33

殺し合いの中で悠長に魔法を二つ使ってせいぜい目潰しより相手を殺す技を一つ使った方が良くない？

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:15:33]

>>24

あの世界低級スキル取らずにいきなり上級スキル取れるよ

ドラクエで例えるとギラメラバギイオ詰め合わせ取らずにベギラゴンメラゾーマバギクロスイオナズン詰め合わせ取れる

だからポイント節約のために大抵の冒険者は低級すっ飛ばして中級取ってるし才能あったりノウハウのある紅魔族はいきなり上級取ってる

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:15:37]

>>35

だから量産型のFFの戦士とか魔法使いのテンプレみたいなのばっかりになって対応力が劣るんじゃないの？

それを貧乏くじと思っちゃうようなのばっかりだから足元を救われる無能世界になる

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:16:06]

>>29

ただで手にはいるわけじゃないし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:16:35]

一応そもそも人間と戦う想定してる奴が少ないってのがある
モンスターは攻撃の規模関係なく雑に属性で無効化してくるしな
カズマさんのビルドが賢いというより本来は「お前この世界の危機になんで人間相手に戦おうとしてんだよ」って言われる枠

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:17:16]

>>39

横からだがその殺す技一つを目潰し一つで潰されて普通に刺されて死んだらなんの意味もなくね？

どっちが優れているじゃなくてどっちにも優位性があるから片方を劣ると考えるのが馬鹿馬鹿しいって話なんだよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:17:46]

魔王軍とかのせいだよだいたい
皆テキトーに試すとか挑戦してみるみたいな事を本能的に避けてる

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:17:47]

高位の氷魔法とかで殺さずに全身カチコチにするとかいくらでも殺さずに相手を止める手段なんてある
出力高い方が嫌がらせの出力も出来ることも桁違いに増える
上でも言われてるように魔法使いはいきなり中級以上を取る世界だ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:17:55]

>>18

本格的に魔法で戦う人はボトムレススワンプ（底なし沼）とか上位互換の技ができるから

わざわざ限られたスキルポイントで初級魔法を取ってまで下位互換をやろうとはならないだろう

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:18:16]

>>45

ゲームと違って命に直結するからな

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:18:24]

そもそも戦闘に便利な魔法よりも生活に便利な魔法のほうが需要あるしその活用法が浸透してないって違和感

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:18:30]

>>44

だから目潰しは魔法一つじゃなくて二つ必要なんだって

即効性にも欠けるよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:19:04]

>>49

冒険者やるなら生活よりも戦闘向けの魔法を優先するだろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:19:18]

無限にスキルポイントがあるなら全部取るんじゃないっすかね…
リッチーやら女神やらは瞬間火力しか取り柄のない爆裂魔法も取ってるし

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:19:35]

>>32

現代から持ってこられてるのに戦いたがる人ばっかという論調意味不明じゃないか？

クソ楽に稼げる上にちやほやされる手段あるのに頑なに戦闘に拘る理由が分からない

しかも料理に関しては食べ慣れた、または食べたい故郷の料理を再現するという滅茶苦茶デカい理由があるじゃん

自分も一時期日本の料理食べれない環境に三か月くらいいたけど一ヵ月もしたらかつ丼食いたいラーメン食いたい…とかで頭の中占められてたぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:19:47]

>>49

ジョブ毎に取れるスキルが決まってるからだよ、冒険者除いて

だから魔法使いになれます、生活で便利だから中級魔法よりも初級魔法の活用法極めますとはならんやろ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:19:54]

そんな喧々諤々と整合性を議論するような作品じゃなくね……？

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:19:58]

>>51

冒険者以外は魔法習得できない世界なんだっけ？引退した冒険者とかも存在しない感じ？

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:20:17]

>>50

砂そのまま投げつけることもできるし、水だっていきなり目にかけられりゃ視界は奪えるでしょ

いちいち２つバカみたいに使うって考えているのも想定が浅いよ

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:20:31]

>>19

転生者はだいたいが転生特典で好き勝手できたので便利グッズ開発とかしなかったのでは

趣味のモノならカードゲームとか作ってたみたいだけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:20:52]

>>55

コメディ作品だしな

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:20:53]

>>56

冒険者と魔法使い系（上級職とか魔法剣士的な職）以外は初級でも覚えられない

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:21:46]

>>57

そんなしょっぱいことしてる間に中級以上の魔法で終わりだな

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:21:56]

>>56

引退する冒険者ってスキルポイント余ってなさそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:21:59]

>>56

スキル習得は冒険者カードでやるし、引退した冒険者は既にスキル習得のポイントを現役時代に使ってるだろう

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:22:22]

>>47

その分の魔力を食ったりするし単純に上位互換という考え方をするから足をすくわれるんでしょ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:22:26]

ゲームと違ってスキルツリーを下から取る必要がない
戦う相手は人間じゃなくて魔物で基本は討伐
魔王軍が王都に定期的に攻めてくるし魔王軍幹部は転生者より強い
だから低級の強さが知られてないっていうよりわざわざ低級を取る冒険者がいない
潜伏スキルの無法さにが知られてないのに関してもそもそも盗賊ジョブ持ちが珍しいって話じゃなかったっけ
魔王軍の拠点にこっそり潜入するような機会も少なそうだし

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:22:40]

>>53

まず対魔王軍用の人員としてアクアが転生させてるから基本的に戦闘用を選ぶんじゃねぇかなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:23:05]

料理人も初級魔法だけは覚えられて、確かカズマが初級魔法を教えてもらったのも料理人だったはず

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:23:10]

>>64

たいていの人は冒険者以外になれるので冒険者はそもそもいないというのもある

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:23:37]

あの世界の歴史上誰一人として初級魔法取ってないとかでもない限り簡単な活用法で無双なんてことにはならなくね

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:23:47]

嫌がらせ戦法が得意な魔法使いがいたとして中級以上の魔法で嫌がらせ戦法するしその練度も上げていくよなって

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:23:55]

魔法職の詠唱関係然り自分が選んだ選択肢の中ですら試行錯誤してない無能がこのすば世界の住人よ
整合性がどうのとまともに議論する意味無いわ

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:24:23]

>>61

そのしょっぱいとか決めつけるのがまさにこのすば世界の奴の発想じゃん

殺傷力や破壊力と妨害性能や無力化性能、低コスト効果は全く別のジャンルなのに短絡的な目線で一方を貶める

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:24:40]

ただそれだと水出して凍らせて云々の時とかにビックリされない気がするんだよな
水魔法×その水での氷魔法ていう感じのパーティーに複数の魔法使いがいるなら、ただ氷魔法×2よりも規模が大きくて多数のやつに対応できる手札になるっぽいのがあるわ
カズマの氷魔法があれだけの規模になるんだし

魔法を軍事という観点で扱っているとしても、魔法コンボはちゃんと掘り下げられないとおかしくはある

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:25:11]

無能とか云々いうまえにギャグコメだって前提飛ばしてやるなよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:25:48]

>>58

便利グッズは兎も角食べ物系は自分が食べたいとかで普通誰かよっぽどマイナー、とか材料が複雑とかでなければ作るんじゃねえの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:26:06]

>>67

戦闘用を選んだところで本人がどう動くかは完全には決められんわけで…

ミツルギを見るに転生者の行動は全然制限つけてないよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:26:18]

>>53

魔王倒すよう言われてきてるので戦闘関係ないスキルとる人ってそんないないと思うぞ

少なくとも料理しか出来ねえスキルみたいな無駄遣いはしないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:27:41]

魔法のコペルニクス的転回は現地民無能テンプレのなろうあるあるだし
まあ他の転生者いるのにっていうのはご都合主義ってことで

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:28:15]

>>77

だからといって闘おうとしないような転生者もそうそういないだろ

カズマが特異なだけ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:28:48]

実際デストロイヤーの開発者みたく戦闘以外にも応用効く特典あるしな...

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:29:18]

>>76

料理スキルないから再現できなかっただけじゃね

皆が皆、カズマみたいに暇してるわけでもなし

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:29:29]

正直魔王がどうこう言っててもどんだけ転生者送ろうが魔王殺せてない時点でまともな頭してたらこらあかんわ…となるよね
ほどほどに戦って無双、ついでに知識チートするのが普通

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:29:31]

>>66

実戦なんていかに正面きって戦わず一方的に殺せるかどうかが重要なんだから索敵が出来るような盗賊系はむしろ冒険者パーティーには必須なはずなんだけどな

先に気付いて相手には気付かれず不意打ち奇襲で殺せれば最高

奇襲で殺しきれずとも損傷なく終えれば一流、傷を負えば二流、馬鹿正直に正面戦闘は三流、先に気付かれて奇襲は無能

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:29:59]

>>78

別に料理作るの完全にスキルじゃなくても良いでしょ

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:30:21]

>>77

魔王討伐を依頼されてチートももらって来てたら戦う方向に行くのがほとんどだと思うぞ

カズマも最初は戦うつもりだったし

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:31:10]

多分料理スキルや鍛冶スキルって冒険者(ジョブ)以外だと料理人や鍛冶師のジョブ取ってないと覚えられないんじゃない？
だからソードマスターとかやってるやつは焼きそばやライターで現代チート出来ない

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:31:23]

>>83

自分以外にチート貰ってる人らが何も出来てないって情報知ったらあっ…となりますわな

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:31:40]

>>84

自称プロはさすがだ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:32:47]

>>84

一定以上の魔族や魔物相手だとスキル使ってうまく一撃必殺引けないかぎりHP０ならないし

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:33:07]

>>84

需要と供給が噛み合うとは限らんのは現実もそうやし

特に盗賊は直接戦闘力低いから死ぬ時はさっくり死ぬから嫌がる人も多かろうて

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:34:04]

>>84

一応聞くけど、その実戦どうたらは漫画の知識？それとも実体験？

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:34:31]

そらゲームだったら低戦闘力の斥候やってもいいけど自分の命や生活かかってるのに見つかったら死ぬ斥候なんてやりたくねえよ
現実でも一次産業とか必要なの目に見えて明らかなのに少ないし給与も低いでしょ？

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:35:11]

知識チートよりこのすば世界が文明社会を維持出来てることの方が不思議だよ
現実世界の人間と知能とか発想が入れ替わったら間違いなく末法の世になる

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:35:15]

>>84

必須な職業に希望者が多いとは限らんよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:35:21]

>>89

レームは自称じゃなくてガチプロだろ

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:35:35]

初級魔法でも役には立つし消費が少ないから、最終手段として取っておくのはぶっちゃけありだと思うんだ
現代だと色んな漫画やゲームがあるから発想の元は手に入りやすいんでパッと思いつく可能性も高い

けど取るなら一時的妨害や、咄嗟に動けない時の悪あがきみたいな「魔力が僅かな上で逃げに徹する」前提が必要だし
そもそもパーティが居るなら初級に頼らざるを得ない状況を想定するより仲間に頼る方に寄るし
唯一フリーズ床は連携取れれば役立つけど、地形を沼や溶岩に変える魔法がある以上間違いなく氷系もある訳で

カズマはアクア達がピーキーすぎるからそれしかやれないのもあってああなってるだけじゃないかなって…

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:35:50]

>>94

ギャグ作品の世界に何を言っているのだ？

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:36:12]

>>84

アンデッドには無効なのが痛い

ダンジョンにも魔王軍の軍勢にもアンデッドは高確率ているでしょ

なんなら魔王軍は盗賊対策のために確定でアンデッド入れてる可能性すらある

魔王城でも他の魔物とアンデッドで組んでる奴らいたし

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:36:29]

氷系でアイスなんとかって地面全部凍らせる魔法とかあるんだろうな

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:37:03]

>>94

それになれるほど人類側に余裕がないからじゃない

ベルゼルグ王国が人類圏の壁だろあの世界って

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:37:33]

>>96

漫画アニメの受け売りで長々語っていることを言われているのだと思うぞ

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:37:52]

>>87

スキルがあるからカズマは半端な知識でもなんとか再現可能なんだっけか、原作の文章を見る限り

そんで冒険者じゃないと取れないし、ジョブを戻す方法があるかも不明であっても限られてる可能性が高いから

まあ思いついても取れないんで結果的に知識チートできないんだろうなって感じがある

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:38:47]

>>92

どっちかというと歴史の受け売りだろ

相手のやりたい事やらせずひたすら攻撃してると相手はサクサクだぞ！

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:39:14]

>>92

は？実体験？そんなわけないだろ…何を言っているんだお前は…

相手に気付かれず一方的に殺すってのはどこの軍隊や傭兵でも共通する戦術の常識の話だろ

まして冒険者が相手にするのは魔物とかで狩人の猟にも近い。戦闘なんてする奴が3流なのは当たり前で気付かれずに殺すか罠で仕留めるくらいが当然

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:39:44]

>>100

カースド・クリスタルプリズンがそれ

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:40:25]

というか他はともかくスティールがチート扱いだけは無理あると思うんだ
カズマみたいな幸運お化けじゃなきゃレベルでも無効化されて石持つだけで対策になる下手な鉄砲どころじゃない博打やん

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:41:21]

>>95

希望者が多いとかではなく必須って話よ

索敵できるやつもいないそんなリスキーな状況でクエストなんて自殺行為だろ。復活だってできないんだし

まあだからこのすば冒険者は死にまくっているんだろうが

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:41:24]

>>85

ただ料理するならそうだけど故郷の味開発するのには失敗したってだけ

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:41:34]

>>107

まあ正直スティールが対策されてないことよりスティールが超高幸運で重要な局面で通ることの方突っ込むべきよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:42:41]

>>91

ある程度はいると思うぞ...じゃなきゃ盗賊団なんかすぐバレると思うし

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:43:08]

カズマだからスティールでパンツやデストロイヤーのコア抜き取れてるけど他の人なら重要なものとれねぇんだろうなぁって
しかしコア抜き取りは無法すぎるなｗ

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:43:32]

>>81

そういう系の特典貰った人って中々長生きが難しいんじゃないかな

デストロイヤーやらかした転生者も貰ったチートは「その国の技術レベルを引き上げる知識チート能力」で凄いけど中々思う通りにするの難しい能力だったわけだし

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:43:54]

>>93

やりたくないもそれをやらない方が断然リスク高いんだから、本来冒険者だって成立しないはずだろ

矛盾している

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:44:25]

ただカズマが初級氷魔法を複数回使うよりも、初級水+初級氷のが規模が広いっぽいんだよな
あの時のは生活に便利ってレベルじゃない規模だし

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:44:56]

>>107

スティールも魔力消費大きいからドレインタッチで回復できるカズマかリッチーでもなければ連発できないしな

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:44:59]

>>114

その役割をやるよりも純戦闘能力を取る方を優先したいって事じゃねぇの？

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:45:20]

>>108

アンデッドはびこるダンジョンでリスキーな状態で索敵なんて自殺行為だろ復活なんて出来ないんだし

まあだからこのすば世界の冒険者は盗賊が少ないんだろうが

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:47:11]

>>114

いや、矛盾しないだろ

一口で冒険者といっても職業は色々あるなかで斥候は避けられるって話なんだから

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:47:22]

>>114

冒険者はやりたいといってやってるの転生者と紅魔族ぐらいで人気職業は商人な世界だし

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:47:45]

>>117

自分の命守るならそっちのほうが手っ取り早いしな

どんな強い人間でもナイフで刺せば死ぬ世界観ならともかくレベル差あればゴリ押し効く世界観何だから仕事としてやるなら常にワンミス即死に怯えるより余裕がある相手にゴリ押しで分相応に稼ぐ方が良い

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:47:48]

俺が結論言わせてもらうわ
異世界人と転生者が馬鹿なのは展開の都合！以上！真剣に捉えるな！

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:48:26]

>>116

魔力回復の道具がウィズの店にあるゴミみたいなのしかないのが地味に辛い世界

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:48:36]

>>113

...猫耳神社作って紅魔族作ってゲーム作ってるのに中々思い通りにするの難しい？

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:49:17]

>>102

実戦では一方的に殺してなんぼなんてのは単なる事実でしょ

大日本帝国軍とかいうアホな例外があるのは認めるが、やむを得ない場合を除いて普通は犠牲を許容する戦い方なんて下策でしかない

まして冒険者のクエストで倒すモンスターなんてリアルで言えば熊や猪や狼みたいな獣を駆除するようなもんでしょ

ますます犠牲を出すようなやり方は馬鹿馬鹿しい

罠でも不意打ちでも狙撃でも毒でも使って一方的に殺してなんぼ

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:49:22]

>>124

難しいだろうなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:49:26]

>>123

値段高すぎて普通にはなかなか買えないのはつらいわなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:50:05]

>>127

それ回復じゃなくて肩代わりなのよ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:50:23]

このすばはカズマすげー!カズマつえー!って素直に楽しめる奴が読む作品だからあれで良いんだよ。殆ど全部がギャグなんだぞ
はっきり言って細かいこと気にしながら読んでたらそのうちハゲるからそうなる前に無言でブラバした方が良い

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:50:33]

>>102

それは恥ずかしい

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:51:23]

>>120

ダクネスみたいなもの好きでもない限り、冒険者って他の職につけなかった人や学のない人がつく職業っぽいしな

そもそもギルド＝ハローワークだし

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:51:32]

>>119

だから矛盾しているじゃん

冒険者って仕事自体がある種の強行偵察のいうな斥候を行う仕事そのもの

なのに盗賊はいやって役割と矛盾している

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:51:57]

>>124

職場環境よくならないあたりに悲哀を感じる

他の職員からはかなりなめられてたみたいだし

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:53:15]

>>124

あいつ好き勝手やったけど全部が全部思い通りのモノが作れたわけでもないし

自分はこういうの作ってって伝えてやるだけで作ってもらうのは現地の技術者だからな

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:54:01]

ステータス的に盗賊よりも強いジョブを選びやすいとかはあるだろう
ミツルギみたいな

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:54:17]

>>122

ご都合主義のバトルありギャグコメディなのに周りが馬鹿なんじゃなくてカズマがすごいんだって考えるからおかしくなる

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:54:26]

>>133

剣や魔法といった純粋戦闘力でも成り上がれている時点で別に斥候業じゃないぞ

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:55:07]

>>122

色んな理由でそうなってると散々説明されても理解できないのか・・・

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:56:04]

>>138

それはごり押ししているだけで本質的に冒険者の仕事が斥候的である事実は変わらんだろ

斥候が斥候を嫌がるとはこれいかに

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:56:56]

>>131

なにゆえ俺だけ削除された⁉

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:57:10]

>>135

デストロイヤーもただ蜘蛛を叩き潰した染みを他の技術者に設計図と勘違いされて建造が進んで

コロナタイトでもあれば動くんじゃね？って適当ぶっこいたら本当にコロナタイト持ってこられて完成して

最後はヤケクソになってコロナタイトにタバコの火を押し付けたら暴走したって経緯だもんな

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:57:24]

>>139

色々な理由(意味不明なガバガバ理論)

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:58:01]

あの世界の冒険者の仕事って野生の野菜とかの討伐とかだからダンジョンに潜ったりするのがイレギュラーな気もする
基本的にフィールドがメインっていうか

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:59:02]

お互い熱くなりすぎだろ
無理に擁護する必要無いんだから枝葉は雑だけど面白い作品、で終わりだろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:59:15]

冒険者の仕事って全然斥候じゃねーよな

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:00:44]

アンデッドに通じない←わかる
アンデッドに通じないからいらない←馬鹿か？

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:01:13]

整合性完璧とは言わないけどそれなりには取れてて下級魔術云々は明確にアホ
頭のおかしい娘みたいに火力全振りしなきゃ詠唱短縮や燃費向上にポイント振れるの明言されてるのにわざわざ下級魔術を組み合わせて使う理由is何

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:01:45]

労災が起きてもギルドは一切関知しません的な
労働条件最悪の日雇い派遣労働者ってところだもんな、あの世界の冒険者って

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:03:21]

>>140

ごり押しで行けるなら>>93の言う通り低戦闘力の職よりごり押しで行ける高戦闘力の職を選ぶのでは？

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:04:42]

普通くらいの才能持ちが普通に魔法使いやるならまず中級魔法取る
となると中級魔法を山ほど使うからそれだけ中級魔法の練度も上がる
初級魔法取るとしてキャンプ用とかそういう用途ばかりになる
ガチガチの戦闘で最も信頼がおけて最も練度も高くなってる中級魔法を主軸にした立ち回りを覚えるのが普通だろう
搦手を多用する魔法使いも中級魔法搦手をより積極的に使うだろう

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:05:52]

>>145

実際このスレで出た知識チートしてない理由とかは理由になってないだろ…と呆れるけどそれでこのすばがつまらなくなったかというか全くそんなこと無いからな

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:05:53]

>>146

斥候って要は偵察だしな

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:15:12]

このすばだって無理矢理な持ち上げや俺TUEEはある
それでも他のなろうと違ってそこまで言われないのは勢い重視のギャグコメディ色が強いのと、端的に言うと『作品として出来が良い』から多少のおかしい点も目を瞑って楽しんでもらえてる所がある
そういうなろうにありがちな部分は許容しつつそこは黙って楽しんでる視聴者・読者が大半だろうに、変に「いや別におかしくないよ。矛盾してないよ」と擁護するからこんなレスバが起こるんだ

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:25:49]

逆。実際矛盾しておらず設定通りなのを頑なに否定するからそうなるんだよ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:31:21]

ご都合なんてあらゆる物語に存在するのになんでこの作品は設定通りだって頑なにに主張するんや

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:31:23]

ガンダムのミノ粉よろしくこの世界ではこうなんです！はい終わり！してるところにいや本当にそうなのか？って突っ込むからオイオイって言われてるんでは？
冒険者は器用貧乏だから普通はなりません！盗賊やりたがる奴が少ないから貴重です！って言い切ってんだからそこは突っ込んじゃダメなところよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:31:39]

>>125

低級魔法や低火力の盗賊より狼やカエルやキャベツを遠距離から一方的に倒せる中級以上の魔法を使える魔法職の需要が高い理由がはっきりしたな

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:36:22]

>>157

普通に納得できる理由だしな

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:37:36]

無限残機なカズマだから有効活用できてる面はあるだろ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:39:00]

ぶっちゃけあの世界生まれ変わり拒否する人が多いくらい詰んでる＆生き物が理不尽な世界だから低級でサポートより中級以上で火力に伸ばすのも間違っては無くない？

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:39:32]

冒険者やる奴の死因の大半が火力不足だろうしな

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:41:16]

普通の学生のカズマさんが思いつく程度のこと今まで誰もやってなかったって時点でかなりご都合だぞ
いわんや他にも転生者いたんだし

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:43:32]

というか時間稼ぎしても後ろの女神とあたおか爆裂娘いなきゃ散々コケにしやがって◯ねえ！で終わることがほとんどだよ
一番ご都合なのは女神と爆裂娘が面倒見無いとダメな社会不適合者で一緒にパーティー組んでくれる？ことよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:45:52]

まぁそうだがそれ言い出すと世にある作品全部ご都合やんけ！ってなってなんも楽しめなくなりそうだしな

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:48:21]

だからギャグにマジになる奴は嫌いなんだよ

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:51:33]

>>165

ご都合だって分かってても楽しめるんや

物語の楽しさとリアリティのなさは別だからな

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:57:50]

作中である程度は説明されてるのに僕の理想の冒険者と違うと言われてもな

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:06:02]

そもそも冒険者って自力じゃ何のスキルも習得できないじゃないっけ
教えてもらわなきゃ何もできないなら誰も選ばないんじゃない？

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:15:39]

ギャグなんだから設定が適当でもいいじゃんってのはそんなに間違ってはないんだけど、世の中には「緩い設定に見えて実は色々考えてるコメディ」って作品が沢山あって、そういう作品のファンは「面白いからいいだろ設定はガバだけど」と言われればかなり腹が立って説明したくなるものなんです

そんでガバだガバだ別にいいじゃんギャグなんだからと言われ続ければ無理筋な擁護を始める人も出てくるものなんです

>>122や>>145 みたいな意見を持った人は、今日はそれだけ覚えて帰ってください

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:16:33]

カズマがいろいろ教えて貰えるようになったのも財前手に入れてから奢ったり依頼して手に入れてからだったけ？

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:17:35]

>>169

冒険者は教えてもらわないとスキルは覚えられないしステが貧弱

冒険者以外はそのジョブ特有のスキルしか覚えられない

だから冒険者は誰も選ばないしソードマスターとかになるであろう転生者は低級魔法も潜伏も鍛冶スキルも料理スキルも覚えられない

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:19:06]

>>171

なんか最初の頃からちょこちょこ教えてもらってたみたいだよ

酒奢ったりとかで教えてもらったりしてるんじゃない？

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:22:35]

冒険者と深い関わりのあるギルド職員ですら「幸運？冒険者には役に立ちませんね」としか思ってない基本的に短絡的な人しかいないのはもうそういう世界観だと思う
現実的に考えるとゲーム的な世界観なのにトライ＆エラーが難しいから長期的な思考が出来なくて読者目線で見ると馬鹿にしか見えないとか

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:26:02]

>>174

幸運以外のステが軒並み低くて戦闘職が取れないから冒険者には向いてない商人になったほうがいいって流れじゃなかったっけ

幸運が高くても意味がないというよりほかのステータスが単純に足りてない

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:27:20]

>>174

冒険者に幸運は『あんまり』必要ない数値だといってるしそれは事実

商売人になった方がいいって現実的に成功しやすい道も示してる

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:27:57]

低級魔法じゃモンスター倒せないんだわ
魔法使いするなら中級魔法がデフォルト
足止めとか妨害は盗賊職の仲間に任せよう

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:29:56]

スキルポイントの振り直しがレベルダウン以外でできないデモンズじみた世界だから不要なスキルは取らないってのは現実に根差したかんがえ方だと思うけど
トライ＆エラーとはいうけどどっちかっていうとデッドオアアライブなわけだし
デモンズで折れ直剣知らずに運だけに振り続ける人が狂人以外居ないのと同じ

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:30:12]

つか足止めとか妨害って相手を瞬殺する火力が無いから仕方なしにやることであって普通に瞬殺できる火力得られるならあんまりやる理由がないんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:30:51]

スキルポイントが足りない？ならカモネギをたべればいいじゃない(マリー)

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:32:04]

>>181

それでもっと高位の魔法覚えたり魔力消費軽減や高速詠唱覚えてくんだよな

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:32:31]

いやカモネギは経験値でスキルポーションだったか

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:35:02]

>>73

これだろこのすば世界の奴らは短絡的な思考のやつが多いで終わり

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:43:31]

そういうスレじゃないのにここがおかしいってのを延々と言い続ける人のせいで荒れまくってるなこのスレ
関係ないスレで言い続けるぐらい気に入らないなら読まなきゃいいんじゃねえの？

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:44:59]

作中で盗賊職のネームドってクリスしかいないからなんとも言えないけど、攻撃手段がないから人気ないのがよくわかるんだよな
あの世界、弱肉強食極めてるせいかポーションとかでレベル下げるのはムリってくらい強さにシビアな面あるし

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:51:40]

>>1

あの世界レベルがあって防御力という概念があるから最弱職という建前のカズマじゃ非殺傷でも攻撃通らないぞ

まぁ高レベルでゴツい鎧着てるミツルギを初期カズマが格安の剣で1回殴っただけで気絶させてるからもうマジで最弱職の意味なくなってるけどね

ちなみに魔剣で殴ったのはアニオリ

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:56:02]

頭の悪い擁護は邪魔だから引っ込んでろよ
味方全体の説得力を下げてんだよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:59:49]

>>187

殴ったところ鎧ないし、高レベル＝高防御力でもない。レベルアップでのステータスの伸びは個人差大きいのでな

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:00:21]

>>107

なお、レベルとステータス差がかなりあるはずのクリス、ミツルギ、アイリスにスティール効いてる模様

>>116

キャベツの時スティール連発して100万エリス稼いでたよね。キャベツ1個で一万円エリス貰えてた回

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:01:32]

>>189

高レベルだけどクソザコなやつも存在する世界なのか…

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:02:19]

>>191

まんまカズマさんがそれだぞあいつレベルは高い

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:02:34]

>>190

マツルギ以外はレベルの目安も分かってないのに何を根拠に言ってるの？単にそのレベルまでは効果あったってだけじゃないか

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:03:51]

>>192

ミツルギは前衛職やんけ

駆け出し冒険者に一撃でやられる防御力で前衛やってるとか狂人すぎるわ

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:04:16]

熊に一切気づかれずナイフで攻撃しても初手に負傷を与えられるだけでそのまま逃げ切れるわけでもなくやられるじゃん？
奇襲できても火力が足りなくて返り討ちに合うなら有効打になり得ないスキルの開拓がなされてないのは妥当なもんじゃない？

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:04:41]

ミツルギは大量の巨大なワニのモンスターが攻撃しても破壊出来ない檻をアクア出す時に素手で破壊してるからかなり強いのは間違いないと思う

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:05:18]

>>195

あの世界暗殺スキルというカズマが高レベル相手でも一撃で倒せる便利なスキルあるぞ

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:05:36]

>>108

盗賊は需要高いのになり手が少ないから引く手あまたって話があるぞ

まあだからこそ、少なくとも初心者レベルなら盗賊の代理ができる職業冒険者をバカにする

このすばのモブ冒険者はアホが多いんだが

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:06:01]

>>195

奇襲できるなら毒でも塗っとけばいくらでも火力補強出来るんじゃね？

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:06:06]

ミツルギはどう考えてもベルディアより下だろうしカズマの幸運じゃその間にラインあったんだろ