異世界モノの学園って何？

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:28:28]

・家の決めた婚約を無断でぶち壊しにする
・何の実績もない生徒会が補佐もなくいきなり政務に携わる
・教師達はそれらにノータッチ。内情がなぜか親にも伝わっていない為国が揺らぐ事件が起きても寝耳に水、事後報告
・他国の留学生すら来るのに防諜すら機能していない

無法地帯が過ぎんか？大人のいない世界なんか？？？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:30:19]

それらの欠点を克服しなお面白い小説書いてくださいよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:31:57]

異世界ものじゃない学園ものでもこれくらい普通じゃないか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:33:39]

そもそも作品によって千差万別なもんを一緒くたにすればそら破綻する

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:34:24]

>>3

学校がある種の治外法権なのは現実でもそういう面あるからな

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:34:39]

下手すると学内の殺◯すら家の権力持ち出してもみ消すのすら罷り通ってるとかいう魔境

人質差し出して国への帰属意識植え付ける場所として全く機能してない話もあって笑う

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:35:12]

体育の授業って体操着とかあるんかな？
あるとしたら、どんなデザインの服なんだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:39:04]

>>4

>>1の要素って大体ありきたりな王都の学園像でしょ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:41:45]

>>8

どっちかというと逆張り作品のネタにされるありきたり学園って感じじゃないかなって

>>1みたいなことしたのを主人公なりが批判してざまぁするやつ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:42:29]

>>1

>家の決めた婚約を無断でぶち壊しにする

これ学園関係なくないか?

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:43:23]

学園は意味もなく子供相手に俺tueee死に行ってエターを量産する難所
悪役令嬢ものだとゲームの世界だからと魔法の言葉が言える場所

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:56:15]

>>10

学園主催パーティ会場で真実の愛や断罪するシーンやたら多くね？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:00:19]

>>13

それはもう水戸黄門見てる人が大名みんな悪人ばっかじゃんとか言ってるようなもんなんだ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:04:46]

>>8

全部盛りの作品はほぼないやろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:10:21]

>・何の実績もない生徒会が補佐もなくいきなり政務に携わる

「政務」に生徒会が関わってる作品なくない？

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:12:07]

>>16

結構あるぞ

異世界恋愛モノなんかだと定番

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:13:29]

>>14

お前水戸黄門見てないだろ、処されてるの大体名主や顔役と連んでる代官だぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:13:43]

>>17

具体例あげたら「政務」でもナンでもない奴の気配がプンプンするんですが

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:14:28]

>>18

そのぐらい的はずれなイメージで物言ってるって言われてんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:15:48]

学園内の自治や「学生と言う立場からイベントに参加する」とかならともかく、学園の生徒会が政務を担ってる作品見たことねぇな……学生の身で政務もやってる王子とかはまぁ居るが

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:18:24]

そうか？俺が見たのだと無能王子が回された政務の補佐という名目で生徒会役員にやらせる（おもにドアマットされる主人公）とか結構あったけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:18:41]

その学園内の自治のこと指してる気がしてきた

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:22:51]

具体例あげてみって言われ点のに出てこねぇとか

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:24:11]

>>22

というかこの例の場合だとクソ王子が王子としての個人の政務を身分を濫用して生徒会にぶん投げてるだけで学園の問題点じゃねぇよな……？

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:26:20]

うん、このケースを「学園が生徒会に補佐もなくいきなり政務をやらせる」と言う話になるならもうまともに会話が成立する相手じゃねぇと思う
婚約破棄の方も同じ感じだしコイツ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:29:13]

お仕事モノでもあるまいし
フォーカスされてない部分にツッコミ入れても詮ないことだ
もっと肩の力抜いてエンタメを楽しもうぜ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:34:54]

問題あるとするならこんな学園建てた為政者側の方だと思われるが

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:42:16]

具体例出てるのに脳内設定は草

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:44:55]

学園モノに限らないというかざまぁや婚約破棄の共通する問題点というか…

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:48:11]

>>30

でもその具体例を挙げられませんよね

それだから脳内妄想で冷笑してるって言われるんですよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:48:11]

>>1

婚約破棄は学園のせいじゃねーだろ。

生徒会が政務ってイベント主催と学園内の生徒のいざこざを治める程度では？

漫画とかなら異世界じゃなくてもそれくらいしてるかな。

教師たちがノータッチなのは無法地帯だけど、王族、高位貴族が占めてる生徒会とかうかつに指導できないよな。

生徒会顧問とか嫌すぎる。

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:52:09]

学園モノは徹底した教育を受けて来ているはずのご令嬢や皇族王族のキャラ達がたかが恋愛のいざこざや能力の差による嫉妬で小学生みたいな虐めやってたり実技で怪我負わせて嫌がらせーとかやってることが幼稚な方が気になる

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:54:02]

どうせファンタジーと言いつつ近世近代並の世界ばっかりだしイギリスのカレッジとか参考にすりゃいいのにな
将来王様ぶん殴ってやったぜって自慢するために王子いじめていけ

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:55:07]

>>34

徹底した教育があればそういうことが消えるなんてナイーブな考えは捨てろ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:56:03]

>>25

こんな権力構造が罷り通ってる事自体問題なのでは？

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:58:06]

実際どうなんだろうな
スレ主の指摘するようなところについて
作中世界におけるリアリティというか整合性を追求して
物語はより面白くなるのかどうか

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:59:56]

立憲君主制なら王侯貴族ぶん殴れるけど専制君主制度でほぼ法=貴族な世界で学園って無理あるよな。少なくとも平民出なんて虐待や可愛がりした貴族の領土に足踏み入れた瞬間処されるだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:01:39]

>>38

リアリティを追求すると必ず負のご都合主義に突入するのでならない

リアリティはブレーキなのでアクセルとのバランスが取れれば安全かつ快適に進めるが

ブレーキが強すぎて進みが止まると完全にダメダメになる

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:04:03]

>>38

どっちかというとリアリティというよりツッコミ所に対してちゃんとそれなりの回答がある作品なら問題なく読めるって話じゃないかな

大喜利のネタレベル止まりの練り込みなのに半端に中〜長編やってる話なんかは大体破綻してるしな

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:12:53]

>>41

話が広がって学園外や国外が絡むと破綻していくよな。

広がる前の時点でこの国の領土は王都周辺しかないんか？って思うことも多いけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:16:04]

長編で舞台が国内外まで広がる物語で出来の悪いのだと、せめて国家は学園の内情ちゃんと把握してろよって話もチラホラあるからな

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:33:22]

不思議な話だ
異世界ファンタジーはそれこそ世界をひとつ作る勢いで
設定を山と積まなければ話が作れないはずだが
作品が溢れるくらい参入障壁が下がっている

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:18:12]

テンプレ使えばいいやって背景設定とかもせず考え無しにハリボテの舞台で話始めるからバカみたいな学校建てちゃうんだろうな

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:46:14]

そもそも王族、上級貴族、下級貴族、騎士、平民で厳格に棲み分けてるのに身分を問わず入学できるってなんだよ

卒業したら騎士は昇格、平民は騎士or一代貴族として取り立てられる…とかでもなきゃどんなに優秀でも使いようがないじゃんってなる

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 01:28:52]

現実の歴史を考えたら学生よりも余程歳を取ってる大人たちがその何倍もバカな事やった事例は山程あるからリアルといえばリアル

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 02:31:42]

学校教育とか体系立ったものがない時代の歴史なんだから当然なのでは？そうした失敗の歴史も含めての世界史なのに齧った程度で先人の失敗をバカ呼ばわりとかどんだけ神の目線で驕ってるんだ…

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 03:22:23]

生徒会が絶大な権力持ってて気軽に決闘もできる完全実力主義社会の箱庭なのはまだいい
教師陣に無能が多いのをどうにかしろ
ちゃんと保護者陣営である大人たちがいざという時に動ける有能として描けていれば文句ないよ

例えば入学初日に主人公へ難癖つけてボコられるかませ先輩のメンタルケアor指導とかやれることいっぱいあるじゃんね？
毎回噛ませ役が他国のスパイとか悪役に主人公へのヘイト感情利用されて最後は理性失ったモンスター化のパターンじゃん
いい加減にしろと思うわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:56:25]

貴族のごくつぶしを口減らしするために「学園」と呼んでる場所に押し込んでいるだけかもしれないよ？
「教師」と呼ばれている人々は家畜の世話係だから学園が採点限度維持できる運営でよい、とか

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:02:04]

一周回って教師陣が「生徒に危険？？知らねぇよ生き残れねぇやつが悪いんだよ」レベルに放任主義極まってる作品結構好き

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:02:05]

>>52

そういう設定があるならちゃんと物語に組み込んで描写しなよって思う

作者の中でどれだけ練られてようと読む側はテンプレなぞったワンパターンって認識でしかないわけだし

後書きで「実はこういう設定があるんすよ～」って書かれてても描写不足で終わるし意味ないんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:27:43]

いうて教師がちゃんとしてる作品も結構あるよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:44:40]

学院で大事件起きても報告が遅いのはアレよ
事件が表沙汰になると校長とか理事長が困るから蓋してんだよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:02:18]

>>52

国が内外で大変な時にバカ王妃のテコ入れで兵役逃れとモラトリアムの為の箱に成り下がって…というパターンはちんこいたいねんの作者が丁度連載してるよね

多少の不自然さはあるけど、ああいう風に「なんでこんなバカな学校が生まれた」とか背景考えてあるならいいと思う

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:05:14]

>>56

そんな生々しいリアリティ必要？普段創作に生々しさ要らんっていうガバ作品に対する苦しい擁護ばかりなのにご都合良すぎだろ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 16:44:37]

>>56

というか普通にこういう理由言われてんの多いよな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 16:55:33]

リアリティじゃなくて相応の説得力ある設定もないまま下位の相手虐めたとかいうどうでもいい理由で
「◯爵令嬢××！！其方との婚約は破棄する！」
とかやっちゃう作品とかばっかりだしなあ…『厳然たる身分差』と『学校では誰もが平等の建前』の軽重が話を転がす為だけにシーン毎都合良く反復横跳びするからクソなんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 16:59:09]

それは問題あるっちゃあるけどそれで婚約破棄する側のがどうかしてるって扱いが多くね
相手が馬鹿やったからざまぁに繋がるんじゃないのか

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:05:34]

それが罷り通っちゃうヘンテコな舞台なのに多くのマトモとされる大人達は今までなんでそれに気付かなかったの？っていう疑問では？
上の例みたいにクズの廃棄場って話ならあり得るけど国を担う人材の育成機関とされている以上の説明もなく大事になるまでなんで誰もそれを掣肘しなかったってなるからそうなるに至るまでの下地は必要だよねって事でしょう

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:08:12]

ぶっちゃけ主人公が活躍するために簡単に崩せる構造にしてるだけじゃね？

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:10:00]

引き金の軽すぎるイベントトリガーまみれだよね学園モノテンプレって

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:14:20]

>>63

そんなの言い出したらどんな作品でもミスする人間が出るなんておかしいとかになるだろ

周りがまともだろうが常に監視出来るわけではないんだから綻びが出る余地なんていくらでもある

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:15:45]

>>63

罷り通るというか独断で周りが引っ掻き回される感じじゃ？

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:20:28]

アホが無能です以外のそうなるに至った経緯が必要って言いたいだけじゃね？

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:22:31]

悪役が悪事をする理由に悲しい過去がいるかいらないかみたいな話になるからなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:32:30]

端役の悪事なら要らないだろうけども、メインキャラ達のやる事にはどんなにマヌケでも相応に理由や背景描かないと独自色や説得力は出ないっしょ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:33:40]

世の中にはただ殴っていいサンドバッグみたいな悪役を求める人種もいるんだよなあ

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:38:50]

そもそも学園関係なくなってるから反論のための反論になってない？

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:44:00]

>>1は現実世界(風)の学園ものだとどれだけ当てはまるだろう

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 17:51:13]

>>70

極論だけどリゼロのレグルスとかはもう生まれついての異常者以外背景も過去も何もねえって感じだけどそれで文句出るかというとそうでもないしなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 18:05:21]

>>74

生まれついての異常者って十分特異な背景だと思うけど…もっと複雑じゃないとダメなんスか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 18:06:47]

>>75

上っ面良いだけで恋に暴走する異常者だったとかもダメっぽいしダメなんじゃない？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:13:34]

「コイツは権力によって腐ったクソ野郎です」はこの上なく分かりやすいちゃんとした理由だと思われるが…

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:22:01]

>>77

権力構造の説明が歪だと何言ってんのこのボンボンってなるだけだからノイズまみれになるんじゃないかな

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:33:51]

卒業後の進路も一般的な平民と下級貴族には全く示されてなかったり学校で学んだことを何か活かせるようなことするのかが何一つ分からずで何のための教育機関なのかサッパリ分からない学園もチラホラ
王太子や公爵家でも社会経済や世界情勢に役立ちそうな専門講義を受けるわけでもなく戦闘用魔法技術ばかり学んで何をしに来てるのかが分からないのもたまに見かける

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:41:19]

>>79

>>46みたいな卒業の利点提示してるような作品って滅多にないよね。強いて言うなら将来の側近候補探してるやる気のある貴族様の目に止まって取り立ててもらえるかも、くらい。