ちょっと相談に乗って欲しい…

1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:37:37

会社から外部機関へ数年間出向することになったんだ。
ただ、出向先での上司が癖が強い人で、「君のために言ってるんだよ」というニュアンスで真綿で首を絞めるように支配してくるタイプなんだ。
なんとかこれまではやってきたが、正直もうメンタルがもたなくて、出向元に辛いと伝えたら再来週面談をしてくれることになったんだが…
なにをどういう風に話せばいい？
出向させてもらってるのに泣きついて既にもう情けなさで死にそうなんだが、でも今のままだともう保たないのも事実なんだ
こういう面談の場でこの言い方はNGとかもし知ってれば教えてほしい
正直、今は自分だけじゃ正常に判断できる気がしないんだ…

2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:39:36

まずその上司録音しとこうぜ

>>6

3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:39:47

変に気を遣ってボカすよりありのまま伝えた方が良いと思うが
会社側としても何で追い詰められてるのかわからないんじゃ困るし

4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:41:54

事実を話したらいいと思う
変に気を遣って相手にやられたこと控えめに話してもしゃあないし

5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:42:32

その保たないってのを言えばいいと思うよ
お疲れ

6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:43:00

>>2

「君が出向元に帰った時に困らないよう今からトレーニングしよう！」みたいな口ぶりで音だけなら紳士的なんだ…

それで、こっちの意見要望は否定して「まだ難しかったかな」みたいな方向に持ってかれるの繰り返しで心が折れた

>>16

7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:45:17

誇張表現や人格否定をすると「こいつにも問題あるんちゃうか」って目で見られるから
・相手がしたことは事実だけ述べる
・その時の自分の感情は正直に話す
がいいと思う

8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:48:52

意見要望をなんでも却下してくるのは全然真綿ではないのでは？

9二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:54:44

やはりありのままを伝えることと辛いというのを正直に伝えるのが最良ですね…
当日テンパらないように文字に起こして用意したほうがいい？

>>11

10二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:56:23

会社にカウンセラーとか居ないか？
メンタルの方じゃなくてキャリアの方でもいい
とりあえず会社と直接関係してない人に俯瞰的に見てもらって自分の気持ち整理した方がいいと思うよ

11二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:56:46

>>9

それはあり

そのメモにも淡々と言われたこととどう思ったかを書いてみたらいいと思う

話すより文章に認める方が冷静になれることあるしね

>>15

12二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:57:00

今からでも日記つけていつどんなこと言われてどう嫌だったのか記録したら？
頭の中で整理ついてなさそうだし日記は心の整理にいいぞ

>>15

13二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:57:24

悪意はないと思うんですけど辛いんですーという路線で行った方がいい

14二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:57:48

俺と全く同じ境遇で草　こういうのはどこにでもあるもんだね
ちなみに俺は退職した

15二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:58:00

>>11

>>12

文字にしてみます

自分がどう思ったか書くのは盲点でした

事実だけ書こうとしてました

16二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:58:38

>>6

その一連を取っといた方がいいと思うやで

17二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:59:18

人間関係の合う合わないはどうしてもあるからな
こう言う感じで辛いんです、ってのを正直に話すしか無い

18二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 18:59:52

こういうことをされた
→自分はどう思った
を視覚的にわかるようにすれば話しやすいんじゃないかな
こういうのって人によって感覚が変わるところだから自分はこういうところが辛かったと言語化するのは大事よ

19二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:00:30

君のため云々は人を舐め切った奴が自分へ酔うために使う常套句
されてどうなるか自覚していない地点でそれが本当に善意だろうが注意した方がいい危険な相手だよ

20二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:02:14

やり方としてあるある　口先だけ甘くしといて部下の言うことは全否定
すると向こうが自分が悪いのかなと思って折れる
手法としてはガスライティングに近いのかな

21二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:03:09

経緯がどうあれ実際仕事に必要なのかはどうあれ
イッチが死にたくなるほど苦しんでいるということは事実だからその状況は無視しちゃいかんね
同じ目標を目指すにしても崖上りでも階段でも手段は色々あるんだからイッチに合った方法に変えていかないと

22二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:03:11

あなたのためと言って近づくやつは全員自分のことしか考えてない
みたいな言葉なかったっけ

23二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:03:14

会社の悩みは人間関係が８割とはよく言ったもの

24二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:04:37

君のためっていう人だいたい相手のためになってなくて
だから君のためなんだよって直で言えてしまう人間性なんやなとは思う

25二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:09:33

その人以外の出向先の人はいい人ばかりだし、福利厚生もいい魅力的な職場だけに、会社間の関係に自分のせいでヒビが、ってもしなってしまったらと思うとここ数週間ずっとお腹が痛い…
これ以上我慢はできないけど大事にはしたくない、でもそれなら耐えろよって思われないだろうか、ってぐるぐるする…

26二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:11:20

１は考えすぎや、人間誰しも合わんやつはいる

27二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:11:32

普通は我慢し続けて壊れたり死なれる方が長期的な会社の関係や評価にとってはご迷惑だよ
上司に相談してどうすればいいか一緒に考えてみた方がいいと思う

28二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:12:08

完全にモラハラですね
スレ主だいぶ参ってるようだし壊れる前に休養をおすすめする

29二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:13:34

自分が上手くやれないのは自分のせい　だから上司から怒られるのも当然　会社に泣きつくのは筋違い
仮に会社に戻っても役立たず扱い　全部自分のせい
こういう考えだろ？　

>>34

30二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:14:25

1が我慢してもその我慢が報われることはおそらくないし
1が壊れたとしても会社は責任も面倒も見てくれんよ
自分が一番自分にやさしくしてやらなあかん

31二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:14:59

上司がやべーなとしか俺思わなかったんだけど
ニコニコ否定してくるって怖いやん

32二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:16:17

ようやっとる
自責もほどほどにするんだぞ

33二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:16:57

善意なんだから良い目的のためなんだからと大義名分を勝手に作って、そのくせ自分に直接被害の及ばない他人事だから無理な要求繰り返して責める
なまじ良いことのように傍目見えるから質が悪い
入ったばかりで弱い立場に対して安定した強い立場がエスカレートさせるし逃げ場を無くす
その手の言葉を使う人間は下手に対抗するとすねてこじれるしめんどくせ
限界のラインが見えず呑気に踏み越える人間

34二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:17:28

>>29

普段ならそれはおかしいってなるはずだけど、なんか今はそういう考えになってきてる…

35二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:17:59

結局話が通じなくて1は困ってるし
言ってしまえば態度が柔らかいだけのクソ上司に見える…

36二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:18:28

「これはお前のため」はモラハラの常套句だからな
1は真面目で責任感強そうだからそういう言い方すれば反抗しないと思ってそういう言い方してるんだよ

37二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:18:37

友達のモラ男彼氏の話に似ている

38二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:19:03

とにかく証拠残して身を守れ
対抗手段があるだけでも気持ちはとても楽だ
あと軽く周りに愚痴漏らしとけ
本当にいい人たちなら具体的に少しは気遣ってくれる
くれないならそんなにいい人たちでもないんだからこちらが遠慮する必要ないなと分かるし

39二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:19:51

他の人にもやってると思うので仲間を増やしておくのは大事だと思う

40二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:20:54

お前のためってモラハラDV奴や毒親がよく使う文言だよ
自分が気持ちよくなる為だけに言ってるよその上司

41二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:21:15

実際が伴ってなきゃ意味なんて全く無いんだからな
そいつがどんなお為ごかしを言おうと1には関係の無いって事を前提にして気にするなよ

42二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:21:21

味方になって証言してくれそうな人いないの？
そういう人って初犯じゃないだろうし出向先の人たちわかってそうだが

>>45

43二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:21:51

君のためなんだよってあんま言われたことないんだけど
いやそれは私のためになってないですねって言ったらどうなるんだろうこういう人とは思う

>>50

44二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:23:17

却下するのにこちらに罪悪感を抱かせる…この上司慣れてやがるな…

45二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:24:02

>>42

初犯じゃないらしくて、過去に似た目にあった他部署の人が「出向元に話して相談に乗ってもらった方がいい」ってアドバイスくれた

それで面談の機会を設けてもらえることになったから、感謝しかない

>>47

46二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:26:40

多分そのクソモラハラ野郎は慣れてて
そいつの具体的な発言を第三者が聞いてもイマイチ辛さが伝わりにくいタイプ
頻度どのくらいってのと要約した内容用意しとけ
具体的な内容はサンプル程度に添えとくのがよさそう

・何をされているか
・どう感じているか
・何をして欲しい（欲しくない）か
この３つはあらかじめ整理しとこ
できれば日記とかされた日時頻度が分かる記録あるとベター

47二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:29:26

>>45

初犯じゃないなら尚更周りに相談しとこう

実際に一緒に働いてる人から証言貰えた方が１に有利になる

48二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:29:38

うわぁ…うわ…確信犯(誤用)か

49二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:29:38

あにまん民、真剣に相談している奴には優しい説

真面目な話ちゃんとした会社ならその手の周りを潰すタイプは遠ざけられるトリガーがあればサクッと対処してくれたりするよ

ワイも出向先で(もっと露骨にだけど)言動でパワハラしてくるベテランと遭遇したことあるけど
若手と中堅に損害が増えて挙句外部作業者にもやらかしたからついに肩ポンされたし

50二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:29:45

>>43

自分への甘ったれた気持ちを君のためとか言ってすり替えてるだけの人間がまともな反応するわけないわ

>>51

51二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:30:50

>>50

じゃあその失言を録音して上に報告しますねー

52二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:32:00

出向に来た人にモラハラってまあ普通の人ではないし

53二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:35:33

1回でもそういう人やられたことある人がいるんなら、その事業所の中にもちゃんと疑問に思ってる人いると思うよ
出向先に信頼出来る人いないか？もし居たら愚痴みたいな感じで話してみてもいいかもよ

>>55

54二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:35:53

好き放題できる立場だから繰り返しても野放しになって居たりして
そういうある意味無敵の人のパターンが困る

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:37:15

>>53

過去に3回くらいやったらしい

それで反省してないあたり多分モラハラしてるって思ってなくて、若者を導いてると今でも本気で思ってるみたい

>>59

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:38:34

悪意なくやる人は怖いよブレーキがないもの
悪人でも相手が死ぬと分っていて追い詰める人はそうそう居ない

57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:39:09

頑張りたい時にクソ人間に当たるとキツイよな
メンタルを病むとわりとその後の人生でガチに脳みそ働かなくなるから　悩むだろうが自分第一に行動してけよ
できればアザース言って適当に流しとけ

58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:40:02

そういう奴がいる職場にいたことがあるので断言できるがそういうのは何度注意されようと「え？俺乱暴な言葉とか全然使ってないのにハラスメントとかおかしいじゃん？むしろめちゃくちゃ丁寧に指導してあげてるよね？全く最近の若者はちょっと難しいこと要求したり失敗しただけで周りを責め出すんだからー」みたいな理論で自分を納得させるので周りの人と徹底的に話して味方になってもらった方がいい

59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:41:48

>>55

自覚なしタイプは厄介やな…

でも自覚なくてもパワハラしてることに変わりはないんだから強気で行け

出向先の人達はもう諦めてるのかもしれん、今１が動くことで何かいい方向に変わることもあるだろうしがんばれ

60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:41:52

いくらか周りの人の理解が得られたなら雑に対応しても印象はそんなに下がらんよね

61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:45:25

怖い話スレだったのか…

62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:46:29

自覚なしのパワハラ人間にまともに向き合おうとして家も友達も家族も捨てることになったわ
数年単位で体壊すと理由はどうあれ蜘蛛の子散らすように人は去っていくわ
限界近づいたらとにかく99％自分のために動くべきだよ

63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 19:49:40