認識が変わった歴史的人物

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 18:53:16]

昔は江戸幕府最後の将軍くらいしか知らなかったが、当時国内外で評価する人がいたり改革や外交を頑張ろうとしてたのを知ると、歴史の負債を背負ってしまった人に思ってしまうサムネの方。

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 19:02:11]

負債と上手く付き合えた人だとは思うよ
それはそれとして良くも悪くも頭（頭脳/組織のトップ）だけで動けるタイプだから当然恨みも買う

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:06:27]

パリ万博に弟を派遣させたりしてたんだっけ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:07:47]

来年の大河ドラマどうなるかな
主人公の小栗持ち上げのために無能扱いにはならないと信じたい

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:07:55]

車乗り回してたとか聞いて結構悠々自適な晩年なイメージだった

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:11:34]

>>5

日本で初めて自転車事故起こした人だっけ？

確か美人に見惚れて脇見運転してたら衝突したとかなんとか

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:13:56]

勝海舟と互いに嫌いすぎて一周回って互いにツンデレなんじゃないかと思う人

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:22:46]

血気盛んな攘夷志士達が天下をとり政権交代したのに前政権のトップが天寿を全うしたのはすごいと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:28:46]

中国史の曹丕・曹叡あたりは
三国志演義しか知らないと「なんか影が薄いしロクに活躍してないから多分無能だったんだろう」ぐらいの印象になっちゃうけど
ちゃんと調べてみると二人とも思うよりハイスペックでびっくりする

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:38:17]

本人は出来る手を打とうとしたけど倒幕側が先を行ってたイメージ。

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:49:17]

幕末のこと知れば知るほどさ
勝った側も負けた側も途中で殺されたのも誰もが国をなんとかしようとしてたのは同じってのに気付くんだよね
国を滅ぼそうとしてたのなんかいなかった

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:59:56]

>>10

フランスと手を組んで色々やろうとはしてたからね

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:17:29]

家茂から慶喜のリレーも良かったよね
どっちもタイプの違う有能なタイプだが順番が逆なら大惨事そう

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:21:21]

この人って何もしなかったって感じで評価低迷してるけど
逆に果敢さや意気を評価されるようなことをしていたら
維新自体の結末はもうちょっと悪い方向だったんじゃないのかなって

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:23:03]

>>15

本気で抵抗したら内乱で収拾つかなくなる→外国の介入も招いて、今みたいな国として存続しなかった可能性はあるよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:27:12]

殺されてない時点で有能だよな
ナポレオンと同じだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:53:14]

>>15

ぶっちゃけ色々やってたよ

政治的に負けたら軍事的に無理しなかっただけで

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:59:57]

ちょっと動いて「やっぱやめた」ができるから維新は比較的穏便に済んだんだと思うわ
問題はたまにそれが悪い方に働いて薩摩と仲違いしたり味方から憎まれたりすることなんだが

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:00:42]

無能では無いけど分不相応な身分だったとは思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:02:42]

足利尊氏ととことん逆のことをしたイメージの人

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:05:16]

>>20

将軍位に関しては分不相応と言うか、最初から詰んでる貧乏くじを引かされたと言うか…

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:06:20]

きっと商人だったら大成功してた
でもこの人が商人だと「爆発炎上しない最後の将軍」を代わりにできる人がいないので歴史が困る

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:12:00]

大奥との関係が悪かったんだっけ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:12:49]

伝習隊の奮戦見るに幕軍が徹底抗戦してたら日本が列強に伍するのは至難だったろうな

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:13:53]

>>8

下手に処刑しちゃうと旧幕府側が団結＆徹底抗戦しちゃう可能性があったからね

それなら懐柔策を取った方がいい

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:14:59]

>>23

色々あるとはいえ天下取った一族200年の歴史を閉じれるのは凄いと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:17:21]

完全にベストな選択ばかりではないだろうけど
じゃあ自分なら・又は当時の他の人物なら代わりにもっと上手くやって生き残れるか？と問われると、NOと言わざるを得ない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:24:46]

良い意味でも悪い意味でも頭良すぎたんだろうなってタイプ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:41:50]

>>26

あいつらの闘志本当におかしいからな

ボスからして銃弾飛んでくる距離で大砲操作して近距離砲撃っていう狂気っぷりだしな

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:48:14]

徳川家や慶喜自身の立場だけでいえばもっとうまい立ち回りはあり得たかもしれないが、日本国全体の浮沈を考えてあれ以上のやり方あったかって言われるとなあ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:53:32]

箱館の連中もけっこう影響ありそう
あんだけ狂信的な戦いっぷりだったのに玉砕しないで降伏
政府は投獄したけど死刑にしないで数年で釈放
これ地味にでかいと思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:55:18]

>>33

太平洋戦争ん時もこれができればなぁ……

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:59:19]

あの状態から比較的穏便に政体を移行できたのはスレ画の力によるところもあるとは思う
それはそれとして感情的に「こいつ好きになれねーわ…」なのは変わらない

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:01:02]

スレ画の人貧乏くじ引いた上に後世の新撰組贔屓の作家とかにも相当嫌われてそうなの不憫
銀魂の喜々とか「なんで幕府が滅んで近藤や土方は刑場や戦場の露と消えたのに将軍の慶喜が明治で悠々自適に天寿を真っ当してるのはおかしい」みたいな作者の心の底からの抑えきれない思いが伝わってくる

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:02:42]

>>34

太平洋戦争はねえ

その前の日中戦争で軍神を何人も作ってしまってた

戦死者を殉教者に祭り上げて”聖戦”にしちゃった

だから降伏なんて論外で死ぬまで戦う以外の選択肢がなくなった

幕府は将軍が逃げ出して降伏拒否した主戦派は玉砕しなかったし処刑もされなかった

殉教者がいなかったから佐幕の戦いはただの暴動であって聖戦じゃないってことになった

おかげで幕府の旗を掲げてゲリラなんてことができなくなった

とても良いことだったと思う

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:13:02]

>>34

さすがに同じ民族相手の内戦と欧米相手の太平洋戦争じゃ色々違い過ぎるから同じようにやれとは言えんわ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:14:20]

>>38

内戦のほうが凄惨になりがち

同じ国・民族なのに妥協できないから内戦してるわけでな

憎悪もそれだけ深い

南北戦争とかすごいぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:31:15]

>>34

上層部の違いだろうな

どっちも混乱していたとはいえ誰が責任を取るか揉め手遅れで降伏した帝国末期と責任者が上手く降伏できた徳川幕府

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:42:16]

戊辰戦争は大政奉還すら否定した江戸の幕閣が暴走して起こったもんだからなぁ
そりゃあ慶喜はうんざりして投げ出して逃げるわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:54:31]

結局武家政権のトップではなく朝廷に仕える朝臣の一人だったと見るのが1番納得いく人に思える

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 23:58:33]

>>41

政治的に5分以上まで立て直したのに挑発に乗って暴発した挙句、装備の質・兵数で勝ってたのに緒戦ぼろ負けだもんね

朝敵にもなって慶喜の成果はほぼ御破算、泣いていいと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 00:04:20]

佐幕派も結局は尊皇だし攘夷ではあるから権力争い以外の何物でもないからなぁか

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 00:37:08]

鳥羽伏見の幕軍大将松平正質はなかなか香ばしい男
「薩摩人を殺すたびに幕府が賞金を出す」という案を出して却下されたことがある

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 01:33:47]

>>11

今の日本とはえらい違いというか

マフィアが暴れている国以外は荒れてるように見えても大抵そんなもんなんだけどな

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 01:39:34]

>>36

空知先生は函館戦争があった北海道出身とはいえ、喜々の初登場から最期までの変化を考えたら旧解釈と新解釈の過渡期でまだ折り合い付けられてる方だよ

よしなが先生なんて青天を衝けの新解釈の草なぎさんの後にドラマの大奥作られて旧解釈の大東さん出しちゃってたもんだから、長谷川さんと酒向さんの光秀みたいに解釈違いの矛先を向けられたし

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 01:41:59]

>>41

江戸の幕閣をキレ散らからさせたのは

お馴染み人気の赤報隊

足元の江戸で暴行打ち壊し火付けとなんでもやりたい放題で幕閣の忍耐の限度を越えさせた

ちなみに実行者代表のの相良は、江戸なんか糞食らえの田舎ので出でなく江戸をよく知る江戸育ち

そりゃまあ新政府も扱いに困って晒し首にもするわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 02:04:32]

>>44

そそ、朝廷派と幕府派が敵対したのでなく

直接尊皇の尊皇はと間接尊皇の幕府側が対立するややこしい構図が理解できないと幕末は理解出来ない

幕府側のシンボルの会津の松平が後生大事に孝明天皇の綸旨を抱えていたなんて

単純な対立図式では理解出来ない

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 02:11:18]

>>9

三国志は終盤動きが無さすぎて時間が跳ぶから劉禅が蜀継いだと思ったら滅ぼしたみたいに勘違いされるけどわりと長い期間平穏に統治してたりとか印象わりと違う人いるよね