最近神力があるのと強いだけの魅力のない男に見える

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:05:56]

後醍醐天皇脱走させちゃった時の反応とかいい加減なところは中先代頃後もあったけど何故か御所巻提案したり最近最近キモい顔して神力使ってるかキレてるシーンしか思いつかない
真実は作者しか知らないけどこのまま強いだけの小物ボスになるのか

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:07:17]

あの時代強さがすべてみたいなところあるし
尊氏”は”あれでいいんじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:07:29]

元々人のせいばっかりしてる嫌な男だったしな
そういう奴って最初はともかく描写が多くなると小物になるのは定番だよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:08:25]

この漫画の尊氏はそういうキャラなんでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:12:00]

最初は尊氏に憑いた鬼がラスボスとか考えていたが今はシンプルに尊氏=鬼でラスボスになりそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:16:34]

でもラスボスって終盤だと魅力ないことはよくあるような…
スポーツ漫画とか以外だと基本的に悪人がラスボスなんだから小物になることが多い印象

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:19:25]

>>7

年数なんて描写スキップすれば良いだけですし…

あと土岐の傷だってずっと年単位でダメージあったからな

尊氏の死が時行が原因って形で描写するのは割と簡単

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:21:31]

今の尊氏って愛する人いるか？だし自分さえ無事なら平気な無敵状態だからなメンタルへのダメージの入れ方が分からん

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:22:35]

>>8

武蔵野合戦の後死期を早めることは直冬と殺し合いするナレーションからしてありそうだからオリジナル展開で時行と戦った後病に苦しみ床の上で死ぬエンドは使えなさそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:23:58]

>>11

義詮に振り回される展開ないかなー

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:24:30]

>>6

完全オリジナル悪役とか石田三成とか絶対に負ける人なら悪く描いても勧善懲悪として倒せるけど尊氏死なないし

実は逃れて愛する人達と暮らしたEndにするにしても時行の名前は死ぬから比べられないかと

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:26:45]

元々キャラとしての魅力はそんなに……

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:27:28]

>>3

復讐されてやられるまでがだいたいセットだから

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:27:54]

>>15

インターミッションはカッコよかったから

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:29:36]

前は底の見えないモンスターだったけど
今はそこの浅さをごちゃごちゃした装飾でごまかしてる道化に見える
ただこういう感想すらも作者の掌の上で転がされてるだけなのかもしれないという一抹の期待みたいなのがあることも事実である

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:30:15]

シワシワの醜い爺さんになって5年くらい生きるだけなんじゃ？
描写も大幅スキップして終わりだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:31:50]

時行より後に死ぬという事実は変えられないし
執事も弟も死んで寂しく生きました終わりみたいな感じ？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:32:24]

直義が死ぬと尊氏の具体的な描写カットで割とすぐ尊氏死亡する創作もあるからねー
今作はそれが時行に変わるだけっぽい

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:33:13]

>>19

シワシワになっても当時の50代なら老けても普通に戻っただけだな

超長生きな人も結構いるが平均40から50代くらいで死ぬのが普通だよね

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:33:17]

つうか、魅力的にえがいてないのはあえてでしょ
解釈の方向変えれば身内の屍を乗り越えて天下太平を目指す英傑みたいに描くこともできただろうし

そうすると時行に正統性皆無になるからそうしなかっただけで

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:35:24]

>>23

劉邦みたいに人としてはクソだが英雄でもあるという描き方すると思ってたわ

一話も時代の英雄とナレーションで言われてた

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:35:45]

尊氏を魅力的に書くと時行が霞むからね
こればかりはどうしようもない

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:36:16]

シックスとかも最初はミステリアスで魅力的だったけど最後は酷い小物だったよ
ラスボスなんてそんなんで良いと思うが
あと見た目がシックスと尊氏は結構似てる

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:37:09]

>>24

松井先生が項羽主人公で作品作ったら、劉邦も尊氏みたいな造形になるのかな

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:37:13]

>>5

尊氏の欲しがりの鬼は本人の思い込みとか嘘でもいけるけど

なんかいっぱい化け物いそうな描写や

頼重の言ってた祖父の呪いも無かったことにされるのかな

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:38:29]

>>24

1話のナレはあの後に続く「この物語の主人公は彼(尊氏)ではない」の方が重要だよ

むしろ時代の主人公は尊氏だけど、本作では違うって敢えて言ってる

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:38:47]

>>29

尊氏倒せないからそのための欲しがりの鬼だと思ってた

神力はこの巻き具合だと雫の矢が当たりさえすればいけそうだな

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:39:05]

>>24

主人公が西楚の覇王　項羽や秦最期の英雄　章邯なら劉邦をそんな感じに描写しても漫画として問題ないけど時行だと格落ちすぎて無理よ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:39:33]

時代モノって時代劇とかでも割とそうだよ
主人公側は美しく描かれる傾向にある

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:39:49]

若を仇討つぞ絶対殺すマンにすると今度逃げ上手要素と喧嘩するからな…

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:39:55]

>>32

清原の二番煎じだが

他に無さそうよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:40:19]

>>26

シックスはオリキャラだからどんな悪でもいいけどさ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:41:08]

作中でも言ってるけど強いだけの魅力無い相手レベルに落とさないと時行が勝てないってことだよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:42:00]

>>34

最近の大河は割と主人公のやらかしも描くし美化は抑えめな印象だわ

あと逃げ若は美化ってよりザマァとかそっちなんだけど主人公側も最近は薄いからな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:42:10]

この漫画での尊氏の役割は若の宿敵だからな
宿敵なのに若視点で尊敬できる部分あるとおかしなことになるからこういうキャラ付けにしたんだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:42:45]

そもそも神力とか未だによくわかんねぇ

神力あろうがなかろうが人間なんだからあと四十年もせずに死ぬだろうになにが問題かよくわからん

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:43:27]

>>38

結局は優しい尊氏説や他作品の尊氏が好きだから、この物語でも尊氏を悪役にしないで欲しいってこと？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:43:51]

>>39

凄い尊氏を色々やって時行でも勝てるくらいに落とすってのは初期から言ってるよね

だから今の尊氏が魅力無いって事は狙い通りなんだけどこの程度じゃないと時行が勝てないという事でもある

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:44:30]

>>45

オリキャラと史実キャラを比べられないのよ

元があるのと無いのじゃ全然違う

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:44:37]

>>36

というか二番煎じじゃなくて、伏線なんじゃね？

ああやって倒すよって感じの

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:44:58]

>>47

いや、別に…

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:45:54]

>>45

尊氏が清盛みたいに完全に負けるキャラならこれもありだと思うけど史実バリアあるから

足利幕府はぐだぐだだけど尊氏は一応畳の上で死んで分かりやすく血筋も残ってる

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:46:00]

神力がブラックボックスで尊氏も放っておいた場合の脅威が分からんからふわふわしてるんだよね

時行も10年スキップせず描いたのに尊氏への対策らしい描写がないから尚更

>>46

時行が何かしたわけでもないからな…

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:46:05]

>>40

その為の鬼だろ

色々考察されてるけど結局は普通にやったら負けて終わりの時行を試合に負けたけど勝負に勝ったとする為の舞台装置

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:46:59]

>>52

そのための鬼とか神力問題に関心ある描写がないからな

尊氏の首を取りたいのは一貫してる

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:47:19]

>>44

日本の発展が止まるとか言ってた気がするけど具体的に何かがさっぱりわからんのよね

神力による未来予知の組み合わせで主人公たちに一歩進んだ武器でも支給して「本来はみんなこれを使えた」とかでもやれば分かるんだけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:47:34]

尊氏に限らず歴史上の偉人がやたらsageられてるとちょっとモヤッとする
まあ物語作る上では仕方ないんだろうけど、最初ちょっと期待しちゃったから

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:48:25]

>>53

ただの設定だからあんまり気にしてないか掘り下げるとボロが出るから敢えてスルーしてるとか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:48:58]

>>30

今作では時行が主人公なのはわかるよ

設定では時代の英雄で真実はわからないけど表向きは主人公に勝つボスが今のところしょぼく見えるだけ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:50:16]

>>57

長期間の空白があるから下手にオリジナルの話を書いたら後の史実との整合性がめんどくさいとかはあり得るかもな

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:50:21]

思いの外予想を超えてこないなという感想

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:51:18]

予想の下をくぐられた印象だわ十年何もなしは本当意外すぎて

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:51:37]

北条の名を聞くだけで人間的にムカついて神力失った感じだし、若関連で切れる度に弱体化していくものと思われる。

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:52:07]

尊氏のことは室町幕府を開いた人くらいの知識しかなくて、逃げ若で初めて知ったキャラだからどんな描き方でもフーンって感じ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:52:27]

>>63

匂いでわかるくらいムカつくのに時行の名前忘れてるぽい

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:52:32]

正直ラスボスとしては滅茶苦茶ショボいやつだと思う
けどそれが時行には相応しいラスボスって事だから両方とも馬鹿にされてる感ある

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:53:33]

>>63

そもそも神力失った描写ねえだろ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:54:47]

>>62

大徳王城の後で親房に再合流してvs貞宗&師冬とか四條畷で正行との共闘とかあるかと思ってた

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:54:49]

1部(どうするんだ？精神的勝利しかなくね？でもそれだと主人公ダサいしそれはないだろ)
2部(え？マジで精神的勝利で勝った気にするつもりか？)

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:54:54]

推しは退場したから今は誰にも思い入れはなく最後どうなるのかなという感じ
ストーリーだけ楽しみにしているけどこれから面白くなるだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:55:15]

>>69

あとから実はなくなるだろうけど今は若々しくなって田楽とか寵童とかでも神力集めてるな

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:55:31]

>>62

10年間の描写見たかった

描写しない場合でも、◯年後までは潜伏すべきとかって未来予知で雫に言わせれば良かった

せっかく未来予知の能力プレゼントされたのに

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:55:42]

>>65

歴史もの見るときは下手に知らない方が楽しめるのあるある

少しでも知ってると粗が気になったりするからな…

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:57:05]

>>55

３人正妻初夜4Pは現代にも昔にもないからな

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:58:03]

>>76

南北朝時代で善悪二色をやろうとする事自体に無理があった

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:58:07]

なんかのきっかけで尊氏が時行探し全力になったから潜伏せざる負えなかったとか
いろいろできただろうしなあ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:58:37]

田楽の客席崩壊とか相次ぐ天変地異とか起きてるからこのままいったら本当にまずいかもと予感させるものはあると思うけどな
尊氏の神力云々に関しては

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:58:38]

>>77

やってることが同人誌

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:59:14]

>>79

欲しがりの鬼は悪だけど一部はアニメopがエアプでなければ正義VS悪ではなくお互い正義じゃないかな

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:59:15]

>>79

一側面でそういうのはいいけど

若だけは綺麗なんですはちょっと待てよって感じだな

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 20:59:50]

>>81

ナレーションだけでほぼ終わってる

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:00:03]

>>75

歴史だからで逃げる物語の雑さが批判されてるんですが

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:00:45]

連載開始時　時行主人公か、尊氏より先に死ぬし色々厳しくないか？
今　やっぱりな

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:00:46]

>>86

根こそぎ滅んだら発展もクソもなくなるからまあいいんでない

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:00:57]

>>88

歴史というか太平記にはこう書かれてるだな

実際の歴史はもっと複雑だよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:01:39]

心踊る綸旨がまぁまぁ余計

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:02:21]

やはり中先代だけの一発屋で終わっておくべきだったか…

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:02:40]

>>78

僅かに神力残ってるって御所巻で言ってなかったっけ？

未来予知は使えないのかな

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:03:08]

>>91

単純に後醍醐天皇が死ぬほど武家受け悪かったから負けてても尊氏の味方が増えたってシンプルな理由を洗脳ビームにしてたりな

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:04:01]

>>93

顕家好きならいっそ第二部主人公にでも抜擢すれば良かったのに

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:04:14]

>>94

未来予知残ってたら現人神の頼重と変わらない状態だから

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:04:20]

>>75

それはある

大河でも好きな時代だと下手に知識あるとイメージと違ったりするとショックだし

逆に何も知らん時代だと特に気にならない

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:04:43]

>>92

あれ北条からしたら絶望ものなのになんで北条復興とか言えるんだろうな？

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:05:35]

>>81

たしかに神力がパワーアップしてそうでヤバそうではあるよね

もう少し具体的に描写してくれたら嬉しいが

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:05:37]

10年間をラブコメと歴史ダイジェストで終わらせるのが当初の構想通りなら別にいい
大人の事情で泣く泣く削った話があるなら悲しいしもったいない

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:06:24]

>>11

このままだと直義関連で「人としての動揺」出なそうだな

かといって他のキャラだと尊氏にはもっとどうでも良さそうだし

どうするんだろう

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:06:36]

尊氏が時行を意識しまくって追手を出しまくって
時行がそれを退けながら各地で反尊氏のサポートや反乱の種作りをする叔父上みたいなムーブでライバル関係になるかと思ってたら

尊氏は時行が戦場に出てきた時しか意識しないし
時行も13年のほとんどを安全な里に引き篭ってるだけ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:08:04]

>>102

そこは雫の矢で解決するか何度も時行がイライラさせたから結果的になくなったとかになりそう

>>103

もっと叔父上に似るのかと思ったがあんまり似なかったな

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:08:57]

>>102

今の尊氏にならその場面になったら急にそれっぽいことを言い出すとかありそう

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:09:26]

今のところ尊氏の人の動揺が明言されてるの時行に憤怒した時だけだよ
まあ人の動揺はこの路線なんじゃないの？

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:09:43]

ショタじゃないからさっさと終わらせたいんだろう

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:09:51]

10年間こんなことしてましたって後で補足はあるかもよ
新技習得したんだよね？

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:09:58]

今の尊氏はラスボスというよりラスボスって役割の舞台装置みたいな感じだわ

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:10:33]

>>105

そのラスボスによくわからない主人公パワーで勝つのがこの作品なんでしょ

どうやって勝つかは知らないまた精神的勝利かもしれない

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:11:17]

>>107

魅摩や雫達が怒っても神力散らした描写はなかったけどな

雫や頼重は愛だった

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:11:47]

>>103

そんな感じのオリジナル展開期待してたんだよね

初期の小笠原と市河との戦いみたいなやつ見たかったわ

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:11:52]

>>109

新技はありそうだよね

新技楽しみだけど、それで吹雪が死ぬなら少し複雑

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:13:47]

>>113

雫や頼重は愛だけど、尊氏は憤怒なんじゃ？

尊氏は愛とか知らない存在っぽい

でも兄弟愛は昔は本当にあったっぽいナレではあったんだっけ？今は変質したけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:15:46]

兄弟愛も大切な人も一応ある（あった）っぽい
その設定がこの後生かされるかは知らない

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:16:24]

一部と二部で設定が変わってるみたいだからなあ…

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:16:32]

宿敵というには互いに無関心が長いしそもそも尊氏個人の武力もあるからなあ神力散らしても敵うのか？

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:17:50]

>>117

そもそも若頼重の役に立ちたいぐらいだったからその辺の話信じてないか忘れてるんじゃねえかな

目的北条の復興(笑)ぐらいしかないみたいだし

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:19:47]

>>120

ナレーション見る限り、犠牲にするけど大事な人はいるし兄弟愛もあるっぽいよね

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:20:27]

>>125

ナレーション最近信じて良いのか

直義とか子供作れたことでそれも落とし穴になったし

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:22:09]

擾乱1回目の打出浜でぶつかるなら放置したらダメだと分かる何か尊氏の情報が欲しい
個人的には怒りでの神力打ち消しは1回失敗すると見ているが

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:27:16]

昔のジャンプの人気作でも引き伸ばし気味でグダってるみたいのはあったけど
展開が早くて話も微妙は打ち切り作でしか見たことないんだよな

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:27:18]

尊氏が仕事もせず（1番大事な恩賞配りはやってるが）遊んで言動が神力縋りの悪っぽく描写されるのはまあラスボスだし良いが
対比となる若が見る限り仕事せず（読者から見て）めっちゃ優雅な生活しててやってる事尊氏と同レベルなんよな
毎日父祖に復讐or北条復興を誓うとか臥薪嘗胆の精神が微塵も窺えない

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:28:29]

最初の頃は戦場では負けるけど何回も尊氏を暗殺しようとしてその不屈さに尊氏が怯えるかなと思ってた

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:29:00]

>>132

尊氏は権力トップに上り詰めたから贅沢してるでいいんだけど

若は人の領土に寄生してるだけだからな……

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:30:34]

松井先生って防御力理論とか打ち切りポイントいくつも用意するとか計算型の話づくりする
タイプの漫画家なのは知ってるけどその割には結構ガバガバ感がここ最近すごいけど
ネウロや暗殺でもこんな感じの話の持って行き方あったの？
過去作の方は知らないからこれももしかしたら計算の内なのか気になってさ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:32:33]

>>135

同じく他の作品読んだことないので気になっている

計算型とは聞いていたんだけど…みたいな

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:34:17]

>>135

暗殺教室3学期の初めくらいまで読んでたけどそんなガバガバにはなってなかったと思う

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:36:14]

直義との兄弟愛もいきなりナレーションで力説されたけど描写が伴ってないんだよなあ
えっそんなに仲良かったんだと思ったもん

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:38:40]

>>135

>>136

その漫画理論の打ち切りポイントうんぬんはは戦略レベルの話であって他の戦術レベルの話とはちょっと違う

戦術レベルの話だと読者にストレスを与えない漫画の描き方って感じになると思うが……

いま先生はそれを全力で駆使して打ち切りを回避しつつ自分の書きたい漫画を描き切ろうと努力しておられる

まあある意味読者の為に防御術を使うことをやめ自身の欲望のために防御術を行使している状態なんだ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:38:53]

暗殺教室は最初から一年間の出来事ってタイムリミットが決まってるからね
逃げ若だってそうだろって？それはそう

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:39:02]

>>139

まあ…中先代の乱の時は大好きな後醍醐天皇の意向無視してまで助けに行ったわけだし

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:39:57]

>>142

まあいいや行くか！って笑いながら言ってたから助けに行くためみたいな悲壮感がなくてなあ

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:40:03]

>>139

一心同体発言とか護衛の件とかで尊氏らしからぬ行動はあったが仲が良いというよりなんだろうな弱っ発言や気苦労で老けたのも合わさって年上による一方的な可愛がりと搾取に見えてきたんだよな…

まだダークエルフの方がまともに年上として振る舞ってんだよね

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:40:26]

>>142

楠木策に引っかかるくらいだったな

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:41:37]

>>139

逃げ若は仲良しというよりペットと飼い主くらいの力の差があって対等な関係と思えなかったわ

だから稀に見る兄弟愛とナレで書かれてそうだったのか…と驚いたのが俺なんだよね

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:42:34]

>>132>>140

よくわからないけど流浪の王子様が貧乏で苦労してるとか額に汗して働くとかはこれが好きな読者にはストレス要因なのかな？

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:42:38]

尊氏に限らずナレーションや一コマで片付けるのはよくない本当によくない
読者は気持ちがついていかない

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:43:36]

>>145

たしかに自分の護衛も弟に回してたりしたんだよな

かつての尊氏は…今は見る影もないが

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:43:38]

>>145

尊氏が小物化するのと同時に見る目がないやつ扱いされる楠木殿に悲しき現在…

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:44:05]

>>148

過程をすっ飛ばしてるから印象にも残りにくいし読者ごとに受け取り方も変わるからな

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:45:43]

>>132

恩賞配りだけは譲らなかったって楽して賞賛される仕事だけやってたみたいな批判的な描写されてたけどあれかなり重要な仕事だし誰かにやらせるとかありえないんだよな

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:46:44]

>>146

あの時代の武家の兄弟なんだから主従でもあるので対等じゃない上下関係なのはいいんだけども

それを踏まえてなお「仲が良い兄弟だった」って急にナレーションで済まされたな…って感じがした

上下関係はありつつも相手の心に寄り添う親愛を見せたかという点ではマジで憲顕以下の描写じゃないか？

受け取る直義のほうも憲顕には弱音を吐くという一種の甘えを見せたけど尊氏にはひたすら緊張と服従だし

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:46:57]

>>152

他の仕事もやれよってことだろ？

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:48:12]

個人的には三人正妻とか10年なにもせずに過ごしてた以上に戦場で女に囲まれてチヤホヤされてブチュブチュやらからしてるのが凄い引いたわ
色ボケという言葉じゃ足りないくらい色ボケ

作者は自分の描きたいものがなくて読者の読みたいものを描く主義だと以前から公言してるけど、
こんな三下丸出しの色ボケハーレムが逃げ若読者主要層が読みたいものって結論なんだろうか

歴史人物に焦点当てるよりも主人公パートの方がアンケート結果が良いのは確かみたいだけど、
それは主人公がカッコいい活躍をしてる展開の時が評判が良いのであって、何の活躍もなしにハーレム要員たちにチヤホヤされるのが求められていたわけではないのでは？
いや本当のところはわかんないけどさ

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:48:16]

尊氏のサボり癖というか放り投げ癖は逃げ若だけじゃなくてあんまり良く捉えられることはないと思われる
この前の番組でも美味しい所どりしててウザかったしな

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:48:35]

>>153

大人の兄弟が仲良さそうにしてたの直義初登場の話だけだよな。あれさえも落書きで怯えてるし

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:48:40]

>>147

需要ないところを描きたいから需要ないところを描くために割いた尺を埋め合わせなけらばいけない

なのでいろいろすっとばして需要のある所を描くんだ

こうやって防御術の暗黒面に堕ちて読者を楽しませるためではなく自分が描きたいものを描くために最低限の興味を引き打ち切りを免れるという防御術の暗黒面に堕ちきってしまわれたような印象を私は受けるのだ

まあそういう印象を受けつつもなんかこっから掌を返したくなるような何かがあるのではないかと期待してしまっているのも事実なのだが

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:49:17]

>>150

湊川の時点では弟を狙う作戦が確かに刺さったのでセーフ

その後こんな有様に変質するとまでは見抜けなかった訳だけどあの一瞬だけ見抜ければ戦には十分だし

読者からの株が下がっていくのはまあうん

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:50:02]

>>155

でも主従逆転ごっことかもバズってて凄くなかった？

そういうの好きな人多いのかなって思った

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:50:03]

>>150

その前から若上げに使われて小物化してたろ

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:50:08]

>>157

清和源氏の兄弟は殺し合いにならなければ「仲がいい」んだよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:50:13]

直冬が尊氏から嫌われるのって普通に同族嫌悪じゃダメだったんかね
あそこで時行を関連付けても

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:50:14]

>>153

緊張はしてたが初回は宝探し話すくらいには甘えてたよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:51:28]

逃げ若じゃ田楽三昧の横で弟が老けてるしな…楽してる扱いではあると思う問題は主人公も同じレベルなんだが

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:52:12]

>>160

グロ扱いされてるのも見たけど、ライトに読んでる層には結構受けてるのかな

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:52:14]

>>147

食い詰めて苦労してる描写じゃなくてみんなと作る作物美味しい！大好きな郎党と満たされた生活！みたいに描写すればええんじゃないの

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:52:24]

>>165

一応判断仰がれて判断下してるから尊氏は仕事してるだろ

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:52:39]

>>160

夜の主従逆転ごっこはワードだけバズったというかそういうネタがあるのか！と他陣営や他作品で使われてたというか

薄い本のいいネタになるわ！的なウケ方であって作品内の描写そのものがウケた訳じゃなくないかあれ

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:53:51]

>>169

ネタ的には平安時代からある鉄板ネタだしなあ

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:54:01]

>>169

バズっても3ヒロインの薄い本が増えないことはわかるし若はショタ時代の本しか出ないのもわかる

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:55:02]

>>163

若返って直冬と似ていくのも何の意味がある描写なのか…

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:55:10]

別に丸投げして苦労を押し付けるのはラスボスらしいし尊氏が丸投げキャラ多いから気にならないな
御所巻が政治低めとはいえそのきっかけで自分から提案するのかと思ったより賢くなさそうだなくらい

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:55:13]

>>160

あれに喜んでるのは尊氏が神力を集めると日本の発展が止まるとかの設定も把握してないか忘れてるかってレベルの読者だと思うよ

読み方はそれぞれだからそれが悪いわけではないけど

自分も設定をほとんど把握せずにとりあえず読んでるだけの漫画とか山ほどあるし

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:56:33]

>>160

その人たち多分ヒロイン三人の名前すら知らないと思う

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:56:52]

尊氏は神力集めるのが目的っぽいからそれ以外どうでもよさそうなのは別にいいんよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:57:08]

少年誌なんてちょっとしたエロがあればいいんだよ要因だと思われる

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:57:19]

直冬が出たとき出る顔芸がとにかく邪魔
直義を切り捨てたときみたいに一心同体と言っていた必死に尽くした弟すら不要になったら捨てるどんどん人間性がなくなっていく化け物かと思ったら直冬のとき人間性取り戻してキレる
弟すら笑顔で捨てる完全な化け物なはずなのに息子が反乱したら顔芸してキレるよくわからない存在になっちゃった

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:57:46]

>>155

戦記ものにたまに出てくるの三下バカ殿そのまんまムーブでしたねアレは

読者に「ムカつく奴」「ダメなやつ」と第一に印象付けるのに「無能だけど女に囲まれてヘラヘラしてる男」は定番中の定番

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:57:52]

神力集めて何したいのかいい加減教えてほしい

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 21:58:37]

>>178

顔芸は反乱する前からだから

反乱されたから切れたってのはちょっと違うか

まあそもそも顔芸自体がちょっとあれだってのはそうなんだが

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:02:11]

>>180

神力得たらなんか気持ちよくなってるから（フラァ民見る限り）

それぐらいじゃない？

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:03:42]

「将来尊氏みたいになっちゃいますよ！」

なっちゃいましたね…（日本の危機を聞かされておいて尊氏を10年放置の責任感皆無）

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:06:14]

以前親王が尊氏お前はいずれ中の鬼に食われる
と言っていたけど、今がその状態なんじゃないかな
もう中身はほぼ、欲しがりの鬼で

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:07:03]

人類の発展止まるって確か一回しか作中に書かれてなかったよな？
作者も忘れてるか無かったことにしてるのでは？

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:07:29]

むしろ最近だと尊氏の顔芸を見ないと何か物足りないんだが
自分、毒されてる…？

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:09:35]

昔から味方側を美しく敵側を露骨に醜く描く作家だし

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:11:29]

今の時行の美しさはどこなのかを教えてほしい

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:11:44]

対象年齢小～中学生くらいを想定して描いてるんだろう
週刊少年ジャンプだし

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:11:54]

>>188

戦いで醜く描くのは鬼表現としてマッチしてたけど

なんか今の状態責任転嫁してるひろゆきみたいで醜いんだよね

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:12:19]

>>189

顔？

若には尊氏みたいな顔芸絶対にやらせないし

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:12:58]

>>190

実際その辺の年齢層に向けて描いてそう

少年漫画だし何も間違ってない

子供の頃は自分も勧善懲悪の物語が好きだった

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:14:23]

>>194

言うほど若側って善か？とか天下諦めて正妻3人と4Pは少年漫画か？とか

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:15:40]

>>196

略奪とか嫌いだで終わらせてるから別に善ではないよな

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:16:50]

>>193

時行も涎垂らすとまぁまぁアレやぞ

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:17:57]

でも必ず命懸けで大事な味方の救援に行ってるのが尊氏なんだよな

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/09(日) 22:18:29]

魅力って何だろうな？