歴史＆戦記物だし、『まぁ若君が主役だから足利は相対的に悪っぽく書かれるんやろな』って思ってた

政治に私心なしと言われた直義に執事解任要求される
同じく政治に私心なしと言われた尊氏がそれを承認
公家の間に悪い噂が流れる(嘘だとしても噂が流れる時点で駄目な気がする)
擾乱一回戦で将軍がいるにも関わらず多くの武家が直義側につく
死後名誉回復の動きがない

あにまん知識だからどこまで信じて良いか分からんが、少なくとも人望は得られて無い感じはするし史実でも色々やらかしてんじゃねぇかなって気もする

>>58 >>59

55二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:45:19

>>51

多分これだろうな

師夏の母親の家への配慮だろう

56二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:45:27

>>52

無念を抱えて無残に殺される

てのを意図的に避けてると思うんだよな逃げ若は

と思ったけど最近だと土岐がそうか

>>67

57二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:46:47

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:47:52

>>54

フルメタル帝の元ネタも、「師直なら言いそう」って思われる下地はあっただろうしな

59二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:48:14

>>54

しなかったのは名誉回復する旨味がないからだろ

直義が死後に祀られたのは各地に散った直義派へ

帰順を促すアピールのためだし

>>65

60二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:48:25

>>38

それは焼いたのとどっちがマシなんだ？？

全然別の話になるけど

戦国時代に武田信玄が駿河攻めしたときに泥棒目的だと揶揄されないように部下が気を利かせて今川のお宝大体焼いといた

って美化するにしてもだいぶ無理がある美談もどきがあるので

盗む方がよりイメージ悪そうだけど

61二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:49:12

これも師直が主人公らしいんだけど読んだ人いる？

https://www.amazon.co.jp/ばさらの群れ-童門-冬二/dp/4532097916

62二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:50:11

>>18

見せ場の石津でかませにされた逃げ若がいい方とか大分魔境だな

>>70

63二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:50:20

師直達のヘイト管理を見ると結構最期が怖いんだよな逃げ若
狼兄弟もスタンバイしてるし

>>64 >>66

64二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:52:15

>>63

わざわざ人を犬みたいに扱うというシーンあったし

普通に食い殺されると思ってる

人を犬扱いした因果応報みたいな

65二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:53:13

>>59

直義の場合は祟りと思われる事象が頻発したのもあると思う

66二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:54:37

>>63

喰われるんじゃないの？

喰う！って言ってるし

67二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 22:56:48

>>56

土岐は無念の死だったな

死に方も作品でのポジション的にも無念の死でもそりゃそうかって感じのキャラだが

まあ土岐をあんなに丁寧に描写した創作がまず珍しいけども

68二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:01:37

土岐頼遠は解説上手でも上皇に矢を射かけるとか、どう考えても破滅的で全然考え分からん
そりゃあ処刑されるとか書かれてて面白かった
師直の解説上手も退場した後に来て、死に様に触れるんだろうか

69二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:04:50

>>4

江戸時代の創作は直義が野心家の悪役で師直がそれを諫める無二の忠臣みたいな作品もあったから最初から悪役一辺倒ではないよ

師直が悪役にキャスティングされた忠臣蔵が歴史的大ヒットを飛ばしたのが決定打

70二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:05:05

>>62

吉野南朝の架空の美女を誘拐するエピとか

後からどんどん盛られたからな

71二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:06:49

むしろ逃げ若だと覗きしないからまだマシ

>>85

72二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:07:51

このレスは削除されています

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:09:33

>>72

自分の嫁と4Pvs人妻と3P

悪質なのは後者だゾ

74二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:10:04

底辺で争うんじゃない

>>79

75二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:11:20

師直は強烈な個性を放ってて面白い
太平記最大の悪役だし

76二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:11:36

>>7

脇役でもそんなに悪辣には書かれてない小説とかもあるんだけどそしたら死に様が可哀想になっちゃうんだよな

負けて非武装で歩いてるところを尊氏に見捨てられて嬲り殺しになるのは変わらないので

ざまぁ物のやられ役くらい嫌な奴にしてm9(^Д^)プギャーwwwしないと尊氏に読者からのヘイトが向きかねない

>>77

77二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:13:32

>>76

あの、言っていいですか

尊氏のキャラとしての好感度はもう…

>>80

78二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:14:58

このレスは削除されています

>>81

79二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:16:54

>>74

いや、でもね太平記でも

「戦乱で困窮した公家の姫や奥方が差し出されてくるから師直も美女まみれ」

みたいな感じで書かれてて

いちおう女性当人も身内も了承の上、それなりに見返りありで遊んでたぽいんですよ

外道っちゃ外道ですが

80二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:23:36

>>77

悪辣さとか底知れない不気味さとか怖さとかでいうなら逃げ若よりもっと上を行ってる尊氏は複数作品あるからな

わざわざ「欲しがりの鬼」なんてファンタジー要素付け加えたのにそんなもんはないノーマル尊氏に負けてるのは残念

いっそもっと突き抜けてくれれば悪役としての魅力が増すんだが

81二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:34:00

>>78

変顔してる性格悪いやつ止まりなのがはい…

悪役としてはモロちゃんの方が全然魅力的なんだよなあ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:35:04

師直のラブレター代筆爺さんが出てきてたからこのエピソードやると覚悟してたゾ
さすがになくて安心した

>>88

83二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:38:30

>>81

師直も最近ちょっとキャラとしてぶれてない？って言われちゃってるのがねー

いっそ太平記準拠で「直義に逃げられても弱いと見下しまくって油断してたから足元を掬われた」の方がまだ行動に一貫性があった

>>97

84二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:43:22

史実でいうと師泰の妻が足利兄弟の叔母なので高兄弟は一回りくらい年上っぽく書かれる作品が多いんだけど
わざわざ足利兄弟と同年代にして幼馴染設定を入れたのは何だったんだろう？
擾乱で対立する流れをより強調したかったのかなと思ったけどその割には雨の日の回想シーンくらいしか幼馴染描写ないし
肝心の直義と対立前に会話すらないせいであんなに一緒だったのに的なやるせなさも出て来ないんだが

>>87 >>91

85二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:44:09

>>71

逃げ若モロちゃんならではの魅力はカミの後退とマジの全金属製

86二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:49:15

師直は子孫に家系図を燃やされるとかいう話がある時点でやばさが違う
師泰の子孫は師泰の家臣だった毛利師親(元春)を頼って備後に行って国司氏を名乗ったらしい

87二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:49:36

>>84

少なくとも10は年上じゃないとおかしいんだっけ

逃げ若のあいつら老けなさすぎて尊氏よりおかしいだろ

>>89

88二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:50:02

>>82

逃げ若師直は都風に恋文用意しようとか思わなそうなキャラだしな

やろうと思えば徒然草の人にスパイか何かをさせようとしたけど

裏切られて失敗したのを「ラブレター送って振られました」に胡麻化した

みたいな歴史の裏話的エピソードもできたと思うが

そこまで師直パートに配分とれないし

89二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:51:16

>>87

飲んでるアレに

驚きのアンチエイジング効果が

90二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:51:16

特に仲の良いエピソードが盛られたわけじゃないし幼馴染設定死んでるよな

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:01:24

>>84

尊氏たちの母の妹が師泰の妻になってるからか

師泰が師直の兄な設定の話も結構あるな

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:27:43

今日発売の本誌で、野心さえなければ師直は直義の忠臣やってただろうことが明かされたが
やっぱり尊氏の影響で野心増してるってことよな？

>>93 >>99 >>100

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:33:58

>>92

野心そのものは生来師直が持ってたものかもしれないけど増幅させて悪い方向に捻じ曲げたのは神力でFAかな？

直義も茂重も変わったって言ってたけど彼らが節穴だったのではなくてマジで変わっちまった系だったと

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:39:03

この漫画で前あった描写がちゃんと意味を持ってたの久しぶりだな
神力と関わらなければ綺麗な師直ルートも有り得たのか

>>96

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:40:21

>>10

手離しで褒められる強さという点において逃げ若ナーフされちゃってるんですがそれは…

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:46:34

>>94

今直義様が鎌倉の全てを学ばれてるとか言ってた頃は敬意持ってたっぽいし野心なければあんな感じなのかな

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:47:17

>>83

ぶっちゃけ師直に関しては史実的な研究があんまり進んでなくて今やってる最中だからな

>>103

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:47:40

師直の欲望は何だったんだろうな
普通に考えたら直義追い越して次席になりたいだけど、もう少し捻るかも

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:50:35

>>92

尊氏じゃなくて直義もちゃんと支えてたのが意外だった

今の増幅してる師直尊氏のことも支えてないから

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:50:47

>>92

尊氏sageの一環だと思うよ

そもそも高一族は足利家の執事職担当みたいなもんだから尊氏が急死で直義が当主なるでもしないと直義の部下になるルートが無い筈

>>109 >>115

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:50:48

>>98

吹雪と近いのかも

雨の日の前は尊氏が物足りなくて不満だったっぽいし

102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:53:33

>>98

直義を見下し始めてからはそうだったけど最初は違ったっぽいよな

いつまでも北条に踏み付けにされたままではいない！尊氏様を支えて天下に武威を示してやる！

みたいなある意味で健全な野心というか向上心がスタートだったのかも

103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:54:04

>>97

太平記以外だと悪行が焼き討ちくらいしかないんだよね

しかも他の寺社には寄進とかしてるから信仰心ないわけでもないっていう

>>107

104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:55:42

天皇と神仏を蔑ろにして執事の立場を超えて権力を振るおうとして敵だらけになり族滅させられたNTR趣味とか全方位から悪役扱いにしかならん

105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:55:51

まあ幼馴染設定自体がこの漫画オリジナルだしな
本来だと高兄弟は尊氏の兄の側近になるはずで尊氏兄弟は上杉と懇意だった

106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:57:23

師直と直義、一緒に全金属製像で盛り上がるルートがあったのか
てかすでに一緒に盛り上がってたか。御所巻いてる時とか

>>110

107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:57:40

>>103

マッチポンプ説なければ御所巻と流罪にされてたのに殺したはだいぶ悪行じゃないかな

後者は逃げたから説とっても

108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:00:13

神力がなければ…てことは現パロだったら
平和に趣味(フルメタル好きみたいだからガンプラとか？)
で盛り上がるモロちゃんと直義がいるかもしれないのか

109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:04:21

>>100

直接直義の家臣になるんじゃなくても直義を支えてたってのはそんな無理がある話じゃないと思うよ

直義は宗家の人間で尊氏が出家する！って騒いで一時的に家督を譲られた（押し付けられた）こともあるし

義詮がいるとはいえ継承権で言えばその次だし能力人望的に十分取って代われるレベル

尊氏が将軍として象徴的なポジションをキープして褒賞あげる以外の実務は任せるわってスタンスで

肝心の義詮を鎌倉の抑えに置いたままで京の政権は直義と師直が切り回す状態が10年以上続いていたので

師直が実務トップの直義を補佐するトロイカ体制の第3位だったし

逃げ若では対立が史実より10年以上早くなってたけどその相違は神力のせいで歪んだせいだったってことでは

110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:05:46

>>106

御所巻いてる最中に盛り上がっているのは二人とも大概おかしいんじゃねえかなあ！？

>>116

111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:08:59

そんなことより一番おかしいの雫が師直の人格解説してることだろ
そこまでの接点ないし本来の性格知らんだろと

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:09:50

>>111

そこはしょうがないお都合主義で

雫人間観察に優れてる設定もないしな

113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:11:01

>>111

それは思ったが

キャラに作者の代弁させるのは今まで散々やってきたし

114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:11:21

そもそも師直は尊氏に忠義向けてるのにまるで直義が主君みたいな言い方してんのもね

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:11:42

>>100

本来なら逃げ若の師直は、主家の人間である直義のことも支えてたんだよって説明じゃないの？

少なくとも尊氏には逃げ若の師直は逆らってないから今回言及されてないんだと思うよ

本来なら尊氏だけではなく直義にも忠実だったんだよってことかと

別に尊氏sageとかじゃないと思うよ

>>122

116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:11:42

>>110

あのシーンは幼馴染ぽかった

ツッコミの尊氏も含めて

117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:12:58

>>114

本来なら主家の人間である直義にも忠実だったってことでしょ？

118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:14:40

>>114

幕府運営は副将軍である直義が実質的に差配してたんだから、それを師直が堅実に支えるのは何も矛盾はないだろ

119二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:15:06

モロちゃんが神力によって人生狂わされた一人だとしたらワンチャン最期に少しだけ救いがあったりしないかなあ

120二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:16:00

少なくとも逃げ若世界では、師直や道誉が発破かけるまでは尊氏・直義の二頭政治は特に問題なかったんだしね
2人に仕えるのが本来の師直のやるべきこと
尊氏がほぼ権力を委任してる副将軍の直義に従わないのは、尊氏をも蔑ろにする行為なわけだし

121二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:16:19

モロちゃんが噛み殺される現場に直義もいる可能性が出てきたな

122二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:17:28

>>115

執事解任に抗議してるやん

>>127

123二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:17:31

やっぱり尊氏も鬼の影響で欲が増幅してそうだな
何の欲だろう、怠惰欲か？

>>131

124二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:18:26

吹雪が言われてたみたいに死に際の一瞬だけ神力が抜けて正気に戻る師直の可能性…？

>>125 >>129

125二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:19:05

>>124

綺麗なモロちゃんか…

126二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:19:43

そ、そんな…師直の性格の悪さは天然だと思ってたのに！モロちゃんのカバッ

>>136

127二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:19:48

>>122

執事解任に抗議しただけで忠実じゃないの？

言葉で抗議もダメなん？

128二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:19:49

共謀知らん雫視点だと御所巻きで尊氏にも思いっきり逆らってるだろうに師直

129二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:20:11

>>124

最後の最後で正気に戻って尊氏に恨み言言うの前から期待してる

130二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:22:15

今回の発言で尊氏sageに見えるのはそれはそれとしておかしいだろ…
被害妄想…

131二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:22:28

>>123

14歳の雨の日に何か宿って最初のセリフが「全部欲しくなった」だから

天下人の地位とか権力とか後世まで残る名誉とかいろんなものが欲しくなったんじゃね

ただ今はもう権力には興味なくて神力さえ集められればいいみたいだが

>>132

132二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:23:24

>>131

名誉欲はありそうだよな

>>134

133二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:25:31

神力が効くかどうかは心の飢えが関係してる
師直も神力がなくても吹雪みたいに時間の問題だった可能性はある
しかし神力によっておかしくなったことも事実
こんな感じな気がする

134二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:27:00

>>132

だから時行のせいで逆賊の汚名を被ることになったとキレてたわけだからな

135二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:36:36

>>4

字が下手だの無駄に墨使いまくるだの定期的に根も葉もないこと書かれてディスられてたという

136二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:55:03

>>126

吹雪を見てると性格が激変してる感じもそんなないような…

行動が変わるって感じっぽい

師直が性格悪いのは生まれつきな気がする

「やなやつ」って雫も書いてるしw