未だによく分かんねぇ…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:46:21

このSEED能力使えるのってキラ、アスラン、シン、ラクス、カガリ以外にもまだ居るのかな？
一応カガリが使えるって事はナチュラルでも何がしかの素養が備わってれば使えるって事でもあるだろうし

2二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:51:50

素質者はいくらでもいると思う
見つかってないだけで

>>3

3二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:53:40

>>2

増えねえかなぁ…

増えたら荒れるかなぁ…

4二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:54:16

そもそもSEEDって具体的な説明されたん？

>>34

5二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:55:33

SEED遺伝子はまあ探せば割と持ってる人いると思う
SEED演出はアレはただの火事場のバカ力とか言われてるから誰でもやれると思う

6二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:55:41

火事場の馬鹿力みたいなもんって説明だったような

7二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:57:20

SEED
正式名は「Superior Evolutionary Element Destined-factor」で「種の進化的要素を決定づける因子」の意。SEEDの発現はナチュラル、コーディネイターの双方に現れ、発現すれば「人類の一つ先のステージに進む」可能性があるとされている。SEEDが発現したキラは、神経伝達系の処理速度が飛躍的に向上し驚異的な戦闘力を発揮していた。

>>13

8二次元好きの匿名さん25/03/09(日) 23:58:59

火事場の馬鹿力でもSEED因子持ってる人間にだけ出来るタイプの火事場の馬鹿力なんじゃないの
因子持ち自体はナチュラルコーディネイター問わずある程度いるだろうけど目覚めてないだけだと思う

9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:00:01

フラガさん達は逆に持ってないか常時解放されてるかだと思うんだよね

10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:00:14

監督がちゃんと設定あるけどまだ言わないって昔言ってたから続編とかで気が乗ったらやってくれるんじゃない

>>56

11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:01:55

要はスーパー地球人が本来得ている力の先取り発現でしょ
その上でおそらく此処の特化能力が違う

12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:05:36

あれってただの演出じゃなかったの？
昔にただの演出で特になんも無いですって聞いた気がするが

13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:06:05

>>7

可能性の因子＝種でいいんかな

14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:07:11

seed因子って使ってる本人達も自覚できてない気が
火事場の馬鹿力みたいに思ってるんじゃねーの

15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:08:04

説明文的に例えばイノベイターになれるかもしれない要因持ってる見たいな感じかな

16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:08:11

もう種割れの設定は諦めた的なことティーチイン上映会で言ってなかった？

17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:11:02

描写されてる範囲じゃ単純に思考能力や反応速度がちょっと上がるだけだから
発現者が増えても特に害は無いと思う。コーディネイター、ナチュラル問わず使えるっぽいし

強化度合いは他の覚醒能力と比較するとそこまで大きいわけでも無さそうだけど
色々と精神的におかしくなったりするNTあたりと違って純粋に強くなるだけだからかなり使い勝手の良い能力よねSEED

18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:16:07

昔のインタだとこんな感じ

>>21

19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:19:05

小説での描写は余裕で人超えてる

20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:20:53

監督・脚本・絵コンテ・演出の人たち何も考えてないと思うよ

>>27

21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:22:17

>>18

なんでそんな設定が生まれたのか話せないっての気になる

生命の進化が必要な環境に地球がなってるような土台がないとこの設定は生まれなさそうだし

最初は羽鯨とかも巻き込んで設定がしっかりあったのかも

>>52

22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:35:04

マルキオ導師がキラとラクスはSEEDを持つ者と断言したのは何でなんかね
元はラスボスになるかもなキャラで設定変わったかもだけど映画踏まえるともしかしてメンデル関係も微量ある？
でもアスランとシンは関係ないか

>>23 >>33

23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:38:30

>>22

マルキオ導師、宗教家・慈善事業者であると同時に地球連合の外交官で遺伝子学についても知見があるとかいうキャラだからやっぱりなんか知ってたんだろう

SEED因子について提唱した学者の知人だったとかじゃないかな

>>62

24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:41:14

キラ、アスランの種割れ演出とシンの種割れ演出の違いで優劣はあるのか？

25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:44:03

突然変異って言うくらいだから限定的な上限突破なんじゃないかなとは思ってる
仮にだけど人間の各種能力の上限が100だとしてSEED因子持ちは種割れ時限定で110みたいなかんじ
進化の可能性だからそいつの子孫にその能力上限が受け継がれていって最終的には人類の上限が110に進化していくみたいな

>>26

26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:45:38

>>25

あくまで突然変異だから人類全体がSEED持ちになるかもわからないな

環境に適応できなかったら淘汰されるだろうし

>>28

27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:54:29

>>20

むしろ考えてたけど制作が進む過程で諸々変更があった結果矛盾することになったから説明できなくなったってのが正解な気がする

28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:54:39

>>26

いや突然変異は突然変異なんだけどその突然変異が起点の遺伝で人類が進化するんじゃね？って話では？

>>31

29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:55:41

アストレイにナチュラルとコーディネーターのハーフのジストってやつが､目のハイライトが消えて動きが機械的になることはあったが､SEEDかどうかは明言はされてないな

>>35

30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 00:57:28

まだ兆しみたいもんだろうけど､遺伝子弄んなくても人は進化出来るってことだし､カガリが出来ることにこそ意味があると思うが

>>31

31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:04:44

>>28

進化ってのは突然変異で生まれた能力が環境に適応するのに役立つかどうかだから、SEED因子を持っている人が環境に適応できずに死んだり、子孫を残せなかったら淘汰されて滅んでいくだろう

全人類がSEED持ちになるのか、それとも一時期に発生した突然変異種で終わるのか、現段階ではまだわからないってことじゃないかな

>>30

じゃあコーディネイト技術や「コーディネイターはナチュラルとは違う、進化した種だ」って主張するザラ派に対するアンチテーゼってことなのかな、SEEDって

>>32

32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:11:43

>>31

アストレイでファーストコーディネイターのジョージ･グレン自身が､今いる人類と進化した人類の架け橋としてコーディネイターと名付けたって言ってるから､00のイノベイドと同じようなイメージだと思う

コーディネイターは進化した人類って言うパトリックは､スペースノイドが進化した人類って言ってるギレンのオマージュでもあるんだろうね

>>43

33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:14:30

>>22

目が見えないからこそ、目に見えない何かをキラ達に感じたのかも

34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:22:51

>>4

福田曰く

SEED理論を聞かれて「語るのが難しいですね…」

種割れって何？と問われて「あ、火事場の馬鹿力ですねえ！」

との事

つまり…宇宙世紀におけるNT論とNT能力者の違いみたいなもんだな

>>36

35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:25:21

>>29

宇宙世紀でもOTのフォントってやつが目のハイライトが消えて感情が消えて効率有最優先の機械みたいな動きするようになるから…

そう言えばこの作者、SEEDのオフィシャルブックの巻末に常にコラムを寄稿していらっしゃった

36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:28:43

>>34

UC→ダイクンのNT論と、実際にいるサイキッカーのNT能力者は違う

CE→マルキオの掲げるSEED理論と、実際にいる火事場の馬鹿力な種割れ能力者は違う

ってコトやね(そしてSEED理論がフェードアウトしたのでラスボス降格するマルキオ)

圧倒的過去作インスパイア…！

>>38 >>51

37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:30:24

そもそも、マルキオにしろダイクンにしろ具体的な根拠や定義を示せないふわっとした救世主願望なのである！

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:38:41

>>36

>>37

じゃあアレか

SEEDシリーズって作品でSEED理論があまり話の核にならなかったのって

「夢物語みたいな救世主願望に頼るよりも、現実の人々の努力で世界を良くしていきます」

ってことなのかな

それこそクロスボーンの

「ニュータイプも所詮人間でしかない」

「神よ、もし居られるのでしたら……決着は人間の手でつけます。どうか手をお出しにならないで……」

みたいな

>>40

39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:39:57

>>37

ウッソ「所詮は宇宙に出てたかだか100年も経過してない棄民の自慰行為にすぎないので、そんなもんに地球生まれ地球育ちの僕を巻き込まないでくれます？(塩)」

>>41 >>51

40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:41:54

>>38

っていうか、そもそも作中内ですらSEED理論自体が広がっていかなかったから…

そのへんはNT論が広がったUCと比較すると明確に「失敗したな」って感だねえ

>>46 >>53

41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:45:49

>>39

お前が散々旗印になって初代から10年以上ガノタファンをNT論に夢見させて虜にさせておいた上で

当時の最新作Vガンでこうもファンをバッサリ切り伏せるとか…

全盛期黒富野、相変わらず最高にキレッキレすぎる

お影でその後30年経過しても当時のガノタは逆シャア以前に拘泥して

結果としてF90FFが出るまでこの頃の富野発言や作品から目背け続けてたというね

>>54

42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:46:49

SEEDあるやつが種割れするけど
SEEDそのものの説明と種割れはまた違うみたいな感じなのか
わりと設定はちゃんと作ろうとはしたんだな多分

>>44

43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:49:18

>>32

ジョージ・グレンってそう言ってたんだ

ならコーディネイターの設定00のイノベイターと元ネタが同じな気がする

多分オーバーロードのオマージュだよね

44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:49:36

>>42

そもそも「種割れするやつ」が「SEED理論におけるSEEDを持つもの」とイコールではないという

NT論におけるNTが、なんか宇宙世紀にいる超常能力使うNT能力者とイコールで無いのと同じで

>>45

45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:52:58

>>44

というか、そもそもダイクンのNT論にしろ、マルキオのSEED理論にしろ

根拠と内実がハッキリと定義されてないふわっとした救世主待望論だからね

つまり、定義フワッフワな分、なんかすごい英雄やら超常能力者が出てきたら、後付で「アイツ実はNT or SEEDを持つものなんですよ！」

って後認定出来るっていうだけなんよね

46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:53:51

>>40

そう考えると、逆にSEED理論が普及したらどうなっていたか気になるな

多分、宇宙世紀みたいにもっと血みどろになっていったと思う

C.E.はあれでも作品を追うごとに断絶や戦争のレベルはスケールダウンしてるから

>>48

47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:58:28

CEの場合は代わりにコーディネイターとナチュラルという対立軸が生まれたからね

ちなみに、宇宙世紀の場合は
スペースノイドとアースノイドという対立軸にガッツリNT論が噛んで行ったというのが政治的な火種化の理由の一つだけど
そのスペースノイドとアースノイドの対立軸が消えたUC100年から先は、NT論が過去のコンテンツと化してNT能力者そのものの解析が
科学的に進んで行く流れになって、火種としては「現実に存在する一種の能力者」程度に落ち着いてたりする

48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:13:40

>>46

ただ「で、そのSEED理論ってなにかの役に立つのか？」って問いかけに対してどうアンサー出せばいいのかが…

そもそもCEは宇宙世紀と違って宇宙開発が棄民政策じゃなくてスーパーエリートによるフロンティア開発からスタートしてる世界だから

変に政治と合わせてSEED理論を広められる下地がないんだ

かといって、地上での貧民にSEED理論を広めて対立構造…ってやってもそれよくある救世主待望論でしか無いしガンダムっぽくない

宇宙関係ないからファーストガンダムインスパイアにもならず、結構SEED理論自体の存在価値が難しくなる

49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:24:58

ガンダムぽさとはって話だけどね
ファーストインスパイアだけが種の存在理由じゃないし何とでも理由はつけれるんじゃ？

>>55

50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:28:54

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:31:43

もし実際に>>36みたいな感じだとしたら、福田監督の宇宙世紀作品への関わりが影響してるのかな

福田監督が富野監督のもとで演出してたのってVガンのころだろ

で、富野監督はそのVで主人公に>>39みたいなこと言わせてるし

52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:47:46

>>21

話せない（後から展開変えたり続編作ることになって展開大改変した結果設定が宙に浮いちゃってまともに説明できない）ってオチかもしれない

53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:50:25

>>40

なんならNT論に関しては富野監督すら「単なる凄腕パイロットの凄腕さに説明つけるための用語程度なのがなんか独り歩きして持て余したから失敗概念だったな」みたいなこと言うときもあるんで

逆にSEED概念がせいぜい限られた人間の種割れと混同される程度に収まってるSEEDのほうがマシまであったりして

54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:52:20

>>41

そもそもお禿様はＮＴなんて存在にそこまで御大層な意味は持たせてなかったんだ

関連スタッフとかある種初代ガンダムフォロワーの外伝作品があれよあれよとＮＴを特殊能力やら貴い存在みたいに盛りまくった結果

ファンの間でもＮＴって概念がへんに神格化されちゃって公式ですら続編つくるうえではそれに寄せるしかなくなった結果みたいなとこがある

55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:54:03

>>49

ぶっちゃけガンダムっぽさなんて受け取ったファン個々人の間でも温度差あるから

万人の納得する「ガンダムらしい」なんて満たせるわけねーしなあ

なんなら単に公式に文句言うだけの言い訳として「こんなのガンダムらしくない」って言ってるだけの奴らもいるし…

56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:00:22

>>10

今更出してもなぁ

後発作の00でガチ進化人類、外宇宙種族との交配、AGEで進化の過程で埋もれた本能の発現、UCで『向こう側の世界の力』と色々出た後でなんかインパクトある？

>>57

57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:04:52

>>56

インパクトって必要なの？

種自由ってそういうのなかったけど大ヒットしたけど

>>58 >>61

58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:08:35

>>57

正直アコードって概念が（ASTRAY系で前フリと言えそうなものはあったが）出てきたのは衝撃あったな…

「えっ今更ＳＥＥＤでフラガ族以外にこういうサイキッカー出すのありなの！？」ってなった

まあそういうインパクトあったから面白いじゃなくて面白い話を作るためのフレーバーって感じだけども

>>60

59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:10:47

つかインパクトって一過性のものであって見たそのときだけは「おおっ！」ってなるけど
後からファン同士で語り合ってると「冷静に考えたらこの展開インパクトだけはあるけど説得力ねえよな」って言われがちだしいいことばかりでもないんよ
まどマギのマミったのが話題性バツグンで概念として定着したの受けてか他の作品でも雑に三話ショック！とかやったのが逆にその三話ショックの犠牲になったキャラのファンキレさせた事例とかあるし

>>65

60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:11:04

>>58

SEEDでってのがありなら別に上で挙げてた要素をSEEDで使ってもインパクトになるんじゃね？

>>68

61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:12:49

>>57

インパクトは結構あったと思うよ

ズゴックやアコードや大量の分身しまくる運命や色々あった

>>63 >>64

62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 04:14:20

>>23