現代ダンジョンものてさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:28:09

現代日本基準の社会で子供が気軽に死地へと遊び感覚で向かう作品がたまって、行政側はこれ管理どないなっとんねん？ってなるんだけどさ
例えばこれってどういう理由付けをしたら不自然さを消せると思う？

>>8 >>39

2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:31:14

ダンジョンが脅威過ぎてシンプルに適性ある人間は何時でも好きに潜れる感じでいいべ

3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:33:54

そういや現代舞台で階級以外でダンジョンに潜る為の資格についてちゃんと設定してる作品あんまり見ない？

4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:34:55

物語の主軸とは関係ないからふわっとでいいんだよふわっとで

5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:35:32

逆に死に戻り出来る摩訶不思議な法則を設定しちゃうとか

6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:36:36

よほどアレな作品でもなけりゃ「遊び感覚で行く」ような世界観で描けるように「遊び感覚で行けるような設定」になってると思うが
ポピュラーなとこで言えば、死んだらダンジョンの外でリスポーンとか

7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:37:45

ワートリのベイルアウト的な自動で戻ってこれるシステム付けときゃいいんでない？
どうせこの手のジャンルでダンジョン内でガチ死して～なんて求められてないだろうし

>>9

8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:44:53

>>1

行政が知らなければいいじゃん

たとえばまどマギってあれ現代ダンジョンじゃん

ダンジョン奥にいる魔女倒してもグリーフシードしか手に入らないけど

放置すると事故死や自殺者が増えるわソウルジェムが濁るから定期的に潜らなきゃいけない

9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:46:25

>>7

ガチ死は求められないが死にそうなヒロイン助けて

執着される展開は読み手書き手からも求められてるのでは

配信じゃなくてもさ

10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:49:35

下手したら死ぬかもしれないみたいな緊迫感は捨てるのは勿体ないだろ
ワートリみたいに覚悟ガンギマリ中高生だけだしときゃええねん

11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:53:42

ダンジョンで大人が減ったことを理由に
成人年齢を15歳に引き下げて後は自己責任にすればいい

12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 01:58:19

子どもでも死地に行かせなきゃダメな設定にすればいいんじゃね
特殊な資質持ちでないとダンジョンに入れません、モンスターと戦えません
ダンジョンは定期的に間引きしないと大変なことになります、ダンジョンの資源がないとやっていけない世界になりましたとか
見たことある理由づけはこの辺

>>15

13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:01:00

戦前の愛国教育みたく、ダンジョン出現後は小中学校で薩摩武士みたいな精神教育が行なわれるようになったとか？

14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:07:29

ダンジョン内で死んでも生還できる猶予を設定するとか
ダンジョンで死んだら寿命＊年やダンジョンで得た力の一部が失われるだけで済むが
猶予の無い状態で死んだら即死なのでその状態になったらもう行政がダンジョンに入れてくれないみたいな

15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:08:21

ダンジョンと共にダンジョンに対応できる素質を持つ新人類的な子供が生まれるようになってその子供が中高生くらいの年齢になるタイミングでいよいよダンジョンを攻略しないと世界がやばくて限界だから未成年だけど戦力にするしかないみたいな……

>>12

16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:09:04

現実の山登りみたいに自己責任でいいんじゃない？もちろん入るのには身分証は必要でエベレストみたいにやばいところとかは手続きと資格が必要

17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:11:00

別に若者のダンジョンバイトが社会問題になっててもいいじゃない

18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:13:20

ダンジョンのスキルとか魔結晶とかドロップが美味しいから民間にもやらせたいで十分だろ

19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:17:53

逆に聞こうか？
なんで即死するような鉄の塊が高速で移動しまくってるのに歩きで外に出してるの？

安全考えるなら家の中に閉じ込めておくべきじゃない？

>>20 >>47

20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:38:36

>>19

そうだね餓死するまで生きられるよね

21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:41:18

ルールを作り免許制度を導入し……ってやると子供が入れなくなるからな
管理しきれなくなってるパターンにするしかなさそう

22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:44:29

ダンジョンが金になるなら命の価値も安くなって死地に赴くアホガキもチンピラの蛮勇なんか黙殺されてひたすらみんなダンジョンに行こう！みたいに国を挙げてあたかもキラキラした職業のように喧伝するっしょ

23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:48:41

ダンジョン学校とかがある場合は教育によってダンジョンに入る資格が獲得できるが教育には安全マージンの確保が徹底されているから死人は少ないとかで行けそうでは？

24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:51:19

上層は危険もなく気軽に行けるから一定層までは解放した方が利益だせるとかどう？

25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 02:53:50

既に国の成人男性層が激減しているから成人年齢が引き下がっているとかでも通るしな

26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 03:26:14

世界中にダンジョンがあって、国によって入場制限が違ってたらユルい国に行くよな
ダンジョンが日本にしかなかったら、ダンジョン資源を盗むために日本に来るだろうし
そうなるとモンスターとか以前に犯罪者の危険性から、子供は進入禁止になるかな

27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 05:08:52

現代と似てるけど価値観の違う世界でいいでしょ

28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:42:56

価値観を根本から変えるとなると時代を変えるかファンタジーモノのほうが都合つくんだよな
わざわざ意図して現代物にしてるんだから価値観の擦り合わせは必要よ

>>32

29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:52:10

安全対策がしっかりしてて実質死地ではないから気軽にいけるって設定なのに
主要人物以外のモブはたくさん死んでるみたいな作品見たことある
安全にしたいけどそれはそれはとして人死にによる演出もしたいってところで葛藤したのかな

30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:13:35

ダンジョンで手に入る資源だけじゃなくダンジョンで暮らす知的生命（エルフ、ドワーフ、魔族、妖精等）もモンスターの一種と見なしてテイムが推奨されている
テイムした対象は実質奴隷売買の対象になってて、どれも人間より長命なので少子高齢化が進む先進国が手を組んで人権団体を抑え込んでモンスター扱いしてる
女エルフや妖精は一匹捉えると一生遊んで暮らせるから一攫千金求めてダンジョンに挑む若者が後を絶たないが、若者の未来より異種族のほうが何倍も国家の資本としての価値があるので国も規制していない

31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:24:37

死にはしないけどそれは安全装置によるものだとか死んでも蘇生出来るけどそれなりにペナルティがあるとか？
前者は何かしらの理由で安全装置が効果果たさなくなった、ってすれば死のドキドキは作れるし
後者はヒロインが死にそうでペナルティに脅えてるのを主人公が助けるとか出来る

32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:40:46

>>28

そこでダンジョン時代になった近未来設定よ

ヒロアカみたいに科学技術はそんなに変わんないけど大きく変わったところがあるみたいな感じ

33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:43:46

ダンジョンが出現してから数十年経過してて、
その数十年にどういうことがあったかをしっかり練りこんで、必要に応じて少しづつ開示していく形式が一番だと思う。
数十年色々あってやっと安定期に入ったんだなと読者側でも吞み込めるからな。
偶にダンジョン発生から数年で一般公開とかあるけど、さすがにそれは無理やろ感が否めない。

34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:51:56

ぱっと思いつく限りだと
生死が身近になって薩摩やスパルタみたいな文化が形成されてて若き戦士ならばダンジョンに挑め、失敗したら前のめりに倒れいみたいな価値観が一般化してるとか
ゼンゼロみたく頑張って管理しようとしてるけど完全に行政がどうこうできる範疇を超えてて不法組織や侵入者がたくさんいる世界とか

シンプルに管理しきれないくらいの数と出現条件だと不法組織や気軽に向かうバカがいっぱいいても行政がどうしようもないから自然度は上がる

35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:00:38

一番カジュアル感あるのはワートリのベイルアウト方式で、ダンジョン内なら死んでも外にリスポーンする(レベルが下がるとかのデメリットはある)くらいが多分一番扱いやすいんじゃない？
緊迫感出したい場合は知らん

36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:02:05

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:29:16

文化とか歴史とか倫理観はある程度現代日本に近くないと現代ダンジョンの意味ないかもな。
ある程度今の社会から地続きじゃないと、ちょい古いラノベ風の現代異世界でええやんってなる。

現代人がバイト感覚でダンジョンに入れる雰囲気の世界観の作品ならやっぱりモブ高生じゃないかな？
戦うのは基本召喚したカード、行政ががっちり決まりを作ってて最低ランク迷宮ならほぼピクニック、流石に学生でやるやつは少数みたいな複数の理由がありつつ、第二章ぐらいから学生がダンジョン入れる本当の理由とか少しづつ開示されていって、世界観の作りこみ上手いなぁと感心してた。

38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:56:29

ぶっちゃけダンジョン系で死なないでリスポーンする奴ローファンよりVRゲームの方が設定的にも良さげだと思うんだよな
現実で死なないダンジョンなんて外の方が危険なまであるじゃん

>>41 >>42

39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:58:18

>>1

でも最近の日本を見てると子供の方が有利な環境だったら躊躇いなくぶっ込んで来そうな気はする

40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:59:04

大人や行政が止めるまでもなく子供は誰も怖がって近づかないダンジョンに主人公がウッキウキで乗り込むのがいいんだろ

41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:00:12

>>38

それだよ

外の方が危険だから死なないダンジョンにいれる

42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:03:33

>>38

現代ダンジョンそのものではないけど似たような設定あったなあ

安全装置が働くモンスター相手より交通事故の方が怖いみたいな

43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:21:51

自分が読んでるのはだいたい国が対応しきれないから
民間人に資格を与えて投入するパターンだな
当然世間の治安はかなり悪い

44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:34:29

読んでたやつだとダンジョンができた時に人類の意識が積極的に潜るように干渉された

45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:39:57

ダンジョンに入るために外に出て太陽の光を浴びることは健康にいいしな

つまりダンジョンは健康にいい

46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:49:56

レベルアップしたら身体能力が上がるし特殊能力も得れるから若者にもダンジョンに潜る権利をよこせって社会運動があったとか

47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:58:43

>>19

安全と危険のボーダーの認識に差があるってことだよね

実際に交通事故で死亡案件なんてありふれてるのに自分は大丈夫だから外に出るし

48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:01:06

上の資格与えてとかでふと思ったけどちゃんとした資格がある世界って案外少ないよな
事業での強化とか個人の免許とか

49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:13:19

ダンジョンの何層まで攻略済みかとか、冒険者ランクがスクールカーストに直結してて俺みたいなモブでもダンジョンに潜ればリア充になれるはず！みたいなのは青春してていいと思う

50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:39:29

ダンジョンの入口もいつも分かりやすく人通りの多いところで発生するわけじゃないよな？
トンネルや地下道に発生してダンジョンから這い出てきたモンスターが徘徊してる場合もあるよな？

51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:48:56

前見たのだとダンジョン発生とともになんか超常存在の天使っぽいのが出て
「このままじゃ人類滅びるから異能に目覚めたやつは潜って力をつけろ」って全人類にお告げしたのとか大分説得力がある気がする

超常現象が起きた時と同時に神のお告げは強いと思うんだ

52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:49:08

正直しょうもなおじさんの人が書いてる作品群みたいな世界観は結構説得力あると思う。文明の水準を一気に引き上げる資源の宝庫、生物としての成長が待つ危険な領域に官民で全面的に支援する体制のおかげで命の軽さがうまく隠されてる世界
生き物殺す仕事なのに死亡率が低すぎるとか茶番臭くて気持ち悪いしな

53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:57:43

冬のベーリング海でカニ漁してる奴らあれもはやリアル冒険者パーティーだろ
あそこに中高生が乗り込んでユーチューブ配信してたらもはや勇者だろ
絶対人気者になるだろ
やっぱダンジョンにロマンを求めるのは間違ってないわ

>>54 >>60 >>168

54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:05:22

>>53

冒険者に憧れる主人公は全能感に身を任せてまさにこういうメンタルでダンジョンに突撃して欲しい

変に凡人気取られるとハイハイどうせチート手に入れるんでしょみたいに斜に構えてしまう

最初からある程度狂ってたほうが与えちゃいけない奴が手にしてしまった感あってワクワクする

55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:08:31

現代日本の平和ボケぶりに浸かってたらよっぽどプロパガンダで煽るかどっか壊れてなきゃ無理だよね

56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:09:45

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:11:39

現代日本でもダンジョンの影響で治安が極端に悪化してるってすればいいだけ

>>58

58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:24:43

>>57

なんで悪化してるの？治安悪くするようなアホはダンジョンに呑まれて死ぬでしょ。スタンピードで壊滅？

というところをちゃんとどんな理由で〜とか語るのがこのスレです

59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:39:44

ワートリ方式ばかりあがってるが、GANTZ方式もあるぞ！
・謎の存在に無作為に迷宮攻略の人員が選ばれる。ハック&スラッシュに向いてる向いてないは全く考慮されない
・特殊装備で一回は致命傷がなかった事になる(代わりに装備は使えなくなる)
・規定の敵数を倒さないとダンジョンから脱出出来ない

60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:49:15

>>53

勇者すぎて、人気者にはなったけどモテなくて「思ってたのと何か違う！！」ってなるのも美味しいしな！

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:51:02

>>60

勇者だし稼げるけどそれはそれとして配偶者としては悩むしな

62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:53:46

別に他人から隠れてダンジョン通う作品にすればいいだけだけどそうすると
それ以外での場所での主人公の行動がめちゃ薄味になる上に何のために強くなってるのかわからなくなる作品が多い。
やっぱある程度社会がダンジョンのせいで世紀末化してるって設定にした方がいいと思う。

>>63

63二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:56:29

>>62

無法地帯にしすぎるとそれはもう統治システムが未熟なファンタジーと変わらなくなるから現代モノである利点が一つ消し飛ぶんだよね

64二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:00:38

ダンジョンという不可思議なものが出来てるんだから、
それ以外で人間に敵対的な未確認生命体が現れるってのも別におかしな設定ではないし、スキルを悪用してヒーローアカデミアみたいな世界になるってのも全然ありえなくない設定でしょ。
現代ファンタジーの良いところが社会が現代社会とほぼ違いがないところっていうのは、ナーロッパ礼賛よりひどいっていうかそこがすぐ飽きられる原因じゃないの？

65二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:01:31

架空原作に転生した設定にしとけば
そういうもんだで済ましてくれる人しか寄り付かないから考えなくて済むぞ

66二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:03:56

最近の転生物は
一応転生ではあるけれどそれが故にその世界の常識を疑うってくらいで、
現代知識チートは全くしないし現代の価値観は一切持ち込まない作品が読ませる小説ではデフォになっているように感じる。

67二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:12:45

ダンジョンが侵略完了していて強い人間を食べるために若い頃から養殖しているとかかな

>>68

68二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:14:31

>>67

実は目ぼしい人間はダンジョン内で殺されて乗っ取られていて主人公はそれと秘密裏に戦うとかすごい面白そう

69二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:15:52

ダンジョンマスター側の話の作品は山ほどある割にはダンジョンが人類の敵でそれと戦う主人公の作品って一つあったかなくらいしか見た記憶がない

70二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:33:08

ダンジョンができた時に最初に入った人間が強くなって革命を起こしたから誰でも簡単にダンジョンに入れるとかどうだろ

>>78

71二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:39:05

ダンジョン出現が原因で無政府状態になったから管理もクソもない
とかまで行くと現代ものじゃなくなる感じ？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:41:45

>>71

現代ものってより実は地球だったのかって展開に近いのかも

73二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:46:06

レベルアップで普通に勉強したくらいでは追いつけないくらい賢くなるから
お受験のために小学生の頃からダンジョンに通う世界。
勿論、プロスポーツ選手になるためにも人より多くダンジョンに通わなければならない。
スポーツ自体はやってる暇はない。

>>76 >>119

74二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:47:12

異世界じゃなく現代を舞台にするのはSNS出したいからなんだろうな
ファンタジーだとネット文化の置換が難しいから

>>75

75二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:56:29

>>74

配信とか掲示板とかはファンタジーでは再現できなさそうだし納得できる

76二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:57:51

>>73

で、スポーツ団体がブチギレて大会参加条件にレベル1が追加されると

77二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:59:22

①リスボンなどで安全が確保されている
②政府が混乱、対応遅れ、崩壊などで対応できていない
③めちゃくちゃ欲しい資源があるが、入れる資格持ちが少ないので子供でも入れる
④非合法、裏組織などで法律無視
⑤政府が子供でも入れるようにしている
⑥勝手に無断で入ってる
⑦現代の似たものは大体ある別の世界
⑧地方だと黙認されている、偽装や大人だと誤魔化すなど抜け道、裏技がある
⑨大人だと入れない

現代で子供がダンジョンに行く理由としてはここまで思いついた。

78二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:59:26

>>70

不特定多数がダンジョンに入る理由としては

過去の誰かのすごい成功体験でいいと思う

79二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:00:20

猟銃免許が20以上で罠が18以上であることを考えるとよっぽど特殊な理由がない限り未成年は非現実的かもな

80二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:06:15

子供だけダンジョンで強くなれるとかはありかな
大人は成長しきってるから魔力もこれ以上育たないという設定で

>>83

81二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:19:49

スキルは特定の年齢までしか新規習得できないとかでいいよね

82二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:22:46

もっと発展させて、仮想敵国がダンジョンで鍛えた少年兵使って大暴れしてるから、それに対抗するためにこっちも子供使ってるとか
秘密裏にやってるか否か、ノリ気か否かでも味変わりそう

83二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:24:31

>>80

魔力は無理でも実践経験は積めるだろ。それとも経験値方式の世界？

>>85

84二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:25:25

現代ものは主人公だけ〇に気づいて云々と
そんなん誰か先にやってるだろのせめぎあいが難しい

85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:28:53

>>83

熊相手に経験あっても銃がなきゃ勝てないやろ

ここでいう銃が魔力ってことだ

そもそも銃がダンジョンのモンスターに有効かどうかで話も変わってくるし魔力の上限も明確に定めているわけではないけどさ

>>90

86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:36:05

別に死ぬリスクがある分稼げるし、別にダンジョンはいったら死ぬ可能性あるのは大人も子供も変わらんから、子供云々での突っ込みは少し社会を説明するだけですぐ解決すると思うんだけどな。
それよりもダンジョン配信の方が信じられない。
配信中に死ぬってのも普通にあり得るし、犯罪に巻き込まれる可能性も高そうだし、手の内もばれちゃうし、後ろ盾があるか馬鹿な人間がやるのは分かるんだけど主人公がやっちゃダメだろ。全員配信強制社会とかもあるけど世界観崩壊するしな。

>>87 >>95

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:56:51

>>86

ダンジョン限定での企画とか面白いと思うけどな

縛りプレイとか料理系も出せるわけだし、手の内を全て晒す必要もないだろうし

まあ全員配信強制は狂ってると思う

>>99

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:58:32

まずダンジョン行く目的が必要じゃない？
放置してると魔物が出るとか、日本のエネルギー問題を解決できる資源があるとか

>>93

89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:03:03

通学中もしくは下校中、催してきてトイレを探してたらダンジョンに入っちゃった
外で立ちションしたら軽犯罪だけど、ダンジョンならいいよな？な？

90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:05:34

>>85

体系立った生態調査とかガキができるの？

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:05:44

若年層から突っ込ませると最初はともかく後からどんどん治安とか無茶苦茶になると思うんだよね
親より明確に強くなりすぎてモラル崩壊とか警察も多分蹴散らせちゃうとか
闇バイト層みたいのが低層でレベルちょっと上げて外で金持ち中高年ハント始めるとか

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:07:15

>>90

まあ大人と同行で可能とかでいいんじゃねえの？

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:07:32

>>88

魔物が外に出るけどダンジョンが多すぎて大人じゃ手が足りないから学徒導入

戦時中みたいな流れだな

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:11:02

>>90

最初期はともかくダンジョンができて10年も経てば魔力持った大人になるやろ

あくまで魔力が育つのは子供の頃だけだから子供もダンジョンに入れるって設定なんだし

>>97

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:11:07

>>86

世界的にダンジョンによる問題が発生して先進国の命が安くならないと残虐・グロ表現規制のために国内、下手するとダンジョン関係者限定コンテンツにせざるを得なくなるよね

あと近代兵器がダメならハイテク機器もダンジョン産資源製じゃないと稼働するか怪しくね？ってなる。そうでなきゃ広いダンジョンなんか戦車や装甲車等も持ち込んだ機甲師団使って制圧しろで終わっちゃうしな

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:11:38

実際ランダムポップするタイプの現代ダンジョンはもう大災害だし生存戦争だよ

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:13:17

>>94

まあそれがスレ共通の設定って訳でもないんだけどな

そんなめんどくさいギミックよか行政が手綱握って上手い事子供も入れるとかした方が説得力あるしキャラの幅出せるしね

>>102

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:16:18

でも行政は性善説でルール作るから

>>100

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:18:54

>>87

いや確かに配信するリスクを減らすという考えの元にはそう考えられるけど、

そもそも主人公が何ではした金のためにそんなことするの？ってのが大前提にある。

そこも有名になればなるほど強くなるスキルとかなら理由の解決はするんだけど・・・結局そういうチャラいキャラは脇役ならいいけど主人公として拒否感を覚える

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:19:41

>>98

そりゃ人間は生来悪だから法で躾けなきゃならんなんて前提よか持ち上げてくれた方が喜ぶから当然だろ

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:22:22

入り口は国が管理して入る人は数年学校はいって免許貰ったら入れるとかには普通になりそう
ただ国がダンジョンを正しく管理できているって設定はそれはそれでテンプレすぎてエタりやすいように思う

102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:22:50

>>97

行政が子供入れるのは説得力あるのか？

大人ならともかく

>>107

103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:24:07

違法なスキルとか普通にあると思うんだけどどうやって摘発するんだろうな
そういう人間は普通の手段では捕まえられなくなるものだしな

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:29:30

現代ファンタジー作者って他人の作者との区別のためにもどれだけダンジョンみたいな非現実な物前提の社会を面白く描けるかに作品の命運がかかってると思うんだけど、それを考えるに当たって子供の扱いってそんなに悩むことか・・・？
考案した社会が面白い話を広げられるのかってのを考えてたら、その中での子供の扱いなんて最初に即決まりそうに思うんだけどな

105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:33:10

>>103

そもそもスキル制なの？で話が止まるやろ

ファンタジーでもよくある職員に相手のおおまかな能力読み取るようなな奴がいるとか計測機とか？

106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:36:16

>>103

普通に犯罪やらかして主人公に捕まったり、そこそこの金を手に入れて悠々自適な生活を送ったりするやろ

107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:42:36

>>102

まあ大人が減りすぎたから子供も戦えって流れなら政府主導でいけるか

108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:46:25

スキルやレベルアップによるステータス上昇はダンジョンの中でしか反映されないタイプも多い
ダンジョンの外にモンスターが出てきたらダンジョンが現実世界を侵蝕してるって設定でダンジョンの近くでも戦えるようにしたりね
外でもステータスが反映されてたら冒険者同士の異能バトルとか犯罪者とのバトル始まったりしてダンジョンもののコンセプトがブレるし外では日常、ダンジョンでは非日常で別れてた方がやりやすい面はあると思う

>>112

109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:47:14

流石に子供でも入れるダンジョンは限定するんじゃないかな
政府の人間しか入れない奴とか
大人の犯罪に巻き込まれるのはすぐ予想されるしな

110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:47:48

書籍化作品でも原理不明の大人出禁バリア＆原理不明の銃火器禁止バリアの組み合わせで
少年少女が軽装で原始的武器持って入らざるを得ないんですよ～って軽く流してる作品もあるし
特に深い設定にしなくても読む側はあんま気にしないんじゃないか

>>113

111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:50:07

極論面白けりゃなんでもいい

112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:50:14

>>108

その設定よくあるけどなんかそれだとMMOでよくないって自分は思っちゃうなぁ

ファンタジー要素をダンジョン内で縛って面白くするって普通に無理ゲーだと思う

>>115 >>141

113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:50:23

>>110

謎バリアでも何でもいいけど最低限の理由付けがないと子供がダンジョンに入るのは納得できないやろ

納得は全てに優先される

114二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:02:00

大人出禁って流石に一分のダンジョンだけの話だろうけど他のダンジョンに主人公はどうやっていくのって話になるしなんで主人公だけ他のところにも行けるのって話にもなったりするし、後になればなるほど綻びが出そうな設定だね

115二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:09:13

>>112

VRMMOだとゲーム内の活躍を現実での地位や名声や経済力に反映しにくいのよ

ダンジョンものって社会貢献や英雄的活躍による成り上がりものの側面あるから、人生の成功体験っていう王道を描けるのはデカい

そういう面を押し出すと外はダンジョンの恩恵でより平和で豊かな方がリア充生活を描きやすいし、非日常要素は基本ダンジョン内に押し込んだ方が都合がいいのよね

116二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:10:57

戦力になるのが若者に限定されてしまう何らかの理由がないとそもそも親が行かせないし最初のタイトル通り現代日本基準なら未成年にはかなり厳しい基準が設定されるはず
逆に言えば成人は自動車免許くらいの許認可で飛び込めるくらいにはガバガバになる気もするけど

117二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:11:42

現代ファンタジーでファンタジー要素ない日常回求めてる人って本当にいるんか…

>>120

118二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:13:34

ゲーセンの便所の何番目かが中に便器じゃなくて地下への階段になっててダンジョンが広がってたら知ってる奴らだけで秘密にすると思うわ

119二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:15:18

>>73

大抵の作品で能力者はスポーツ大会出禁だぞ

120二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:23:11

>>117

勝利のあとに帰ってくる日常がないと報われないからね

現代ファンタジーが日常を失ったら呪術廻戦みたいに全員負け組の世界になっちゃうのよ

121二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:24:41

そういや能力者って普段は警察とか消防官とかできないんかな

>>123

122二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:26:53

たとえ地上に人が住めなくなってダンジョンが棲家になったとしても人の営みはあるからね

123二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:29:22

>>121

元探索者の警察とかはたまにあるだろ

消防士は知らん

124二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:30:04

煽りとかじゃない確認なんだけど
この手の議論で思うんだけど具体的に納得できる理由づけできてる現代ダンジョンものの作品名とかある？

>>126 >>162

125二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:36:45

なんか特別な力を持つとかでもない誰でも入れるダンジョンという条件なら
ある程度社会が荒れてないと子供は入れんだろうなぁ
ダンジョンを悪用しようとする反社とガチガチに規制しようとする国との仁義なき戦いになる気がする

126二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:37:24

>>124

無政府手前までいってるとか神にダンジョン攻略を時間制限付きで強制されてるとかなら

スレタイの現代基準からはだいぶ離れるけど

127二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:38:10

俺が書いてる作品だとレベル次第で化物みたいに強くなれるなら老若男女に大した意味はないで片付けてる
まぁそれでも話の都合で高校生以上にしたけどね
ぶっちゃけ現実だって中学生の１００ｍ走の日本記録が10秒46で成人と大して変わらんから未成年の場合は保護者の同意があればOKくらいのガバ設定で十分だと思うが
そこにリアリティがないと突っ込み入れる奴はそもそも求めてるものが違うだろうし

>>129

128二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:41:07

まあ普通に考えたら日本でダンジョン攻略する主役は鍛えたおっさんだし支える後方も紐付きが当たり前だけど、それじゃ物語が盛り上がらんし

129二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:42:27

>>127

誰でも人を超えて強くなれる場所があるならそれを利用したい奴が滅茶苦茶いるよなぁ

一個人が武力を持てるなんて国は絶対に管理に乗り出すし悪用する奴は無限に湧いてくる

そこら辺の設定とかどうしてる？

>>144

130二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:43:06

主人公を大人にする

131二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:43:54

ダンジョンの挑戦者を免許制にするのは？

>>134

132二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:45:23

そもそも未成年者はなんのために行くか人によって違うんじゃね？

好奇心とか金のためとか色々あるだろうし

133二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:45:41

もうぽこじゃがダンジョン出来て雑草レベルに超人がわんさかいるぐらいじゃないと子供を危険な場所にやれないだろ
お前もある程度ダンジョンで力つけないと地上で他の奴らに殺されるぞみたいな力こそ正義な世界観
それが現代ですかと言われたら、うんまぁそう……

134二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:46:04

>>131

絶対に未成年は弾かれるだろうな

135二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:49:54

いまこそ出るか
闇バイト系主人公現代ダンジョン
金のため規制の隙をついて出来たばかりの危険な未踏破ダンジョンに忍び込む借金で詰んでる系主人公だ！

>>150

136二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:50:34

まあヒロアカみたいに仮免で本職ハンターと同行ならありとかでいいんじゃない？

137二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:51:32

ダンジョン産業による人口減で産めよ増せよ的な施策で小中学でもダンジョン学学ばされてバイト感覚で採取クエ行く時代とか
ちなみに首都の一流商社マンよりもその採取の方が何倍も儲かる

138二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:53:39

ヒロアカのパターンなら敷地内にダンジョンがある冒険者育成を目的にした学園でも作れば万事解決でしょ
陸上自衛隊高等工科学校みたいなもんよ

>>139

139二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:57:49

>>138

しっかり教育するなら未成年でもアリだけど気軽に遊び感覚でいく感じではないだろうな

ガチガチに準備を整えてそう

140二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:13:01

・ダンジョンの空気には毒素が含まれており、耐性の無い人間は入れない
・ダンジョンが発生してから生まれた人間は毒素に強い耐性を持っている
・毒素の耐性値は有限であり、平均18歳を超えるころから著しく低下する

みたいな設定にすれば探索者は子供に限定されるようになるぞ

>>143

141二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:18:20

>>112

MMOで代替出来る要素ってなくね？楽しいゲームとダンジョンバトルは全く別物

142二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:20:28

ロボットものの少年エースパイロット問題と同じで
ティーン成人中年で感じ方がどんどん変わってくる問題よね
同じような年齢の頃はもう能力は大人と変わらんし制限掛けられる謂れはないぐらいの気分で語るけど
年取る程いや子供は何があってもダメだろって意見になってくし
実際に世界を動かしているのは大人なので多分そっちがリアル

143二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:21:41

>>140

ガッチリ訓練メニュー組んで報酬の他に万が一の遺族への補償も決めて装備ガチガチに固めてバックアップも可能な限り

ダンジョン配信なんて発生する余地もなさそう

144二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:25:59

>>129

ダンジョンで得たスキルや装備で犯罪したらより悪質な罪として罰してるぐらいでいいと思うわ

145二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:37:48

現代のダンジョンもの書くならあまり殺伐としてない方がいいと思う
ダンジョン攻略ってパーティー組んでレベル上げて未知の装備品やアイテムを手に入れるようなゲーム要素とセットだし、それを現実に持ち出しておいて攻略を楽しむ余地を与えないのは需要の中心から外れてると思うし

146二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:29:52

めちゃくちゃ追い詰められてればいいんじゃないか？
少年兵とか国際社会で問題になってるけど現地で使う側は問題視してないだろうし

147二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:32:14

年齢制限、レベル制限とか資格取得制みたいなのも見たことあるから作品次第なイメージ

148二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:42:48

結局、現代側が市民の命を安く扱う社会情勢になってるか
ダンジョン側が安全に配慮する機構があるかの
どちらかの要素がないと現代ダンジョンは成り立たないっぽいね

149二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:50:19

一般市民も皆、憧れのファンタジーな世界であるダンジョンに挑戦したがってデモしまくったとかでいいよ

>>155

150二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 03:05:32

>>135だけど

息抜きに作ったはいいが多分これ今後の展開はヤクザ物になるわ

闇バイト系主人公の現代ダンジョン - ハーメルン現代ダンジョン物、それはもしも世界にダンジョンがあったらという世界で、大体は日本の若い主人公がダンジョンの攻略をしながらバトル、恋愛、成長を描く感じのこう……、…syosetu.org

151二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 03:07:35

適正の問題で行政や国のコントロールから事実上外れてる事もあるあるよね

152二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 06:56:56

もしリアルにダンジョンが出現したとして、潜って討伐さえ出来れば人を超える能力が身につくタイプだと絶対行政と資本家が仕切って管理下に置く
悪けりゃ独占してダンジョン貴族化する
そのへんをこうふわっと回避して取り柄のない若者が簡単に潜るために初手でスタンビートを起こして崩壊させとく必要があったんですね

153二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:12:34

電脳コイルみたいに、公権力はやりすごすものにしておくとか

154二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:13:24

言っちゃなんだが子供を死地に向かわせる創作なんて日本じゃありふれてるんだから参考にできるものはいくらでもあるだろ

155二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 08:21:40

>>149

不自然と言うならダンジョンが出現してほとんど何も分からん内からダンジョンに入らせろー！って国民が言い出すのは違和感がすごい

もうちょっと段階あるでしょ

156二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 08:26:23

民間人がレベルアップして超人になっちゃうのは治安を劇的に変化させちゃうから行政が認めるには相当の理由がいるよな。あと攻略用の武器を一般流通させちゃうのもか。

モブ高生のダンジョン攻略は基本カード召喚でダンジョン外では召喚できず、本人の身体能力は変わらないから治安の問題も起きない、武器も人間が使えるのは流通してない、だから治安や倫理観はほぼ今のまま。
と言う設定は良くできてると思った。

>>157

157二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 09:06:00

>>156

モブ高生はそこから更に未成年でもダンジョン入れるのは富裕層がなりふり構わずカードを入手したいがため政府に圧力かけてた

って二段構えなのが良かった

158二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 09:25:35

ダンジョン攻略用のアバターを超科学か魔法的なもので生み出し、それをダンジョン外から遠隔操作して探索する世界観にするとかどうよ
身バレも防げるし、命の値段も安くなって気軽に配信が楽しめるようになるぞ

>>159

159二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 11:22:59

>>158

安全が担保されるとそもそも冒険じゃなくなるっていうデメリットがでかすぎるのがね

160二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 11:34:08

アバター形式だとどうしても緊迫感にかけるし、VRゲームものとそう変わらないってのがなぁ...
あんまり色々発展してる未来世界にされるとSF味が多すぎるというか、
現代ダンジョンものはあくまで現代社会から近い世界観であってほしいんだけど、この感じ分かる？

161二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 11:48:32

現実世界に冒険の舞台が現れた！ってシチュエーションは重要だと思う

162二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:03:43

>>124

部分部分なら納得できるのはあったけど全部っていうのは見たことないな

配信しなくてはいけない理由とはダンジョンに一般市民でも出入りできる理由とか個別ならある

163二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:08:46

サキュバスやインキュバスだらけのダンジョンは大人以外は入るのも配信見るのも禁止になるだろうな…

164二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:11:22

本来守り通すべき社会全体の財産たる子どもを生き死にが発生する場に出入りさせるのは相当頑張って理屈こねないと納得感無いし、こねるほど（これいうほど現代日本か？）ってなりがちだし
苦労しそう

>>166

165二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:13:18

ダンジョンに入るだけなら管理が不能って量と出現条件だけで楽なんだけどここに＋の要素足すと厄介になってくる

166二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:17:23

>>164

国民を財産扱いするのは共産主義的思考で個人の自由と真っ向から対立するから本人の意思が尊重されてても問題ないと思うよ

エクストリームスポーツだって法は規制してないし実際子供のころから嗜んできたような奴らがオリンピック選手になってるわけだし

>>170

167二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:20:56

じゃあもう管理もなにも　ダンジョン凸りたい人は各人自己責任で好きにしろ　でよくね？

>>169 >>171

168二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:22:51

>>53

経営破綻で卒業の目途が立たなくなった水産高校の生徒達が学校の運営資金を稼ぐ為に実習の名目で冬休みから三学期にかけて教師と共にベーリング海に繰り出す話とか書いたら面白そう

ファンタジーじゃないしエイハブみたいな展開になりそうだけど

169二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:23:49

>>167

そんな許可を出す行政やらはどうなっとるんじゃい！って話でしょ？

>>170

170二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:26:59

>>169

いや、>>166が言うように個人の自由と意思が尊重されるなら制限掛けようがなくね？

ダンジョン出現と同時に法整備されるわけないし

171二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:28:26

>>167

ここで難しいのはあんまり管理を放棄する＝現代の要素が死んでいくことにある

危険な場所の管理ができないならそれはもう現代社会を保つことができてないという事で、そういう風に描いてるなら問題ないんだけど現代社会の治安や倫理観、価値観を維持したまま物語を作っていくと説得力が削れていく事になる

出現した直後ならまだ法整備追いついてないから管理が行き届いてない現代社会とかできるかもな

まあ結局は上の問題が出てくるけど

>>174

172二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:30:18

まあ制限掛けられなかったところでいうほど子どもが自分の意思で危険生物が跳梁跋扈するダンジョンに乗り込むか？ってなるけど

>>177

173二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:33:55

現実にダンジョンが出来ても１階層でアトラクション感覚でスライム叩いてストレス発散するような奴らは大勢いるかもしれんが、ガチで命がけになる階層に踏み込む奴は規制するまでもなくフリークライミングやるような頭のおかしい一握りに絞られる

174二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:39:38

>>171

現行法でどこまで有効に規制できるか頑張りつつダンジョン規制法の成立を目指す感じの動きになんのかね？

新法はともかく現行法の理解深めてダンジョンにどう適用されるか考えるのはハードル高すぎるべ…

>>176

175二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:39:59

ダンジョンから現金が直でとれるとかじゃないなら得たものをさばかないと金に出来ないわけだが
そういう組織を作ると公的な組織か非合法的組織かになる
前者を作るとそれを容認する社会となり後者になると反社組織になってくるの構造的に厄介
前者で子供使うと少年兵だし後者でそれをやると闇バイトや

176二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:41:11

>>174

とりあえず一旦猟師を呼ぶ音

射撃許可のために警官もついていく音

177二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:41:11

>>172

現実に存在したらいじめられっ子をダンジョンに放置して遊ぶ虐めが流行りそう

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:41:36

>>177

死体処理するには向いてそうだよなダンジョン

>>179

179二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:46:12

>>178

ダンジョンの危険にある程度対処できる前提の世界観なら葉っぱ栽培したり闇取引したりと犯罪の温床になるだろうな

そっち目的で立ち入り規制するついでに子供も追い出されるみたいなパターン

>>185

180二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:48:54

読んでるやつだと悪さができないシステムができたおかげで、免許取って申請が通れば子供でも潜れてる

181二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:52:25

法整備前のごたごたに紛れて侵入なら子どもでも出来る
でも非力かつ戦闘技能もクソもない子どもがガチでダンジョン攻略するのは色んな観点からかなり無茶で、大胆な設定作りが必要
現代ダンジョンは短編向きの題材か？
娯楽も糞もない退屈な田舎にダンジョン出現、子どもたちがダンジョンを秘密基地扱いして浅層で冒険して云々みたいな？

いっそ現代日本じゃなく内戦やらなんやらで治安が終わってる途上国にしたら少年兵が資材発掘のためにダンジョン攻略とか出来そうだけど、ぱっと思い浮かべる現代ものではないし

182二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:58:55

ダンジョンに入るための特別な性質を持った人間しか入れない（年齢性別ランダムで全体の10パーセントしかいない）とかにしたらダンジョンに入るための通行証扱いで入ることは出来るかも

183二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:00:20

現代ダンジョン、要素を分解したり見方を変えたりしたらなんとなくナルニア国物語っぽくね？

184二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:01:53

現代ファンタジーの場合銃器をどう排除するかのほうが難しいと思う
刃が通用して銃弾が通用しないなんてのはあまりに不条理だし
かといって銃を許容したら銃弾が持つ慣性エネルギーの観点から近接武器に負ける要素がないっていう

185二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:05:24

>>179

ゼンゼロのホロウみたいに反社が入り浸ってるしそれはそれとして一般人も不法侵入しようと思ったら難しくないみたいなポジやね

186二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:16:09

まず冒険者が職業として成立することが一番
その上で武器を携行・使用するから狩猟免許に類する免許制度も必須
狩猟免許の基準に照らせば２０歳以上が妥当
だから未成年がダンジョンに挑むなら現実を逸脱するような要因がダンジョンにあるべき
例えば成長期の若者はダンジョンという異空間に体が馴染みやすくスキルのような異能力に目覚めやすいとか

187二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:21:55

ちゃんと管理できてる社会と考えるなら一旦国が担当してそのあと順調ならそのまま、採算がいまいちだったら民営化って流れになるんかな

>>188

188二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:23:52

>>187

逆じゃね？

採算が取れないならなおさら国が管理するんじゃね？

警察とか消防とか利益でないからって民間に任せたらどえらいことなるっしょ

>>189

189二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 13:26:30

>>188

採算性悪いから国営化された組織に所属しているダンジョンに行く公務員とかめちゃくちゃキツそうな仕事内容と状況で笑う