弱小校にきてガチ勢やってんじゃねぇって意見さ

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:25:32

    俺は好きよ…

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:30:53

    実際ゴリってなんで強豪校行かなかったんだ?

    全部自分で倒したいとかそういう感情?

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:30:57

    実際今の時代ならそう

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:33:27

    三年間ゆるゆるとやって思い出と内申点手に入れるのが目的だからな普通

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:34:22

    棲み分けって大事よね

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:35:35

    スラダンでは「過去にこんな事あったけど今は本気でやれる仲間がいる!」みたいなニュアンスだったけど、実際のとこはいい迷惑だよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:36:53

    気持ちは分かるけど、本編でサボった部員にキレて投げるのはあかん
    相手が先生にチクっていたらバスケ部終わっていただろう

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:41:20

    ガチでやる空気を作れない・部員を説得出来てない時点で主将の器ではない

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:44:42

    このレスは削除されています

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:46:00

    ゴリは実際いるとこ間違えてるからなあ…というか桜木達来た後でも木暮にさえ厳しいって思われてるから

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 06:51:53

    昔読んだ時は分からなかったが
    今読むと赤木の方がめちゃくちゃ桜木に助けられてるな

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:28:24

    >>7

    あの投げ方だとなんもなくても一応病院行っといたほうがいいからなあ


    あいつがやめて3年二人二年3人のボロボロの状態で

    全国制覇とか言ってるゴリはやばい

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:30:48

    >>2

    でかいだけで大して上手くないから強豪いけなかったんだろって言ってるよ 投げられた部員が

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:34:23

    学生の部活なんて体格良ければある程度はできるからな
    体格がいいだけだとある程度までしかいけないけどな

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:47:22

    >>11

    昔は素人ぶりが目について「なかなか主人公らしい活躍しないな」って思ってたけど

    今見るとこいつメンタル面で周りに影響与えまくって完全に主人公やなってなるのが桜木

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:49:10

    やるからには本気でやろうって発破かけるのはいいよ
    多少の喧嘩もいいけどぶん投げるのはやりすぎ

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:50:52

    >>16

    今も昔も身内とはいえ手を出したことを報告されたら選手生命終わりだろう

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:51:30

    強豪校が軒並み私立高校だったからってのもあるんじゃない?

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:52:32

    >>13

    推薦は無理だろうが普通に学力で入ってバスケ部入りゃよかったんでは

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:53:08

    >>8

    3年生時のときにはガチの空気作れとるよ

    木暮以外の同級生に対してはできんかったが

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 07:56:40

    >>18

    学力的にも金銭的にも問題なさそうだったけど

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:00:30

    3年時はガチの空気を作れたというか1年でゴリ押してガチでないやつが脱落した結果
    その下はガチしか入ってこなくなっただけで主将としてガチ勢に部活を変えたわけじゃないと思う
    知らずにバスケカジュアル勢が入学しちゃったら可哀想では有る、
    じっさい普通の公立高校で安西先生も当時は心折れてカジュアル勢だったし

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:00:32

    >>21

    んー…学力はともかく兄と妹がいるから公立選んだってのはあるかもしれんし、何より安西先生いるから県立狙いでバスケやるなら湘北は間違いではないと思う

    まあその安西先生がほぼ楽隠居状態だったからガチ勢は戸惑ったやろうが

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:04:22

    放課後ワイワイバスケやりたかっただけのエンジョイ勢全員がたった二人のガチ勢に追い出されたと考えたら普通に可哀想

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:05:32

    >>22

    まあそうなんやがガチ勢とエンジョイ勢混在の部活で主将に選ばれた方がガチ勢ならエンジョイ勢が駆逐されるのも致し方ないかな

    赤木がヘタといっても他の部員と比べたら段違いやろうし、ついていけなくなったなら辞めるのもやむなしなんで赤木のリーダーシップはガチ勢にしか通じんもんなんやろな

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:09:07

    >>25

    それって自分の都合の悪い人間をその人達の居場所を取り上げて追い出したんだからカスの所業じゃね

    エンジョイ勢言うけどバスケ自体はみんな好きでプロとか大会上位とかを目指してたわけではなかっただけでバスケットボールにツバを吐くような人たちではなかったわけだし

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:11:29

    個人技ならそれで良いかもしれないけど
    集団競技だと駄目やな

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:18:26

    スポーツ強豪校なんて中学からいい選手集めて指導員や設備やらにも金かけて他校とのツテ持って頻繁に練習試合やら合宿やらやったりと、生徒の熱意以上に学校側からの支援も手厚いからなあ
    そんなの相手にゆるくやりたかった素人の集まりを対抗させようっていうのがかなり場違いだし、熱血根性な精神論だけじゃどうしようもないほど差がある

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:19:17

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:22:15

    >>26

    もう見解の相違やな

    赤木が同級生に暴力振るったのはアカンし、あれがきっかけで辞めたのもあるやろうけど部の方針は安西先生が示さない限りは主将の赤木にあるんとちゃうの?

    公立校で上目指したらあかん理由はないしな

    ま、暴力で辞めたのがほぼ全員ならちょっと擁護できないけど

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:23:23

    投げられたエンジョイ勢の同級生も先生とかに陰口したりしないところ見るとそんな悪い奴ではなかったんだろうね

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:24:10

    100%赤木が悪い
    ただサボってしかも自分のこと馬鹿にする(しかも宝物の私物をダシにおちょくられてた)からキレた気持ちはわかるけど

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:25:17

    個人競技なら俺はガチります!でも全然いいんだけどね
    チームと反りが合わないなら校外でバスケクラブとか探すのが道理ではあった

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:25:51

    >>29

    あにまんそういう斜に構えた奴そこそこいるっぽいからな…

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:26:07

    メタ的なこと言うとつまらないけど赤木(3年生時)や流川のような一流が無名の公立校にいるのはシロートの主役をバスケ部で活躍させるための漫画的都合なんで…
    それに連載開始当初は本格バスケ漫画路線かヤンキー喧嘩漫画路線のどちらに進むか分からんかったなあ

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:27:56

    >>33

    入部直後は三井の方が「全国制覇だ!」とバリバリ宣言してたのも大きい

    ライバル意識で張り合って伸びてきたタイミングで三井が消えたのもアカンかった

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:28:53

    同級生に色々と指図されるのと上手い先輩に厳しく指導されるんじゃ違うからな
    そういう方針だと最初からわかってたのと何も知らず入って同級生がガチ勢だと納得いかなさはダンチ

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:31:31

    そういや三井がいたんだから弱小校でもインタいけると思わせる素質はあるな
    問題は三井のスランプと安西先生の隠居というのが重なっちまったのも悪かったか
    三井も罪あることしたもんだ

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:34:17

    まぁリアルにツッコむなら三井はホント最低なことしかしてないからな
    それこそ赤木の比ではない

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:35:37

    >>33

    個人競技も練習相手は必要だから一人でガチるのは難しいよな…

    火ノ丸相撲のチヒロなんかは顧問の先生が優秀な人だったから何とかなったけど

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:39:20

    部員間のトラブルを解決しようとしない安西が教師としてダメ

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:39:25

    こいつを利用して俺たちの名前も売ろうくらいの強かさは欲しいよな

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:42:59

    小暮がガチ勢になったの三井の影響大きそうだしなぁ
    「夢見させるようなこと言うな!」のセリフからして

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:43:49

    >>29これに関しては作中でもゴリの空回りな形で描いてあるぞ

    逆張りする前にスラムダンク読んで来たら?

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:45:05

    >>41

    ド正論なんだけど昔の少年漫画は本来なら保護者や教師、なんなら警察案件でも少年たちで何とかしたりするところがあったからなあ

    メインの読者層を少年と想定していたから大人の事情とかはさんでも面白くならんと判断するのはやむ無し

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:47:41

    猛練習なんだろうけど桜木の代のベンチ1年でもついて行けてるんだからこいつら言ってるのは自分の根性無しを棚に上げた言い訳だろ

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:49:22

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:52:29

    >>35

    まあこれよな。赤木は確かに独善的だし結構ボカボカ部員殴るゴリラだけど、ああいうキャプテンじゃなきゃ桜木の上には立てなかった

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:52:44

    「最初から強豪校に行け」はごもっともな意見だけど、ゴリの実力は高校から伸び始めてそれ以前はヘタクソだったのと同じ様に学力も低かった可能性あるんだよな
    それまではダメダメだったけど進級や進学で環境変わったらグングン伸びる人って結構いるし

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:52:55

    >>29

    読んで無いの丸わかりで笑う

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:54:41

    どういう事情であれ暴力を振るったのはゴリのやらかしなんだけど
    この時のゴリも15やそこらって考えると色々未熟でも仕方ない気がする

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:54:48

    よく2年と1年の世代が大量に生き残ったよな
    2年は綾子さんのおかげもありそうだ

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:55:25

    まあこの件に関しては投げ飛ばしなんてやった赤木が100悪いし
    申告されたらその時点で赤木のバスケ部は終わりだったから
    ガチで同級生に頭下げて感謝しなきゃならん案件ではあったな

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:58:34

    >>46

    そもそも猛練習なんてする気が無い勢なんでそれは的外れすぎる

    休み休み適度な運動としてスポーツやりたいってだけでも十分部活の目的だからな

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 08:59:32

    >>53

    ゴリもなんだかんだで少年だから自分の夢をバカにされたらキレるのは分かる…分かるんだが投げっぱなしはなあ

    せめてリフトアップしたところで止めたなら…やっぱ青田がゴリを柔道部に勧誘するの分かるわ、とんでもない逸材や

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:00:43

    赤木の暴力はもちろん最悪だけどエンジョイ勢の部員が辞めてガチ勢だけになったのはそれは別にいいと思う
    学校教育なんだから本気で頑張ってる生徒を優先すべき
    辞めた部員は実際練習サボってるし

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:01:04

    当たり所良かったんだろうが下手すりゃ病院沙汰だったろうし
    マジで運が良かっただけだからなここ

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:01:50

    本来なら暴力奮った赤木が部を追放される案件だからねえ

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:03:19

    ただ凡人のヤスとかはヒーヒー言いながらずっといるんだよな
    そこまで大袈裟に言う程厳しくないんじゃ

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:05:20

    コンプラが厳しくなった令和の連載だったら一発炎上だろうけど当時はなあ
    今なら激昂したゴリが相手の胸ぐらつかむ程度のマイルド描写にされてたかもしれん

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:10:34

    あのモブは投げられて当然だろ
    赤木に嘘ついた上に大切な本をネタにしてバカにしたんだから
    他人を侮辱した報いだよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:13:15

    >>2

    安西先生がいるからだろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:13:39

    連載当時はこの描写で赤木の孤立を描くのに充分だったんだと思う。まだ体罰の名残とかあった時代だろうし、時代が進んで価値観が変化した事で描写にケチがついてしまうのは悲しいことではある。

    スラダンが現代で連載してたなら、「なんで赤木は弱小校に入ったのか(選択肢がなかった?自分から選択した?)」の部分を掘り下げるんだろうけど、この頃はまだ部活といったら試合で勝つのを目指す方が普通だったもんな。

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:14:27

    >>60

    まあ三井一派のバスケ部襲撃は今ではできんよな

    あんときの暴力描写なんて赤木の投げ飛ばしが可愛く感じるわ…時代背景とかヤンキー漫画チックな所があるから赤木のやったことは駄目だけどあんま深刻にとらえたことなかったな

    あの回想はいたたまれなさの方がキツかった記憶

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:15:23

    >>60

    ついでに言うと当時は部活とは真面目にやるものみたいな意識が主流だった時代でもある

    勿論当時だって気楽にやりたい勢もいたけどそういう奴らは真面目に打ち込む奴らより下みたいな感覚があった

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:17:14

    赤木が個人で努力してたことは認めるけど湘北で全国に行くために最善の努力を尽くしてたかと言うとそうでもないよな
    やる気のない先輩や部員にキレるだけでやる気にさせようと心を砕くわけではない
    部活に来なくなった三井を戻ってきてもらうように働きかけるでもない(武石中の他メンバーも知らん間に辞めてる)
    自分が王様のチームを築いた段階で満足しちゃってる感がないではない
    高校生にそこまで求めるのは酷かもしれんけども

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:18:27

    …この議題20年ぶりくらいに見た…

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:19:45

    >>63

    マトリフとか過去の作品のセクハラキャラが糾弾されがちな問題もこれよな

    当時の時代の雰囲気の中で描かれたキャラを現在のコンプラで裁こうとしてる

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:21:00

    >>66

    それも含めてリーダーの素質はないんだよね赤木

    それが出来そうだった三井が抜けたから仕方ない部分もあるけど他者を共感させ盛り上げるリーダーシップが欠如してる

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:21:03

    同じジャンプ漫画だとプレイボールと火ノ丸相撲がこの辺の問題描いてるね
    プレイボールは他の部員にだって事情がある(就職、勉強)んだから
    お前が頑張る分には止めないけど他人には強制するなよって釘を差され、
    火ノ丸相撲ではそういうメンバーが集まったのは奇蹟なんだよと諭されて
    違う方を向いてた人間を無理やり同じ方向かせて悪かったな…と反省する流れになってる

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:21:22

    >>67

    割と定期的にやってるぞ

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:22:25

    >>67

    あにまんじゃしょっちゅう見るが

    ここの人ら好きだしこういう話

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:25:05

    >>68

    ただ当時でも疑問に思う人がいたことはいたんだよね

    当時のオタ雑誌(ぱふかファンロードだったと思う)で宮さんを引き合いに出して

    「頑張りたかったならみんな真剣な海南に行けばよかったのに」って記事があったのは覚えてる

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:25:19

    赤木にリーダーシップがないってのは極論やで
    それはエンジョイ勢とかも自分の掌握下に入れなければリーダーシップとは言えないとかかなり高度なこと求めるならそうなるんやろうけど、赤木欠場や不調時のチーム力への影響はデカいし、精神的支柱なのは疑う余地がないと思う
    あとあの面子をまとめ上げてるだけでも大したもんやと思う…社会人になった今ならなおさら

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:26:36

    入部当初ヘタだったとは言え海南の宮益みたいなのも居るから最初から強豪校行けよってのがかなり説得力あるのがね…

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:26:38

    >>70

    それぞれスラダンを挟んで20年ずつくらい前後にズレてるけども

    結論としては「人それぞれだし強制はよくない」というスラダンとは違う結論になってるのおもしろいわね

    というかそんな時代に部活の意識ズレ問題描いてるプレイボールなんなん…?

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:28:54

    >>73

    90年代は部活に対する意識が変わり始めてる時代であったのも確かだからな

    当時で既にゴリに対して違和感覚えてる人がいても全然おかしくはない

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:30:23

    >>73

    宮さんのエピソードもゴリのエピソードもそれぞれ単独ではとてもいいし好きなんだ

    でもこの二つが同時に存在することでゴリの行動にちょっと疑問が出てきちゃうっていうジレンマ

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:31:01

    中学MVP取った三井とその仲間が入ってきて自己紹介時全国目指すって言ってた時に先輩方の反応悪くなかったし
    それでより真剣に上取ったる精神に強火がついたのはあると思う
    その三井と三井の仲間がいなくなったことで焦燥感も孤立も強くなっていったのかもね

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:31:16

    >>76

    まあそういう意識のズレが問題になってるから外部クラブみたいな考え方が出てきているわけだしな少年野球とか

    楽しむためのスポーツが対立で本分を果たしてないのはまずいやろっていうのはある

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:32:25

    海南が一般入部お断りならともかく初心者でも入部可能なばかりか
    その初心者が根性出して3年間食いついてベンチ入り果たしちゃってるからな…

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:34:13

    つっても強豪校にいかないとダメとか意識の違いによる対立とかってのもそれこそ経験しないととわからんことだからね
    大人になって勉強しとけばよかったと思うけど子どもに伝えても理解されないのが殆どなのと同じでさ
    現代ならネット社会で情報は簡単に手に入るし、学校側のサポートの重要性とかある程度認知が進んでるけど、当時はそうではない訳だし
    正直ここはゴリよりも隠居気分で何もしてない安西先生に問題があるでしょ

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:35:25

    たまに話題になるけど三井の怪我がなかったらどんな感じになってたんだろうな
    三井自体は本編よりは安定感とスタミナ取れた選手になると思うが

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:38:20

    赴任早々に「全国出場目指すか思い出作りにするかの方針決めてください」って
    その場で部員に手をあげさせ、見事に全国出場目指すほうに誘導したユーフォニアムの滝先生
    そりゃまあ皆の目があったら全国出場という立派な目標の方に手をあげなきゃいかんかなってなるし、
    自分らで全国出場を目指すと決めたから厳しい練習を化されても文句言えなくなるっていうね
    手法はクソの極みだけど無理やりでも意思統一させるには巧いやり方だとも思った

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:39:23

    まぁ宮城世代とか桜木世代でも結構な部員抜けてるからなぁ
    二年は半分位残ったけど一年は1/3だしエンジョイよりだったのが抜けたのかね(練習きつそうだし)

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:41:57

    三井がいる場合実績も空気も全然違ったと思うよ
    言っちゃなんだけど一年時のゴリは所詮「デカいだけのヘタクソセンター」で周囲に期待や影響を与えれるほどのもんじゃない
    三井は中学MVPでしかもその時のメンバーも何人か一緒に入部したから「こいつらならイケるかも」って周囲も期待する
    そうすると自然部内全体の空気が変わっていくから2年になる頃には最初からガチろうと思わないメンバーは入って来ない部になってたと思う

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:43:30

    >>84

    ちゃんと選択権は与えてるのがミソだな

    同調圧力や何やらで実際には一択であっても自分で選んだでしょって言われるとどうにもならねえ

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:43:43

    >>79

    集団か1人かもあるのかもね

    三井達はもしかしたらプロとかに届くかもしれない人達でちゃんとに力量のある集団だからこそその言葉に魅力を感じたけど赤木は別にそうじゃない個人だし三井達がいなくなった失望とかもあっただろうから

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:44:50

    >>80

    学生の部活なくなるみたいやしな…

    先生の労働時間とか考えたらやむ無し何やが寂しいもんがあるな

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:48:06

    プレボみたいな先見性ありすぎる作品は例外として、葛藤させただけでも当時としては割と進歩的な流れだよねこの話
    最終的にはゴリが肯定される流れではあっても当時の背景を考えたら十分よくやったと思う

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:49:59

    >>89

    楽しむなら同好会でいいけど部と同好会を同じ名目で立てられるかというとやる場所と備品と顧問とか学校的には部を優先させざるを得ないから起きる対立とか色々あるから無理やろなってそしてそういうガチ勢に嫌気がさして運動部離れが進むんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:51:14

    母校全員どっかの部活に入部強制&文化部選択肢になしで、帰宅部なんて漫画の中だけの話やと思ってたわ。

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:52:28

    >>87

    他にやり方ないとは言え、決め方は多数決ってのも部員側の発案だったしな

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:52:52

    >>86

    三井が健在の場合、武石中メンバー+ゴリを中心にそれなりの強豪になってただろう

    でもその場合晴子さんがリクルート活動しなくなり桜木がバスケ部に入る世界線は消える

    そして安西先生にも火がつかないから結局全国は行けても早期に敗退する程度で終わりそう

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:52:53

    >>86

    少なくともケガ前三井とその仲間たちは真剣に全国目指しただろうから

    三井とその仲間2~3人、小暮、赤城で真剣組派閥でチームできるから嫌な言い方になるが

    真剣でもないしレギュラーにもなれない奴らが勝手に脱落していくだけ、とで赤城も冷静で気にしなかったと思う

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:52:53

    >>91

    黒バスのように、ガチでやるなら部活、エンジョイしたいなら同好会に分けるってのは一つの理想的な方法だけど、

    それをやれるだけのリソースがある学校なんてごくごく一部だからなあ

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:53:27

    スレの速度が早すぎて自演じゃないか?って疑ってしまう

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:54:14

    >>97

    普段自分がやってるからそういう発想に至るんじゃね?

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:54:30

    時代の違いも大きくてこの辺はたぶん00年代以降とは結構空気が違う
    本気で全国制覇!まではともかく昔の部活って『それなりに』ガチでやるほうが普通というか、今でいうエンジョイ勢みたいな勢力は異端に近かった(楽しむにしてもけっこう練習もやってた)
    まじめにやる気ないなら運動部じゃなくて文化部だ!って感じというか

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 09:57:15

    >>99

    というかゴリにぶん投げられた奴らにしてもあそこまでの練習はできないからサボるとなっただけで

    基本的には真面目にやってた気がするんだよな…

    当時でも今でもエンジョイ勢にあたる連中でもなんだかんだ練習そのものはちゃんとやる人が大半だろうし

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:00:05

    エンジョイ勢=不真面目ってレッテル貼られがちだが大体は自分のできる範囲で真剣に頑張ってるわね
    勉強の方が優先順位高かったり負けて泣く程悔しがりはしないってだけでさ

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:01:18

    なんでゴリは外部のチームに行かなかったの?

  • 103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:01:25

    >>31

    ゴリが山王に勝ってスカウトの人も乗り気だったのに結局推薦とれなかったのは

    この件がチクられたからじゃね?なんて珍説があったのを思い出した

  • 104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:02:02

    在学生に桜木とか三井とかヤバめの不良もそれなりにいるしエンジョイ勢がどのスタンスだったかはわからん

  • 105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:03:39

    連載してた時代が校内暴力の全盛期で劇画系からヤンキーものに移りつつある頃だからコンプラが違いすぎる

  • 106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:03:43

    >>102

    ・安西先生の指導を受けたかった(※想像)

    ・強豪には入りたくとも入れなかった(※海南は除く)

    やっぱ海南の存在がノイズだな…

  • 107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:03:50

    そもそも高校入学時に193mの赤木がでかいだけだから強豪校に入れなかったっていうのもよくわからんのよな
    現代ならともかくスラダン連載開始って1990年だぜ
    その当時の日本の高校バスケのレべルや人口を考えたらその身長の時点で他は目をつぶってても獲る強豪校なんていくらでもあっただろ

  • 108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:04:01

    >>103

    あのスカウトは最初から全国ベスト8とかその辺が条件だったからなあ

    どこに勝った誰に勝ったではなく

  • 109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:04:26

    >>105

    校内暴力の全盛期はとっくに過ぎてたよ!90年代そこまで無法じゃねえよ!

  • 110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:04:39

    >>96

    強豪校なら出来るけど弱小ほど出来ないからなリソース的にだからガチりたいやつは校内の部活じゃなくて外部でやれもしくはエンジョイ勢は部活なんかに入るなって極論になりがちよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:05:39

    >>109

    30年前も50年前も生まれてない人間なら大した差はないのでまあ…

  • 112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:06:34

    極論「赤城が空回りしている」「木暮という仲間はいる」ことが描写の主軸であってこの同級生は舞台装置以外に意味合いがないどうでもいいところなんだよな(そりゃ当時から多少気になる部分でもあったが)
    最終的に「スラムダンク」を一つの傑作として見る時にいろいろとどうなんだ?みたいな部分が出てきたというか
    いくら何でも今までの湘北が弱すぎることとか部員の中での学力の違いとか安西先生の立ち位置とかいくつかそういうところがある

  • 113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:08:12

    >>110

    大学まで行けばリソース問題解決して部も同好会も共存してるところ多いんだけどねえ

    教師の負担の問題考えると、今後は部活こそエンジョイ勢で、ガチ勢は外部の専門スクールみたいな流れが主流になるだろうか

    まあ団体競技はなんだかんだで部活にガチ勢が集まりやすいような気もするけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:14:03

    >>79

    あの先輩たちはゴリや三井ほどではなくともガチ寄りの人だったのかもね

    ただその後にダブルスコアで負けても健闘したよなっていう先輩たちのエピソードがあったこと考えると

    部の主流な雰囲気は緩いものだったか、もしくはガチ寄りの人らは3年生で

    その人らが抜けたことで緩い雰囲気が加速したかのどっちかだろうか

  • 115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:15:56

    >>109

    言うて同時期にろくでなしBLUESとかBØYとか連載されてたし…

  • 116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:16:14

    >>112

    志の部分を描かないと身体能力高い選手連れて来ました大したことない選手と入れ替えました勝ちましたっていう凄い身も蓋もない話になるからちょっと無理があってもここの話はやらざるをえんのよね

  • 117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:20:04

    >>114

    卒業生がガチだったもありそう

    その卒業生から受け継いだ3年生は比較的そっちよりだったけど2年生はややエンジョイよりで三井が入ったからまた引き締まったけど三井がが抜けたからまた緩んだとか(安西が腑抜けたのも大きい)

  • 118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:20:30

    >>109

    校内暴力全盛期の後で逆に「悪さをさせないために学生には部活をさせろ」という圧が非常に強かった時期やな

  • 119二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:21:42

    >>103

    ここで山王に負けても赤木は取るぞ。あの河田にどこまで通用するかにかかっている。って言ってたからな

    チームとしては勝ったけど、河田相手の健闘ぶりが足りなかったんだろ

  • 120二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:23:43

    >>119

    いや普通に次の試合で嘘のようにボロ負けしたのと足の怪我でしょ

  • 121二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:24:14

    >>118

    だから不良はスポーツで更生みたいな話が多いんだよねこの年代

    なお現代でそれやったら下手うつとクソほど荒れる位には則してないんだけどな

    そもそも実際に結果出せるのは始めから真っ当に努力した人が大半なんだから不良が結果を出す自体が非現実的ではあるしリアリティが無い

  • 122二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:24:16

    >>116

    実際の所ゴリ以外のレギュラーはそんな感じなの多いしね…

  • 123二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:26:15

    >>122

    元の部員がほぼいない時点で県民がほとんどいないのに県代表になる野球チームみたいなもんだしな

  • 124二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:28:26

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:28:58

    >>123

    そこはやる気があればこそ強い学校に集まってくるパターンだしあんま同一視はしたくないなあ

  • 126二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:29:31

    エンジョイ勢って単語や認識が出来たのは何年も先だからこの頃はガチでやる奴が偉い空気が強かった。自分も今でいうエンジョイ勢だったけどやる気が無いとか言われてたし。

  • 127二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:29:31

    宮さんとついでに高砂の存在がすごいノイズになってんだよな

  • 128二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:29:44

    木暮はだいたいの試合で出ている・ヤスやカクも要所で出ている・一年はベンチ組だが空気がいい
    まあ言うほど悪くないチームだと思うが シオは泣いていいよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:30:52

    先輩としてはかなりいい先輩だけど、本編より前はかなりあかんヤツではあるよね……

  • 130二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:32:17

    >>127

    高砂が赤木が絶対勝てない同年代の絶対的センターで中学で対戦してたとかならまだ何とか海南入りをあきらめた理由になりそうな

  • 131二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:33:08

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:34:11

    >>128

    意思統一されてる今の湘北がいいチームであることは疑いようもないと思うよ

    ただそれまでの過程において「強要」と言われるほどにゴリが強圧的にやってたのはいかんよねってだけで

  • 133二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:34:59

    >>13

    でもヒョロヒョロの宮益が海南バスケ部に入れてるんだよな

    ゴリが頭悪くて海南入れなかったってこともないだろうし

    この辺は当初ヤンキー漫画にするかもしれなかった名残であんま深く設定考えてなかっただけだと思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:39:26

    >>56

    それこそのんびりやりたきゃ部活じゃなくてもできるからね

    ゴリは厳しすぎるとは思うがエンジョイ勢よかガチ勢の方が部活動としては合ってる

  • 135二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:40:43

    >>76

    意識のズレ次第はかなり昔から当然あることだしそれを漫画としてうまく出力出来ると判断するか否かなだけだとは思う

  • 136二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:43:41

    ぶっちゃけこの内容ならエンジョイ勢に見えるそこそこ結果出してる奴とか出しちゃ駄目だし弱小だけど熱意だけはちゃんとありますみたいなキャラでいけんかったかんかなみたいな部分はある

  • 137二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:47:44

    >>107

    それもビッグジュンがノイズになるよな

    多分1年の頃は赤木よりヤバそうだったぞ

  • 138二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:57:33

    >>134

    とは言え個別で何らかのスクールに通うよりは比較的安価にできる部活動こそ広く門戸を開いてエンジョイ勢も受け入れては…ってな考えもあるからね

    難しいとこだわ本当に

  • 139二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 10:58:42

    北斗の拳終了から2年しか離れてないんだぞ
    今よりもっとずっとノリと雰囲気で漫画が描かれてた時代なんだ

  • 140二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:01:21

    90年代の高校バスケがどうだったかと言えば、「バスケ未経験の2m級アフリカ人留学生連れてきたら無双しました」ってレベルなので赤木も魚住も活躍できたはずなのよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:02:10

    ガチ勢とエンジョイ勢が衝突することも矜持を変えることもどちらの方針を優先すべきとかもなく同じ部内で同居していた稀有な例
    団体競技だとこうもうまくはいかなかったろうが

  • 142二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:03:56

    >>140

    ただガタイがでかいだけの赤城と人種的にフィジカルが強い黒人一緒にしたらあかんやろとは思うけどバスケもバレーもでかいのが資質みたいなスポーツだからなあ

  • 143二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:09:55

    >>141

    まぁ必要人数分だけ居れば一応団体競技でも可能ではあるんだろうが、片方が凄く真面目にやってる中でもう一方がワイワイって感じにやってて一方がなんかしらの要因で余裕無くなった時にもう一方に対して不満を持たないかって言ったら難しいだろうし中々共存させるのは難しそうだな

  • 144二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:13:58

    有能な野球選手を産み出したいならガチ勢のみだけど大人になって野球観戦が趣味のサラリーマンを産み出すのはエンジョイ勢が必要なんだ…
    その競技の上澄みが活躍するにはその競技を好む人による差さえが必要で全国の野球部がガチ勢のみになると極論観客席がすっからかんで選手の給料がなくなる

  • 145二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:14:48

    部活
    サークル
    ネトゲの固定
    温度差で崩壊するのあるある

  • 146二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:20:30

    >>144

    楽しむ層がいなくなったスポーツなんて衰退して当然だからね

    興行としても成立させたいなら楽しむ層に嫌われるような真似をやっちゃ駄目だよねってのはある

    一人の選手が十人にこのスポーツ嫌だなって思われたらそれが百人の選手だったら千人の人が嫌だなってなる

    悪評なんて千里を回るんだから実力がどうこう抜きにガチ勢ほどエンジョイ勢に嫌われるような行動はそのスポーツの未来を考えたら避けるべきではあるんだよね

  • 147二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:38:55

    >>8

    安西先生があんまガチ部活にする気なさそうだからなぁ

    やる気あるなら安西先生自身が人脈駆使して素質ある新入生かき集めてそうだし

    練習も中盤まで生徒任せだったし


    木暮もそうだけど宮城や綾さんが赤木の方針に賛同してくれたからギリギリ保ってる部活だと思う

  • 148二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:41:08

    >>146

    スター選手も大事だけど「強くもなかったしガチ勢だった訳じゃないけど部活楽しんでいい思い出で大人になって家族と一緒に観戦にいく」みたいな人たちめっちゃ大事なんだよね

    その競技には関わったことないけどスター選手人気で盛り上がってる層は他の競技でスター選手が出たら離れちゃうから

  • 149二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:43:21

    1年の時、安西先生に脳を焼かれたミッチーと同じ目の色で安西先生のこと見てたから何かあって湘北選んだんじゃね?

  • 150二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:45:38

    >>148

    そのスポーツが好きな人(特定選手が好きではない)はそのスポーツに親近感やポジティブな印象を持っているのが前提であることを忘れたら終わりだよなって

    メジャーは大谷いるから見てるけど日本野球は別に知らないよの人もザラにいるしそういう層は大谷が好きなのであって別に野球そのものにはそこまで興味ないよみたいな状態でしょ

  • 151二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:47:07

    三流校の秀才キャラみたいな漫画的に存在を許されてる記号要素だと思ってたらそこ実際に抉ってきたというね

  • 152二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:51:25

    >>150

    大谷の場合はガチで大谷だけ見ててNPBはもちろんのことメジャーも別に見てるわけじゃないってのが最大派閥な気がするな…

    「野球のルール知らんけどソーサが打ちかえしたらとりあえず喜ぶ(結果がアウトでもそれがわからない)」してた地元ドミニカの人たちみたいな極端な反応まではないにせよだ

  • 153二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:57:41

    >>152

    そういう層は大谷が舞台から去ったら野球のやの字も口にしなくなると思うよ

    だって見たかった大谷の野球は見れないのになんでメジャー見る必要があるのか?ってなるからね

    スター選手は一時的には見る理由にはなるけどその界隈を好きになる理由にはならないからねだから必然ではある

    本来なら大谷だけを映すんじゃなくてこんなにすごい選手が他にもいますよってプレゼンするとか野球そのものを積極的に貢進するべきだけどやんねえから一過性のブームで終わるだろうよ

  • 154二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:02:14

    >>153

    逆に大谷本人がやった日本中の学校へのグローブ寄付は子供に野球そのものにポジティブなイメージを植え付けるから強いんだよね

  • 155二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:08:12

    >>150

    日本人選手が凄い=同じ日本人の俺も凄いってしたいだけなのでもはや野球でもサッカーでも何でもいいと思うのその人たち

    なんならスポーツ以外のノーベル賞とかでもいい

  • 156二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:17:39

    話がズレてるから戻すけど俺はぶん投げられた人の考え方好きよ
    やるからには一生懸命とは思っても、部活への優先順位はどうしても低くなっちゃうから
    部活を最優先で頑張りたいならやっぱそれなりの所に行ってほしいと思っちゃう

  • 157二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:25:07

    ここまで意識にズレがあるのになんで赤木が主将に選ばれたんだろうな
    部内反発とか無かったんだろうか

  • 158二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:25:30

    >>156

    まあごく普通の感覚だとそんなもんだよな

    邪魔したいわけでもなければ邪魔されたくもないのでお互いすみ分けようってなる

  • 159二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:28:08

    >>157

    全国制覇というお題目そのものは立派でケチをつけられるようなもんじゃない上に

    そこまでやりたくない部員はどんどんやめていったからじゃない?

    少なくともゴリが最終学年になった時点ではもう入部したての1年生以外は誰もやめる様子なくなってたし

    できるかどうかはともかくとして全国を目指す連中だけで部が構成されてたんだと思う

  • 160二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:30:08

    海南は私立だから家計の事とか妹の事考えて公立の湘北にしたとか…?
    でも赤木家は普通に立派な一戸建てだしな

  • 161二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:31:43

    >>159

    元が弱小校で可能性のあった三井たちが抜けた時点では世迷い言でしかないんだけどな

    現実見ろよ(強豪校行け)は妥当ではある

  • 162二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:32:38

    >>160

    一戸建てと言っても何十年ローンで買うのが普通だからな

    家持ち=裕福ってわけでもない

  • 163二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:42:40

    >>53

    そりゃ投げられた方は「部活さぼって真面目に練習してる赤木をバカにしてたらそれを聞かれてキレられた」って流れだからな

    自分に全く非のない話でもなければむしろ自分の非が発端の話だから、重大な怪我でもしたならともかくそうじゃなきゃ恥ずかしくて自分からは言い出せないだろう

  • 164二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:44:26

    >>163

    当時の時代だと特にな…

    男同士のケンカで負けて教師や親に泣きつくとか一生ものの恥だったから

  • 165二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:46:15

    >>164

    んー、いや、そうでもなかったけど

    20年くらいズレてるような

  • 166二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:50:28

    現実の話であればその頃ってド田舎やよっぽどの不良ならまだしも
    実際に手を出し合う形での喧嘩自体が激減してたからな既に

  • 167二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:01:05

    このレスは削除されています

  • 168二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:02:03

    >>141

    最近だとAR/MSがガチとエンジョイの折衷にかなり気を使ってたね

    エンジョイこそがこのジャンルの本流なんだからガチは異端であることを自覚しろ、

    実力差でエンジョイ勢を蔑むなみたいなことをガチ勢の部長が口酸っぱく注意してて、

    練習の環境もまずエンジョイ勢を優先するって方針を立てていた

    んでエンジョイ勢の方がそんなに気にすんな、もっと練習場使えよと申し出る流れになった

  • 169二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:11:07

    今は「楽しむ」ってことも尊重されるようになったからそこは良い変化だと思うわ
    スポーツは必ずしも歯を食いしばってやらなきゃいけないものではないと思うしさ

  • 170二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:15:55

    >>168

    こう言われたらエンジョイ勢も「そっちの方がマジなんだし優先してやって」って思えるんだよね

  • 171二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:25:38

    結局大事なのは敬意ということか
    相手を否定しなければ向こうもこちらを否定せず
    譲歩してくれることもあれば付き合ってくれることもあると

スレッドは3/10 23:25頃に落ちます

オススメ

レス投稿

1.アンカーはレス番号をクリックで自動入力できます。
2.誹謗中傷・暴言・煽り・スレッドと無関係な投稿は削除・規制対象です。
 他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。
※規約違反は各レスの『報告』からお知らせください。削除依頼は『お問い合わせ』からお願いします。
3.二次創作画像は、作者本人でない場合は必ずURLで貼ってください。サムネとリンク先が表示されます。
4.巻き添え規制を受けている方や荒らしを反省した方はお問い合わせから連絡をください。