言語学者「言葉は変化するもの、正しい日本語なんてものは存在しない」👈これ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:52:03]

詭弁だよな
正しい日本語は存在するしそれを認めたら言語学が成り立たなくなってしまうのを認めたくないから屁理屈言ってるだけじゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:53:36]

じゃあまずお前が元の形から変化してない正しい日本語使えばいいじゃん？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:54:50]

よく分からんけどお前が間違ってる

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:55:01]

お前が悪い

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:56:13]

正しい日本語に拘る奴ってなんか痛いよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:56:25]

いまだにをかしを使う人間いるか？いないだろ？結局誤用でも広まっていけばそれが正しい用法になって行くんだよ
ってことだろ
知らんけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:57:58]

句読点つけろよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 11:58:08]

まあ間違いは間違いなんだけどあんま「正しい」にこだわり過ぎてるとか言い方がきついとじゃあお前は成立当初の正しい日本語使ってんのかってまぜっ返したくなるよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:00:56]

とりあえず言いたいこと

明治以前の書物とか、送り仮名バラバラだったり、謎の用法がでてきたりするので、昔っから大分ファジーだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:00:57]

誤用を指摘された時に開き直ってそれ言うのはハッキリ言ってダサいと思う

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:03:06]

>>11

それが言語学者でも？

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:04:00]

>>12

言語学者だから使う言葉が正しいとでも？

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:05:40]

>>13

オウム返しやめろ

こういう場合の指摘は初出とかも大抵一緒出されるから、どう頑張ってもこっちが正しいにはならねぇよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:07:48]

時代や状況にあった言葉を使うぜ！って話を無視してるだけやん？アナニーするなら人目につかないところで付き合うからだまろうな

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:08:36]

あくまで「普遍的・恒久的に正しい」が存在しないであって、その時代における「正しい」は確かに存在するぞ
ていうかそれ言ってる言語学者って誰よ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:08:56]

「正しい日本語は存在しないぞ」
「そ、そうやって開き直るやつはダサいんだァァァァ」

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:09:41]

辞書で言葉の改定や変遷追うのも楽しいよな！

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:09:52]

多分スレタイみたいな言葉はいわゆる誤用警察みたいな人を嗜める為に言われる言葉だと思う
「今正しい言葉」がある事くらいはその人達も分かってると思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:11:27]

>>16

ゆる言語学ラジオの奴らとかも日本語警察してるしな

結局正しい日本語は存在するし言語学を収めてる奴ほど正しい日本語マウントしたがる

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:13:38]

>>19

ほっといたら全く意味合いが逆転する言葉とか、誤用が普通になる場合とかあるから、ある程度の指摘は大事よ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:16:32]

>>22

警察呼ばわりされるような過剰反応はやめようねって話だな

何事も加減

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:17:54]

>>19

すまない　俺が知らない間に“嗜める”の意味が変わってしまったみたいだな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:17:57]

萌えとか推しとかの既存の言葉に存在しなかった意味付けて濫用するオタクが正しい日本語とかいうのも滑稽な話だな

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:19:44]

>>25

誤記だと、指摘されて初めて気がついた

窘めるなのね、

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:20:49]

>>25

誤用と誤変換は違うもん！

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:21:24]

>>16

金田一秀穂……

【インタビュー】金田一秀穂｜日本語の変化から考える正誤の境界線——ことばの誤りは、〝生きている〞証しだ - XD（クロスディー）

[30 25 25/03/10(月) 12:22:43]

>>27

>>28

安心しろ　誤記だって指摘じゃないよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:23:38]

よくわかんないけど多分お前が間違ってる

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:24:19]

>>30

つまりお前も間違ってると

やーいやーい

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:26:10]

>>32

？？？？？

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:26:41]

結局そういう「変化」って要は「バトル」だからさ
〇〇が正しい！の正しさでで殺し合って勝ったやつの勝利なわけよむしろ許す精神を意味しない
あと句読点使うのが間違ってるって空気や語録の間違いによく噛みついてる匿名掲示板が日本語に鷹揚な態度取ってもなんの説得力もないし…

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:31:36]

>>16

こういうツイートがあるから言語学者はおしなべてスレタイのスタンスだと思ってたけどもしかして少数派だったの？

16は言語学専修なのかな？

— 2025年03月10日

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:36:16]

>>35

>>29

こういう権威的な存在を盾に糞馬鹿が言い訳に使うから俺らみたいな正しい日本語を知ってる側が間違ってるみたいな空気になるの解せないわ

こっちが正しいのに

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:37:18]

>>34

今世の中にある常識だの法律だのも

全て過去のものを駆逐した上で正しいとされているものだからな

1000年前でも正しいものとされてたとは限らないし

1000年後に正しいものとされているとは限らない

今正しいことはあくまで今の正しさでしかない

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:38:01]

>>13

言語学者に指摘して諭されたら絶対>>17の態度するやろな

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:39:58]

だからって「そうゆう」とか「いちよう」みたいな誤用を開き直るのは違うと思う

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:40:01]

誤用しない人（Aって言いたいけど誤用のBと思われたらややこしいから違う言い方するか）
誤用する人「A（Bの意）」

こうしてAはBという意味の言葉になった
良くも悪くも言葉は変わるけど訂正できるうちが花

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:40:24]

>>29

>>35

学者なのに正しいを押し切ったら、ソレは学者ではないのよ

だからこれが学者としては正しいスタンス

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:41:07]

>>29

>>35

「誤用であるという言葉を使わない」と「故に間違った言葉はない」はイコールで結ばれるものではないというのは

そこに書いてある文章を読めば伝わる事かと存じますが

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:44:47]

結局屁理屈勝負だな

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:45:11]

バズった方が勝ちやぞ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:46:00]

正しい日本語がないとマウント取れないからあることにしたいバカと無い方がいいから無いことにしたいバカのスレ
正誤がハッキリしてる英語で喋ってろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:49:00]

エセマナー講師が度々やらかす偽の正しい日本語は徹底的に潰すべき

あれこそ日本語を捻じ曲げる害悪だよ

「了解しました」より「承知しました」が適切とされる理由と、その普及過程について | 株式会社LIG(リグ)｜DX支援・システム開発・Web制作

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:49:04]

>>45

英語も昔と意味違う言葉多くない……？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:50:15]

>>47

むしろラテン系言語からの発展で、英語ほどいい加減なものもないだろう

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:51:22]

>>16

言語学の講義とった時に最初に教授に正しい日本語は無いぞって言われたけどやっぱ間違ってたのね

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:53:54]

大昔から変化してない言語って何があるんだろ
アラビア語はコーランをベースにしてるからあんまり変化しないってのは聞くけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 12:55:45]

>>49

間違ってるわけじゃないよ　

言語学者の使う「正しい」と

一般人の使う「正しい」は別物ってだけ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:07:48]

どの分野でも専門家であるほどこれは正しいとか言い切ることはあまりないからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:08:55]

>>51

じゃあ>>16の言ってる「ていうかそれ言ってる言語学者って誰よ」ってなんなんだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:10:24]

無能でもレスバで揚げ足取って一矢報いるチャンスだからなくなられると困る

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:10:43]

言語に限らず人文分野で「正しい」を断言できることはほぼないしな

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:18:53]

明確な正解はないのかもしれんが明確な間違いはあると思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:18:55]

でも正しいとされてる言葉で喋ってくれないとわけわからんことになるくね？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:23:53]

正しさよりも言葉に含まれるニュアンスを共有できるかで変わってくる気がする

正しい言葉使っていても相手がわかってないなら意味ないもん

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:25:24]

>>36

君が正しいとしても「正しい」にこだわりすぎることは良いことではないよ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:27:12]

正しい日本語はない
今現在一般的に正しいとされる日本語ならある
研究系の学者は正しい云々は言わないけど日本語教育系の学者は正しさについて語ることもある
ちなみに正しい日本語を使え！ら抜き言葉は悪！と言ってる一般人に実際に喋らせたら6割くらいがら抜き言葉を使ってたという研究結果が80年代くらいに既に出てたりする

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:40:21]

方言とかどうすんだって話だもんな
今だってたまたま江戸（東京）が首都になったから江戸言葉が基準になっただけで
京都が首都だった時代は京都言葉が基準だったんだから
今は東京に地方の人も国外の人も集中して基準のはずの都市で言葉ブレまくってるから当然全部ブレる

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:45:03]

明らかな誤用やおかしな文法は存在するよ
最近話題になってたのだと「琴線に触れる」を逆鱗に触れると似た意味で使ってる奴とか
ただそれがじわじわ広がって一般化することを繰り返して言語は変化してくから広がり方が一定ライン超えたあたりで「これはもうほぼ定着してるからいちいち誤用指摘してもあんま意味ない」になってくる
そこに至ってもまだ誤用誤用粘着してると「じゃあ100年前の言葉はどうなんだよ」って言われるようになる

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:50:26]

>>61

だから正しい言葉=東京弁前提で教育してる

九州とか沖縄では方言使ったら体罰にして強引に矯正させた過去もあるし、ら抜き言葉は元を辿れば方言なのに未だに間違ってるという人が多いのが証拠

方言は「間違ってるとされる日本語」なのが近世から現代にかけての認識

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:52:42]

言語学では「正しい(correct)」という表現はあまり使わず「規範的な(normal)」という表現を用いることが多い
なぜなら「正しい」は普遍性や恒常性を持つものに通常用いられるものだから
正しい日本語が存在しないっていうのはそういう意味

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 13:58:32]

>>63

その東京弁自体がもうブレてるって話よ

そこに和製英語とかも加わるから基準isどこ？なんだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:07:44]

>>63

正しい言葉＝東京弁の認識がそもそも間違ってる

東京弁は標準語ではない

標準語を定義する法律とかも無い

強いて言うならNHKアナウンサーの言葉が標準語

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:09:59]

>>60

ある程度のライン超えてくるとマナー違反指摘と同じでただ上から間違い指摘して悦に浸りたいだけじゃね？ってなってくるよな

まあどこからが誤用でどこからがすでに定着したととれる使い方のラインがはっきりしてないからこのへんあんま断定できるもんじゃないけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:15:36]

大局的には正しいも誤りもないのはそりゃそうやけど
「正解の知識に対する誤認」というより「普遍に対する欠落」という
社会性と認知能力と常識の問題だからな

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:31:12]

>>16

てか今思ったけど言語学学んでる奴って別に正しい日本語知らないんだから信じる必要もなくない？

辞書編纂してる人もその立場じゃ日本語が危ぶまれても仕方ないよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:38:44]

"正しい日本語がある"まで認めたところで変化していく事実が揺らいでないならべつに言語学は無くならないしその時点で破綻してると思った

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:40:07]

例えば英語とかって時代を経て変わったりしてるん？

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 14:47:27]

古英語→中世英語→近代英語→現代英語みたいな順番らしい

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:03:35]

「新しい(あたらしい)」も「新しい(あらたしい)」の誤読が広まりすぎて正解になったパターンだぞ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:13:30]

ウン十年後にはここのほとんどの連中がこれが正しい日本語なんだ……誰がどう言おうと正しい日本語なんだ……ってなってるんだろうか

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:19:08]

発音の方でも本来「赤い」は「赤井」と同じ読み方をするのが正しい(ソースはNHK日本語アクセント辞典)けど実際はそんな言い方はしてないとかあるな

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:30:44]

だからゼロかイチかで思考すんなよ
概ね正しいとされる傾向はあるけど時と場合と時間経過で変わる事もあるみたいなモヤッとした灰色の回答だよ
言葉が正しいまま変わらないなら今でも古文使ってるし正しい言葉遣いが無いなら職場でタメ口きく羽目になるだろうが

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 15:54:45]

英語圏がメインの話だけど

インターネットは言葉をどう変えたか

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 16:10:11]

ネタだとしても世の中には裏面の正しい読み方だけを誇りに生きてる人間もいるんだぞ

東大生「ではレジュメの裏面（うらめん）をご覧になられてください」ワイ「笑笑笑」 - Study速報

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 16:43:18]

>>10

歴史的仮名遣いとかいう歴史的にそこまで使われてなかった仮名遣い

普及したのは維新後の学制からでそれ以前にまともに使われてたのは仮名文字が生まれた直後くらいですぐに乱れたり定家仮名遣いが主になったり定家仮名遣いも乱れたり…江戸期の国学者の一部が使ってた(荷田タミコの新古今集とか)みたいな例外除けばほとんど使われてなかった……で合ってたっけ？