- 1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:54:46
秀頼がお家存続の為に家康の下に付くのも躊躇わないような奴なら多少地位は下がっても続いたんだろうか
- 2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 11:59:40
恭順を示して大阪城から立ち退けば別に存続はできるだろうし、適当に先延ばしにして家康の老衰を待つパターンでも賭けにはなるが可能性はあるだろう
戦が起こったら無理 - 3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:02:09
豊臣も徳川も滅びるべくって言うとちょっと変だけど、出来てせいぜい先延ばしくらいしか手はなかったと思うで
- 4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:03:52
- 5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:09:34
- 6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:12:35
まあ秀頼が生まれたせいで秀次の幼い子供も殺されてるから祖父と父親の因果としか
- 7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:12:40
生まれた時から茶々や寧々に反家康思想を植え付けられて差配出来る年齢になったらもう徳川と戦争しても勝てないのは分かりきってたのにそこから抜け出せなかった。突然悟りを開いたとしても牢人衆入れた時点でもうどうしようもないのよね。嫌と言えば牢人衆に殺されてたろうし
- 8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:17:58
牢人衆は穏健なのも多いよ
又兵衛は講和派の重鎮だったしね
秀頼近臣が突き抜けた強硬派
和睦を口にすると吊るし上げや闇討ちをしてくる - 9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:21:20
二択で全部選択肢ミスって滅んだ感が
- 10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:24:54
恭順したとしてどこに置くのという問題もあるしなぁ
- 11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:25:09
政権握り続けるのは無理だろうけど
家の存続自体は難しくなかったと思うよ
危険だから潰さないといかんってほどの求心力はない
秀吉が天下取った時点の足利のほうがまだ求心力あるってレベル
悪い選択肢ばかり引いた結果が大坂の陣 - 12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:26:56
秀頼近臣はめっちゃタカ派だよね
- 13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:27:43
一族で官位荒らして公家に超嫌われた時点でなかなか生き残りは厳しそう
- 14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:33:33
片桐且元追い出した時点でゲームセットかね
アレで一門衆で唯一大局が見えてた織田信雄にも見限られたし
大局が見える人が織田信雄ぐらいしか残ってなかった時点で家としては詰んでるかもしれんけど - 15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:34:57
冬の陣が終わった後豊臣家が要約すると「牢人衆に渡す恩賞をください」と幕府に要請して呆れ果てた幕府がこれを黙殺したところ夏の陣になった、という話もあってつまりとっくに豊臣家は牢人衆に乗っ取られていて意思決定能力を喪失していたんじゃないか
- 16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:36:16
秀吉くらいしかパッとしたやついなさそう
- 17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:38:39
公家ルートで分かれるぐらいしかないなぁ
秀次事件さえ起こさなかったらどうにでもなってそう - 18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:40:03
割と真面目に伊達政宗が今井宗薫に宛てた手紙にある秀頼が大きくなるまでは家康の側に置いておいて、成人したら2、3カ国でも与えて差し上げろって言うのが道だったように思う
私ではなく他人の意見として、本田正信には戯言のようにでも語ってほしいって書いてるのが大真面目な提案だったんだろうなって思う - 19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:40:49
まぁ悲しい事に言う相手が違ったよね…徳川がそんなことをする義理も道理も無いんだ
- 20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:43:19
婚姻関係結んでるから最低限の義理はあったんだよ
牢人衆を招き入れた時点で義理ではどうしようもなくなっただけで - 21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:47:35
言うべきは豊臣に対してであって徳川に言ったところで伊達政宗の言う通り『戯言』なんだよね。聞き入れられる訳もなく却って秀頼の運命を決めたまである。茶々なり寧々なり、せめて片桐且元にでも言っておくべきだったけど政宗もそこまで秀頼の未来を考えてやる義理は無かったしなぁ
- 22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:48:25
秀頼が恭順する姿を見せるのは徳川にも価値はあるから、縁戚だし国持大名ぐらいにはしてくれたんじゃないか
- 23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:51:12
- 24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:52:30
豊臣家って意味なら秀次でそのまま代重ねて権威を増すしかなかったんじゃね
秀頼単体はまあ何らかの目はあったかもだけど家として詰んだのはあそこ - 25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:55:00
滅ぼすまで行けなかった時点で詰んでたってことやな
- 26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:56:00
滅ぼしてもそれはそれで詰んでたんじゃないかなあ
身内少なすぎなんだよ豊臣 - 27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:56:27
秀吉が家康を徹底的に滅ぼすメリットないから秀頼が大阪城を退去するしかなかったはずだぞ
- 28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:57:04
伊東丹後守も大局見えてたんじゃね？
- 29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:58:27
秀吉に忠義を持つ者はそれなりにいても、豊臣家に忠義を持つ者は少なかった
- 30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:58:42
成り上がりは初代の有能家臣が枯渇する頃に大体倒れるよな
- 31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:59:21
- 32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:02:38
- 33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:05:02
徳川側が出した妥協案に移封があったんだよね
応じてたら数十万石はもらえたんじゃね？
官位は秀頼が大臣再任で次代からは前田や御三家と同じ大納言ってところか
あるいは一門＆旧主筋への優遇として内大臣が極官になるかも - 34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:05:54
秀吉は男色趣味こそなかったけど学がない農民の出だったから
文官として秀才の石田三成を重用してしまい他の子飼いの武将の嫉妬を買ったというのは本当なんだろうか - 35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:06:06
- 36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:12:13
恭順しようが絶対滅ぼしてたと思うぞ
江戸時代初期のお取り潰しの陰湿さ見てたら
大阪城から出た時点て煮るなり焼くなり好きにできるし
家康の代で無理なら秀忠の代でそれでもだめなら次の代で - 37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:15:37
江戸初期の取り潰しって潰されても仕方がない案件ばかりだぞ
親藩譜代外様お構いなしだし
やらかした順に潰されてる
咎もないのに言いがかりってのはほとんどない - 38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:20:43
関白は駄目だがそれなりの官位与えて一万石、とかなら生き残れる気はする
箔付けして力はない家
とりあえず大阪では無理だな - 39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:22:17
- 40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:23:17
時代的に滅ぼすことになった大名の長男だと徳川豊臣も年齢も問わず処刑されるのが普通だったからしゃーないっちゃしゃーない
- 41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:27:57
- 42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:28:20
秀吉は教養人としても一流だからな
天下取ってから一流の教師を雇って猛勉強してる
それ以前からも基礎はあったかもシレない
信長上洛直後に臨時の京都奉行をやってる
公家や寺社との折衝もするから相応の教養はあったはず - 43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:30:57
なんか祖父の浅井長政と似た雰囲気を感じる
自らの勢力を大きくしようとして身の丈以上の勝負に負けた結果何もかも失ったとこや、相手方の寛大に思える降伏案を全部突っぱねたとことか - 44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:33:45
秀吉は少なくともただの農民の子どもではなかったはずという説が有力と聞いたことはある
基礎的な学問ぐらいは修められる立場だったのではと - 45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:37:20
- 46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:41:48
大阪の陣に至るまでのやらかし連発を見るに、
自分の事を天下人と思い込んでいたボンクラ大名なんだよね
徳川に土下座しつつ鼻毛伸ばしていれば大和一国辺りで続いた可能性もありそう - 47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:45:39
- 48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:46:56
- 49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:49:10
- 50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:49:38
ggrks
- 51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:10
・秀長が長生きする
・秀次事件が起きない
・朝鮮出兵しない
これならどうなるかね - 52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:39
日本郵船で前田と徳川の末裔が入社したときの上司が前田と徳川を部下にしたのは太閤秀吉以来だぜってテンション上がったって話聞いたことある
- 53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:19:24
- 54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:21:04
歴史のない家で金だけ出すって成金だからな
- 55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:29:49
秀次事件で豊臣派の貴族は全滅したからね。だから秀頼は朝廷で味方が居なかった
- 56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:36:40
- 57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:48:50
- 58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:01:06
実際豊臣の血自体は今の皇族に組み込まれて残ってるし
戦争をしないorいっそ男子が生まれなければ現代まで残ってた可能性が高い - 59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:01:57
どれか一つでも結構情勢変わりそうな気はする
- 60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:04:49
豊臣が天下とって→徳川が幕府開いて→それが倒れて明治って流れはいつみても完璧
- 61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:18:52
せめて秀次事件は起きても大量の連座を出さなければもう少し違ってたんじゃなかろうかと思うんだ
あれで豊臣に見切りつけちゃった大名家いるだろ - 62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:20:20
- 63二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:21:52
天下餅じゃないが豊臣は秀吉が自分で作って秀吉が自分食い尽くしていった御馳走って感じだから
秀吉亡きあとはどうあってもダメなんじゃないかって気もするが今まで言われてるように形だけでも
名前残るチャンスはあったんじゃないか - 64二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:23:44
秀吉と秀長も晩年は不仲だったって(※諸説あります)
話もあるがそれが本当なら秀長だけ長生きしてもだめかも - 65二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:26:04
朝鮮出兵しないだけでも相当変わるよな
多分関ヶ原が発生しない - 66二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:26:46
- 67二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:03:46
秀吉の京都奉行って短期間の失敗例じゃなかったっけ？信長のとりあえず試しにやらせてみたの一例
- 68二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:29:27
大阪から出て一門大名に落ちて千姫が嫡男生んで血が続けばどっかのタイミングでワンチャン将軍家乗っ取りもあり得たんじゃないかと思う
特に宮将軍擁立の話題出た4代目死亡時当たりとか - 69二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:31:26
- 70二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:37:21
大名にするとしてどこを与えたらいいんだろう
関西に置いとくのは目が届かなくて怖いし
いっそ水戸とか高崎とか？