カキツバタ周りの公式設定を挙げると深掘りしてほしくなる

1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:13:50

・三留してる
・シャガさんの孫
・シャガさんのことをジジイ呼び
・シャガさんがハッサク先生に自分（カキツバタ）のことを話したのにイラついてる
・シャガさんの後継者はアイリス

これだけあるから滅茶苦茶気になる。なんならアデクさんと知り合いなのかとかも気になる

2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:21:00

他人の前では「座学苦手で３留しちまったけど人より長く学生できてお得だよな！」って笑顔で開き直れるのに
身内から親戚のおじさんに３留をバラされたら「あのジジイ余計なことをベラベラと…」ってガチ目にキレてるの、なんかリアルというか生々しくて好き

>>16

3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:21:16

おじいさま言っててもキャラに合わんじゃろ

>>4 >>5 >>6

4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:24:56

>>3

子供の頃はそう言ってたかもしれない

5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:25:52

>>3

というかシャガさん自体が

同じイッシュ住みのブルジョワールみたいな豪邸暮らしじゃなくて普通の一軒家で暮らしてたり

作中ネタでアイリスに金持ち贅沢暮らしさせてる疑惑が出るも誤解オチだったりするから

カキツバタも金持ちのぼっちゃん的な生活や育てられ方はしてないだろうな

6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:26:27

>>3

あのキャラなら思うことなければ“じーちゃん”呼びじゃない？とも思う

7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:28:37

両親もそれぞれどういう関係性か気になる
おふくろはよく噛めと言ってくる人っぽいけど

8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:28:39

深掘りというか公式だけ見るとあまりにもアレだから架空のバックボーンや人間関係を生やすしかないというか

9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:29:42

ジジイ呼びはキャラ的に違和感ない気がするけどなあ
三留が怠惰さからそうなったのか実家に何か思うところがあるかくらいしか気になることなくないか？
BWからどれくらい経ってるかにもよるけどアイリスはそれなりに年離れてる気がするし

>>14 >>15

10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:29:53

アイリスとの年齢差が気になる…同い年とかだと面白いけど
あとバンジロウと知り合いだったらバンジロウのことめちゃくちゃ苦手そうと勝手に思ってる

>>39

11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:30:43

シンプルになぜその設定でこの一人称と喋り方なのかは気になる

12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:31:41

ハッサク先生とのくだりは飄々としてるカキツバタが唯一と言っていいくらいイライラを見せた場面だと思うけど実際カキツバタの経歴がどうなのかは不明だからこそ気になる

>>18

13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:33:46

まあカキツバタとシャガの性格合わないし衝突はしてるんじゃない？

14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:33:49

>>9

いうて3留してて身長もほかより高いし推定18歳前後だからなあ…アイリスはBW2でもまだ12歳だし案外離れてない可能性も充分ある

15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:33:55

>>9

三留が実家絡みって取れる描写が一個もないのがな…

作中で明言されてる「座学苦手で留年」に関しては、

四天王の書類仕事もやればミスだらけになるとかちゃんとそれを前提にしたキャラ描写があちこちにあるけど

16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:34:26

>>2

年下には何言われてもヘラヘラ適当に振る舞うのに親戚のおじさんのガチめの苦言には露骨に不機嫌になったり最終的に分かったよ…って返すしかなくなってるのほんま生々しいな…って思った

「そういう奴」の解像度が高すぎる

>>20

17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:34:54

他地方出身のアイリスはともかくシャガは普通の格好だったからカキツバタがマントをいつも着けてるのは驚いた

一族についてもっと詳しく知りたいからソウリュウ版「ドラゴン使いに聞く！」ください

ドラゴン使いに聞く！前編｜燃えよ！ドラゴンタイプ！｜ポケモンだいすきクラブポケモンだいすきクラブは、ポケモンがだいすきなみんなといっしょにもっともっとポケモンを楽しめるウェブサイト。『燃えよ！ドラゴンタイプ！』はこちら。www.pokemon.jp

18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:37:16

>>12

３留というド恥を無断で親戚のおっさんにバラされたら自業自得とはいえバラされた側からしたら普通にキレるよそりゃ

無職の息子に悩んだ母親が親戚のおじさんに相談して、おじさんが息子に説教しに来たから

息子が母親に「あのババア余計なこと言いやがって」ってキレてるようなもんだろう

>>20 >>22

19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:38:52

BW2から何年後かは知らんがアーティさんのジムの内装が変わってないっぽいからそこまで時間経ってない説がある
ソウリュウシティはBW2で氷漬けにされたことがある
カキツバタがその場にいたかどうかで盛り上がった時があったな

そんなお労しい過去で盛り上がるなってのはそれはそう

20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:40:55

>>16

>>18

ハッサクがシャガと知り合いなのは会話でわかるけど親戚なんて情報あったっけ？

>>25 >>28 >>29

21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:40:56

カキツバタがプレイヤーから色々言われるの三留もあるけどイッシュが若手が多い地方だからなのもある気がする
主人公除いてもアイリス筆頭にチェレン、ベル、ヒュウ、ホミカ、バンジロウとかいて全員自分のやること決めて進んでる子たちだし

22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:42:46

>>18

だからこそ気になるんよ

本気で気にしてなかったらブルベリの面々に対してみたいにハッサク先生にもサーセンwwみたいな態度取るだろうし

>>27 >>33

23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:44:16

ガチに考察すると、
子供でメンタル折れて休学中のスグリが伝ポケに出身地を襲われてパニックホラーみたいな目に遭いまくったけどトラウマ化することもなく即元気に立ち直ってるシナリオな時点で、
書き手の中には伝ポケに出身地を襲われたショックになんらかのトラウマを抱えるカキツバタという発想は無いんじゃなかろうか？

24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:46:04

ガチで座学が苦手で三留してるなら退学したほうがいいとは思う

25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:47:17

>>20

なんかポケモン界のドラゴンつかいは全員血が繋がってる説を言ってる人はちょいちょい見かけるけどそれかな？

26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:48:07

シャガさんもカキツバタを後継者にするつもりがあったんだろうか
アイリス連れて来てる時点で血筋とかには拘ってないだろうし

27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:48:25

>>22

まず留年話題に関係なく周りの子供に対する態度とハッサクに対する態度全然違くね？

口癖や肩書きを茶化してバカにしたり私物をグシャグシャにしてバカにしたり留年を開き直ったりって態度自体がハッサクというか外に向けてはやってないって感じ

28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:50:41

>>20

言葉通りの意味じゃなくて同じ一族としての繋がりや面識が前提にある関係を指して言ってんじゃないの？

>>30

29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:51:55

>>20

比喩で言ってるんだと思ってた

>>30

30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:55:20

>>28

>>29

親戚は血縁関係や婚姻関係の繋がりがある人を指すから比喩にするのは不適切な気がする

>>31

31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:56:58

>>30

普通になんらかの近しいものを指す比喩の定番じゃね？

デデンネはピカチュウの親戚とか

32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:57:51

まあスレタイに話を戻すけどカキツバタはどの程度シャガさんやアイリスと交流があるのか知りたいわ
特にアイリスについては祖父が連れてきた後継者ってことくらいしか知らない可能性もあるわけだし

33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 12:59:08

>>22

ああいう態度自体はリアルでもありがちだと思うんだよな

周囲から見てこいつ大丈夫か？って思える状況でまるで危機感無いような言動するけど

実際のところ信念に基づいてその選択をしてるわけではなく本人は内心後ろめたいから大人に真面目に詰められると動揺するの

歳下相手だと年齢という絶対に覆せない部分でマウント取れるから余裕に振舞える

34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:03:15

大人か…もしポケマスでゲンジやドラセナに三留を突っ込まれたらどう反応するのか気になる

>>37

35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:03:56

ぶっちゃけリーグ部という存在自体がスグリ前はお遊び的というか部活的な感じだからそこで数年お山の大将やってたのは普通にまずいんだよな…
そこでトップとったならイッシュリーグ(ガチ)に挑んでこい！となる

>>44

36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:04:24

シャガ孫の設定ってなくても藍の円盤のストーリーには何も影響しないのに、じゃあなんで10年以上経ってからシャガさんにこういう孫がいる設定を追加させたんですかっていう疑問がついてまわってる
実際には世界観の拡張くらいのものでしかないんだろうけど、イッシュ地方のドラゴン使いの家系の一人程度に留めとけば「もしかしてシャガアイリスと関係ある？」って一部プレイヤーが勝手に盛り上がってただろうし

37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:05:09

>>34

個人的にアデクさんがどう対応するか気になる

あの人すごくしっかりした人間出来た人であると同時に風来坊的な人でもあるから

38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:05:48

がっしりヤーコンとのギャップがある可愛い系のタロみたいな感じでムキムキ人格者のジャガとは真逆のヒョロヒョロ問題児のカキツバタを作っただけで深い意味は無さそうといつも思っている

>>40

39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:06:20

>>10

バンジロウって悪の組織を倒してアイリスにも勝ってチャンピオンになったキョウメイにすら

「お前は確かに強いけどまだ苦労が足りない」「おいらはこんだけやったんだからお前も同じことしろ」って言ってくるキャラだしめっちゃ苦手そう

>>42

40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:07:12

>>38

そこに以前から存在してた華奢で可愛い幼いチャンピオンで後継者のアイリスが挟まり化学変化を起こしてしまった感

41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:08:15

カキツバタ好きじゃないけど、
カキツバタ自体はまあまあ体格良いのに対抗馬がオノノクスとレスリングしてるムキムキおじさんだから相対でヒョロヒョロ扱いされるの気の毒で草

42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:10:58

>>39

実際に準伝説を手持ちに入れてるくらいだし実力は確かなのよな…

元チャンピオンの祖父より強いやつはたくさんいるって言い放つ奴でもある上にバンジロウ根っからの「陽」だし苦手そう

43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:12:00

BWのリメイクが来たとして勉強できなくて留年しまくる孫がいるってサラッと触れられて終わる可能性も十分あり得る

>>52

44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:12:06

>>35

みんなで楽しくバトルはいいけど面倒という理由でチャンピオン及び部長を放棄してたのがよくない

四天王でまわしてたらしいけど明確なリーダーがいなくてふわふわしてたんじゃねーかなあの部活…

まあ流石にDLC後は逃げ場がなくなったんで頑張ってもろて

>>48

45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:13:15

SVはリアルと同じくBW2から約10年後の話な気がするからアイリスは年上派だと思う派だ

>>49

46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:13:53

普通に自分より上だと思う大人には強く出れないだけじゃないの、あんな面と向かって「ご自身があとで後悔なきよう学園生活に臨んでくださいね」とか言われたら特に強い意志があって留年してるとかじゃない限りは怖気つくと思うよ
その手前の「なるようになる！」って発言的にも本当に進級出来なくなって留年してそうだし

47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:14:45

このレスは削除されています

>>51

48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:15:34

>>44

アカマツみたいにカキツバタ時代のムードでは楽しくてもバトル自体にやる気を持てなかった奴もいるし、シアノが新しい風を入れたくなるのも分かる

いや学園長なんだから自分の言葉や行動でやれやとは思うが

>>53

49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:15:56

>>45

その場合だとアイリス22歳か

このパターンだとカキツバタが6歳前後くらいの時点ですでにアイリスが後継者確定だから単にカキツバタがダメなやつってことになるな

>>50 >>54

50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:16:31

>>49

シャガの子供（カキツバタの両親のどちらか）も後継者じゃないのはなんでだろう

51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:17:32

>>47

後継者は血縁から選ぶって設定あったっけ？

その場合でも息子や娘じゃなく孫に話が行くのは変では

>>55

52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:18:04

>>43

というかそれ以外の道筋が見えない…

スクールライフというミクロな話にスポットを当てたSVで終わりだよなシャガの孫の留年とか

53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:18:38

>>48

シアノ校長ってジムリーダーの娘や孫が入学してるんだし、その伝手で有能な人材確保できなかったのかな？アデクさんとかチェレンとかアデクさんとかアデクさんとか

54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:19:48

>>49

アイリスが年下→ダメな奴だから継げなかった

アイリスが年上→ダメな理由が後継者絡みじゃなくなる

>>57

55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:20:15

>>51

ハッサクのイベントとかを見るに一族自体は身内で繋いでいく事に拘り強そうに見えるけど

シャガやハッサクはそういうのにとらわれてなさそう

56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:21:00

22歳アイリス概念良い

57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:21:34

>>54

そもそもジムは世襲制かどうかがわからない

>>63

58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:22:09

そもそもアイリスが年上でも年下でもカキツバタがダメな理由が後継者絡みというのは
原作に一切描写がない二次設定の余地を出てないぞ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:23:01

ハッサクの「周囲の期待に応えろとは言いませんが〜」っていう台詞から見るとカキツバタは一族から少なくとも期待されていたということだと思うからアイリスの存在でカキツバタの立場が脅かされたという訳ではないんじゃないかなと
カキツバタがアイリスをどう思ってたのかは分からんけどね

>>60 >>62

60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:24:29

>>59

周囲の期待〜はハッサク自身の経験から出た言葉な気がするな

61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:25:37

>>58

単に怠け者の嫌な奴って可能性はもちろんある

ただシャガさんの孫がそんなやつって思いたくないのとカキツバタがタロちゃんと比べて情報量が多いから気になってる

>>66 >>71

62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:26:06

>>59

ハッサクはそのセリフを主人公とかカキツバタ以外のキャラにも言ってるから

一族の特殊なバックボーンの示唆とかじゃなくて周りの意向を自分のやりたいことの第一にはしないでほしいって意味だと思うよ

63二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:26:55

>>57

親子キャラはそこそこいるけど仕組み上難しいのもあってちゃんと世襲してるのってカントーのセキチク（キョウ→アンズ）くらいだよね

64二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:27:34

ソウリュウのドラゴン使いの一族とハッサクの一族って別だろうけどわりと近い関係なのかな
カキツバタもハッサクと面識あるから本編前に何度か会ってそう

65二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:28:50

ガラルで流行ってるチャンピオンのポーズだってダンデのリザードンポーズを教えてくれるモブがいるんだけど剣盾とBWの時代は同じなんだろうか

66二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:28:59

>>61

カキツバタって特にタロに比べて情報量多くなくない？

出てる情報にも何か今のキャラになったバックボーンがあることを仄めかす要素は何もないような

>>67

67二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:31:58

>>66

SV単体での情報というよりSVで出た情報＋BWとBW2で出た情報って意味。ヤーコンさんとタロちゃんは普通に仲良さそうだしヤーコンさん本人にも後継者とかいないし

>>72

68二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:32:13

タロはネモと顔見知りだったりしてるしね

69二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:32:48

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:33:20

仮にカキツバタが本来はこうじゃなかったのに後継者絡みの問題で怠け者の嫌な奴になったって設定持ちだったら
シャガがハッサクに３留をバラして相談して、ハッサクがカキツバタを説教って流れになってないだろうよ

71二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:33:50

>>61

別に今の時点で嫌なやつとは思われてないよ

72二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:34:52

>>67

それはカキツバタ自体の情報じゃなくて

二次創作の概念ネタを膨らませる材料でしかなくないか

73二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:35:11

怠け者だけど悪い人ではない

74二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:37:15

いや、普通に
仕事をサボって周りに押し付けたり
周りの人の口癖をからかったりわざと嫌がる呼び方をしたり
人のノートをグシャグシャにして返すのは嫌なやつだし悪い人だよ

>>77

75二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:37:37

血統ならまずはカキツバタの両親からだよ

76二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:37:50

ヤーコンさんの娘さんなタロちゃんはカミツレさんとかと面識あるんだろうか？
あの人現実でいうとこのアメリカのヴォーグの表紙に出るようなトップモデルだろうから目指す方向違ってても（フェアリーと電気）タロちゃんも憧れありそう

>>79

77二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:39:46

>>74

感覚は人それぞれだからなあ

>>80

78二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:39:54

素で三留しちまってるなら親は学費出すのやめてどこの地方でもいいからリーグでも挑んで就職しろ！金は出さん！ってするべきと思う

79二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:40:21

>>76

タロはライモンのポケモンミュージカルとかも好きそうなイメージがある

80二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:43:04

>>77

とりあえず作中では総じて加害的行動として描写されて嫌がられてるし

客観的にもいじめや嫌がらせに該当する言動ではあるから

自分が個人的にカキツバタのこういう部分を嫌な面だと感じないという主観とは分けた方がいいと思う

>>81

81二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:44:03

>>80

それも主観だから今は置いといて

82二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:45:01

やられたキャラがみんな嫌がってる時点で主観じゃないんだよなぁ

83二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:45:23

わざわざカキツバタが人の口調を揶揄ったりノートくしゃくしゃにしても反省せず貸してもらえなかったら逆ギレし始めたりその呼び方やめろと言われてもしつこく繰り返してるのは嫌な奴と捉えられてもおかしくない要素してるとは思う。良い奴だったらこんな会話をまず用意しないだろうし

>>84

84二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:47:48

>>83

まあカキツバタ自身はタロに呼び捨てにされる理由の心当たりすらないみたいだし

カキツバタの主観では嫌な奴仕草のつもりはないんだとは思う

やられた周りみんなという客観では嫌な奴だけど

>>88

85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:48:37

カキツバタがBW時点のチェレンとかBW2のヒュウとかに本編みたいな態度取ったらキレられる気がするしベルからは苦手にされてバンジロウあたりからは見向きもされないかも

>>93

86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:48:53

プレイヤーの受け取り方ではなくカキツバタの問題行動の被害を受けた側のキャラのリアクションを見る限りでは少なくともヨシとはされてないよな

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:49:38

特別仲良くはないけど嫌われてるって感じじゃないな
カキツバタからふざけない限りはみんな普通に話してるし

>>90

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:50:52

>>84

(自分は嫌な気持ちになってないから)そんなつもりないって感じだろうね

89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:51:23

真面目な雰囲気に耐えられなくて茶化すタイプか

>>94

90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:51:52

>>87

後輩も含めて敬称つける優しいキャラから一人だけ呼び捨てにされて厳しい態度取られたり

番外編後のスグリがカキツバタに対してだけ前編みたいなどもり口調なのは

明確に嫌われたり苦手にされてると思うが…

>>100 >>199

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:52:44

カキツバタの実力ってイッシュ本土ではどの程度なんだろう
ジムリーダーにはギリ就任できないくらいとか？

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:01

嫌な奴とか悪人というよりはろくでなしって感じ
これは俺の妄想だけど真剣に頑張ることから避けてたら本気になれなくなったタイプに見えるわ

>>95

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:23

>>85

他人に学校内と同じ態度を取るようには見えない

>>103

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:38

>>89

真面目な空気に～というか周りは普通にしてるのに一人で周りをばかにしてふざけてるというか

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:49

>>92

才能はあるけど努力そのものができないってタイプか

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:54:24

カキツバタは少なくともバトルの時は本気だよ、主人公と戦う時「手を抜いたらつまらない」って言ってるし

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:54:27

嫌われるまでは行ってないけど警戒や軽蔑はされてるイメージ
まあこれは仕事とかで頻繁に関わるであろうネームドたちだけでそうでもないモブ部員には慕われてるからある程度距離感がある付き合いではいい兄貴分なんだろう…

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:54:51

ポケマスでアイリスと遭遇する機会はあるんだろうか
あったとしてもキクコとキクノみたいに一緒にいる場面があっても関係性は謎のままになりそうだけど

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:55:32

少なくともバトルには本気で挑んでるらしいし本気になれないキャラではない
ファン的には本気出してないから学内二番手だけどガチれば最強のカキツバタがいいのかもしれんが

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:55:58

>>90

みんなカキツバタに塩対応って風潮あるけどゲームでは普通に対応してるのに好き勝手にバットにされて可哀想だ

>>102

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:57:04

まず本気出して勝てるんなら最初からスグリのことを主人公に頼まないよ
自分なりに全力でやった上で勝てなかったんだと思う

102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:57:29

>>100

そのアンカ先がまさに普通に対応されてないソースだと思うけど…

103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:58:22

>>93

相手見て下と判断したら揶揄うというかなんというか敬意を持たないタイプだよね

104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:58:41

ネームドのブルベ生はみんな善良だから嫌な思いしてても面と向かって迫害はしないしその場にいれば無視はしないでしょ(それでも温厚な性格のタロやスグリが呼び捨てにしたりキレたりしてるレベルに言動がアレ)
相手の優しさや倫理観で最低限の対応してもらえてるだけなのを本人はライン超えてないから交流が成立していると勘違いしている

105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:59:30

熱烈に好きと言ってくれるモブもいるし

>>108

106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:59:55

マントの柄から何かわかったりしないかな

>>110

107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:01:02

気だるげな態度は格好いいという意識はありそう

108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:01:11

>>105

四天王ではカキツバタが好きだ、やる気なさそうなのに強くてカッコいいからって言っただけなのに熱烈に好きって言ったことにしてて草

109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:01:26

ゼイユだってノート貸してやってたんだぞ

>>112

110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:01:54

>>106

ドラゴンマークの模様が入ってるけど他のドラゴン使いにそのタイプのマントを着けてる人がいないんだよね

ソウリュウ独特の意匠かもしれない

111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:02:59

一族ごとにマントの柄は違うんだろうな

112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:03:13

>>109

あんな大声でしつこく宿題写させろってつきまとわれたらノート貸せば消えるなら貸すだろ

そのノートをグッシャグシャにするならつきまとわれても貸したくないって話に変わるけど

>>123

113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:04:19

後輩でカキツバタにノート貸すこともないだろうアカマツがネームドの中じゃ比較的カキツバタに対して態度が柔らかいの見る限りカキツバタは距離近くなればなるほど失望が大きくなっていくタイプなんだよな
スグリは部長になったことでカキツバタとの会話が増えたからああいう感じなんだろうなと思う

114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:08:24

推定18歳前後ってのが駄目なやつ扱いの原因の一つだと思うんだけど生ぬるい環境にいる後ろめたさとか焦燥感を見ないふりしてるっぽいから退学か卒業かして働いたほうがいいよね
あとオレンジ/グレープアカデミーだとバッジ集めとかもやったりするけどブルーベリー学園はイッシュのジムに挑まないんかな？

>>124 >>132

115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:37

適度にケツ叩かないとダメなタイプではあるかもしれない
どうしてそうなったかは謎

>>127

116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:44

そもそもカキツバタがシャガやアイリスとの何かで3留するくらいやる気なくなった前提になってるけど、シャガじゃなく親との不仲でこうなってる可能性も

シャガとは合ったら苦言訂される程度で不仲というわけでもなくアイリスとも関係は良好
だけど親が後を継げとかアイリスに負けて悔しくないのかとか色々うるさくてやる気がおきないとかもあるかも

>>121 >>122

117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:47

そもそもなんでブルベリに入学したんだろう？

>>119

118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:10:38

ブルベリの放任主義と悪い方に噛み合っちゃってる感

119二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:11

>>117

イッシュにトレーナーズスクール２つもあるのにね

>>126 >>133

120二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:36

一度進級してるところが「授業ついていけなくなったんだね…」ってなって生々しい留年だなと思う

>>128

121二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:38

>>116

そもそも公式的には座学がダメな３留でしかなくてシャガ説もアイリス説も親説も等しく概念ネタだから人の説の否定はやめようぜ

>>140

122二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:42

>>116

親が継がないのは何故

123二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:12:45

>>112

誰にでも噛みつくゼイユがノートクシャクシャにされてるのに噛みつかずにちょっと文句いうだけなの心底関わりたくねぇ感出てる

124二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:12:52

>>114

オレグレのバッジ集めは宝探しでやる子が多いってだけで全員やってる訳ではないからなあ

そんでブルベリに宝探し的なもんないだろうし

>>129

125二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:13:02

将来自分が何をしたいか･どうありたいかってビジョンがないから学業に本気出せない(出ない)って感じなんかね

126二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:13:09

>>119

本当だ

そういやチェレンとか教師役で出てこないかなと期待した時期もあったな

>>131

127二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:14:12

>>115

おいらそんなつもりはないんだけど周りが放っておかなくて…って展開が似合うし本人もそういうの好きそうだから勉強しろ仕事しろってせっつかれるようになった今の方向性で良いと思う

>>135

128二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:14:39

>>120

二年生まではいけてたのがそこで止まっちゃったり

最近まで最強だったのが次々抜かされ出したり

そこそこまで行って頭打ちになってる感がある

>>138

129二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:12

>>124

まあそうなんだろうね…バトルに力入れてるなら必須にせんかい！って気にはなるけど

130二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:25

そういうキャラとして作られてるからそういうもんとして受け入れたいんだけど、イッシュ地方のジムリの血縁者という設定が開示されてしまってるがゆえに「どうしてそうなったのか」が必要以上に気になってしまう

131二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:50

>>126

モデル作る手間と若めのキャラだと年数経過が見た目に顕著に出るから出せなかったんだろうな

それこそシャガさんみたいな年配のキャラだったらそのへん誤魔化せるが

132二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:16:07

>>114

本土から遠そう

133二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:17:02

>>119

身内とそうそう遭遇することないからじゃないか？

134二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:17:26

夜ふかしして昼間眠いって親元離れてハメ外してる大学生みたいでリアル

>>141

135二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:18:01

>>127

ただサボりで仕事を他に押し付けたり主人公を騙して部長業を押し付けたりと

他害に走った時に周りを守るためにカキツバタにちゃんとしろと叱るのであって

カキツバタ個人は呼び捨てにされる理由すら教えてもらえず不思議がってる程度には放置なのが気の毒

>>137

136二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:18:30

もしかして今まで出てきた10代でチャンピオンやジムリーダーや博士見習いやボランティアやってたりしてたネームドたちのほうが少数派なんかな？

137二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:18:45

>>135

動機や理由なんてどうでもいいよ

>>139

138二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:18:54

>>128

本人こんな調子なのに四天王チャレンジの時「今までの貯金でホイホイ勝っちまってもつまんねえもんな」とか言ってるのなんというか凄い皮肉だ

留年して周りに仕事押し付けて誰よりも貯金があった人だろうし

139二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:19:37

>>137

カキツバタも周りの気持ちについてそう思ってそうだね

140二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:19:48

>>121

え？否定してるか？？

141二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:22:28

>>134

留年して年下ばかりの部活が居場所とか涙が出てくる

>>142

142二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:24:09

>>141

授業受けてないから自分の教室にもしばらく顔出してなさそうだし教室に居場所ないのもあってずっとリーグ部にいるのかなと思っちゃう

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:25:55

前に見かけた「他の人達は「明日リーグ部を廃部にします」って言われてもショック受けつつも仕方ないねで受け入れそうだけど、リーグ部にしか居場所がないカキツバタは絶望しそう」っていうのがいまだに忘れられん

144二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:26:14

>>142

単に居心地が良いだけだと思う

菓子食い放題できるし

>>149

145二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:27:47

>>142

提出物を先生は快く受け取ってくれたとか言ってるから教室の居心地悪そうには見えないんだよな

>>147

146二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:30:05

ドラゴン使いってみんな髪型がポケモンモチーフぽく見える

147二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:33:55

>>145

受け取り拒否は流石にないとして「快く～」とかはタロに呼び捨てられる心当たりもない仲だと思っちゃうようなカキツバタ視点の話だしなぁ…

まあでもなんもカキツバタに被害出されてないモブとはそんなに悪い仲じゃなさそう

受付の対応拒否とかを見るに教師とは若干関係悪そうに見えてしまう

>>148

148二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:36:05

>>147

受付は教師なんだろうか

ちょっと融通きかせてくれを繰り返して警戒されてるように見える

>>150

149二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:37:53

>>144

基本的にやる気がないから楽な方へ楽な方へ流れるタイプよな

楽な方に流れてるだけで確固たる信念があるわけでもないからちゃんとした立場の大人にいつまでそうしてるんだと言われたら言い返せないし

その「楽な環境」を失いそうになると反発する

150二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:43:47

>>148

発言に信用性がないからダメって拒否されてるあたり嘘ついて手続き通したりしてたのかな

後編の食堂でもカキツバタが何か言ったら

スグリがタロに「本当？」って確認してタロが「今「のは」本当」って返してたから

対受付に限らず嘘つきまくってるっぽさはあるが

>>154

151二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:43:55

ブルベリは新設の学校だそうでBW2本編より後にできたのは間違いないと思うけど、シアノ校長がヘッドハンティングでアカマツをスカウトしたらしいし似た意図でジムリーダの娘孫が良い感じの年齢だし才能もあるからウチにきてよ～って保護者の方に打診したんじゃないかなって思ってる
ジムリの親族も行ってる学校～って宣伝にもなりそうだし

>>155

152二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:45:29

ブルベリ出来てからサンヨウやヒオウギのトレーナーズスクールはどうなったんだろう
あっちはバトル専門って感じじゃないけど生徒減ったりしたのかな

153二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:45:43

正直カキツバタよりもダブルバトルしかできないアカマツの方が経歴気になる
何があったらそうなるんだ

>>156

154二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:45:55

>>150

さっきちょちょっと決まったからと言うのを信じて手続きしたらまだ決まってなくて面倒なことになった経験がありそう

155二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:48:13

>>151

アカマツはバトルのセンスを見込んでスカウトされたから他の生徒を親族目当てで引き込むとは考えにくい

>>157

156二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:48:16

>>153

ほぼバトル未経験の状態でシアノの慧眼に見抜かれてブルベリに連れてこられたんじゃないかな

んでカリキュラムにダブルしかないからダブルしかやれない子に…

157二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:51:43

>>155

バトルのセンス目当ての子とバトルの腕と親族効果目当てで呼んでる子それぞれ居てもそんなおかしくないと思うけど

実際どうかは分からんけどアカマツがスカウトだから～は理由にはならんと思う

>>159

158二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:52:18

創作物の話に現実世界の価値観を持ちだしてキャラを批判するのは違うと思うが
ただ...
なんでカキツバタにはこんな生々しいことを想像させられるような設定ばっかり付いてるんだ...？

>>160 >>161 >>182

159二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:53:22

>>157

親族効果目当ては妄想100％だから同列にはできないよな

>>165

160二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:54:11

>>158

生々しいと受け取るかは人による

161二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:55:33

>>158

というか生々しくしないために色々想像して後継者問題やトラウマを付け足すしかないというか…

私物がホコリまみれとか床にまでお菓子のゴミ捨ててるとかノートグシャグシャとか、生々しい不潔感を出すのマジでやめてほしい

162二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:59:00

技マシンの埃は長年勝ち進む人がいなかったからついた説強者っぽくて好き

163二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:01:43

ただカキツバタ以下までが頻繁に勝ち進まれて入れ替わってるでもなく基本あの四人体制が続いてたっぽいからカキツバタのだけ埃かぶるか？って気もする

164二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:03:20

普通にわざマシンの手入れ怠ってただけでしょ…

>>166 >>167

165二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:04:05

>>159

うんあくまで妄想だからそんな強く否定されるとは思わなくて

気に触ったみたいでごめん

166二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:04:19

>>164

わざマシンの手入れとかないだろ...

>>168

167二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:04:51

>>164

埃が貯まるくらい放置されてるんだから何を思ってそう言ってるのかよくわからん

168二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:06:42

>>166

わざマシンの管理するのも四天王の仕事では

169二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:08:18

どのみち埃まみれの渡してくるの汚ねぇなぁ…
色々嫌な要素多いけどカキツバタの不潔要素が個人的には一番キツかった、隣の椅子の下にゴミ押しやってるところとかしんどい

170二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:08:56

高校三年生(大学三年次・社会人三年目相応)が高一にあの態度はもういっそ哀れだな

171二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:08:57

というか確か技マシン取りに部屋に戻るのはカキツバタだけだから
カキツバタだけ自分の部屋にぽいと置いて雑に管理してる感じなのではなかろうか

172二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:09:31

実は野生児だからなのかもしれない

173二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:09:52

技マシンに関してはシンプルに管理がズボラで杜撰なだけだな

174二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:10:38

シンプルに今までのカキツバタ以外の同世代キャラって元から真っ当か問題児だけど根は良い奴か周囲の環境で捻じ曲がっていたけど更生したってキャラしかいないからカキツバタにも何かしら事情があるんじゃねと思う
でも今出てる情報だけだとそんなことなさそう…でもそんなヘイトの塊みたいなキャラ作るか？いやでもなぁって感じ

>>178 >>184

175二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:10:41

ノートぐしゃぐしゃ的にもまあ部屋が片付いてなさそうだしな…

176二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:11:27

技マシンが埃を被ってるのは強者だからって見せたい意図があったら
周りにゴミ捨てまくるとかノートぐしゃるみたいな要素つけないのでは

>>177

177二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:13:14

>>176

178二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:15:03

>>174

カキツバタは同世代キャラかな…どっちかというと年上キャラじゃない？金銀のグリーンとかBW2のチェレンベルとか

あと年齢的にはおそらくダンデとさして変わらないという

179二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:16:33

ぶっちゃけカキツバタ絡みの考察の有り得るレベルって
作中で無修正で股間を出すまでは性別を断定するなとかそんなレベルなんだよな

180二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:20:13

「無責任に遊びほうけられるのは子供だけに許された特権ですから」と言ってたハッサク先生が「ご自身があとで後悔なきよう学園生活を送ってくださいね」と言うぐらいには同年代と呼ぶには怪しいぞカキツバタは

>>186

181二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:20:20

埃まみれの技マシン渡すとかノートクシャクシャにして謝らないとか推定4歳か5歳下で自分より実力上の相手に元チャン元チャンしつこく煽るとか他者への配慮の無さとノーリスペクトぶりがキツい

182二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:20:26

>>158

現実云々言い出すと普通は留年3回の二年生4年目の時点でだいぶファンタジーのはずなんだよな

学費だってタダじゃないんだから現実なら大半はそうなる前に退学してるし

ただやる気の問題で留年してなお改善しない人ってまあいるよね…みたいな納得に年月は関係なかったというか

183二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:22:06

良くも悪くもフィルター入ってるよ

184二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:22:21

>>174

ハッサクとかへの態度はまともだから、部での態度はクズというか舐め腐ってるだけな気がする

サボりや暴言を繰り返して怒られつつ呼び捨てられる理由すら分かってないのも、

多分カキツバタの感覚的には前編でゼイユがスグリを怒鳴って追い払って暴力振るってないから優しくしてる自認だったのと同じ感じだと思う

ゼイユはスグリを面倒見てきた実績や確かな絆や愛着を向けられてる実態はあったけども

>>188

185二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:24:58

フィルターを取っ払っても作中でやらかして批判的に見られてる要素は消えないのに
留年やサボりにはなんらかの事情かあるとか庇いポイントだけは消えていく哀しみ

186二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:25:48

>>180

遊ぶなって言われるのは留年してるからで年代関係ないのでは

>>187

187二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:27:51

>>186

もう子供として見れる歳じゃないんだと思うよ、カキツバタと同い年の人達はとっくに卒業して就職なりしてるだろうし

188二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:27:53

>>184

カキツバタの周りへの態度と前編ゼイユのスグリへの態度が似てるっていうのは何か分かる

片方が相手を侮って雑な扱いしておきながら軽いじゃれ合いだと思ってるやつ

家族だったゼイユのスグリへの態度が実は全然許されてなかったのに赤の他人のカキツバタが許される要素は無いな

ゼイユは番外編後には過ちに気づいたっぽいけどカキツバタが気づいてる様子はない

>>189

189二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:28:54

>>188

まあ他人なんだから深く付き合わなければいいだけじゃない

>>190

190二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:30:44

>>189

付き合いたくないんだけど集団の中でサボって周りに仕事を押し付けたりしてくるから関わらざるを得なくてヘイト稼いでる感じなのかな

191二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:32:12

悪いやつではないのとあまりデリカシーのなさやだらしなさがあるのは普通に両立するから…
なんにせよDLCで出た情報から新たになんか判明されるかはなんかしらの展開ないと無理だな

192二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:32:44

よく考えると
何で公式は「3留」とか「面倒臭がり」とか「嫌がられてる」とか、カキツバタにヘイト向く方の設定ばかり増強したんだろうか
キャラクターの描き方として普通に失敗だと思う
後々バックボーンを明かしても「でもこういう悪い所はその過去じゃ説明つかねーじゃん」ってなるし、単純に嫌われるキャラクターになっちゃってる

>>194 >>195 >>198

193二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:32:54

日常会話ですら第三者への真偽確認がいるレベルで虚言が酷いと一緒に仕事してくのはマジできついな

194二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:33:17

>>192

嫌がられてるは言われてないぞ

>>196

195二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 15:34:06

>>192

普通に大成功してるじゃん

ここくらいだよねちねちしてんのは

>>197