槍の英霊の中でも５本の指に入る？

1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:40:07

どう思う？

2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:40:49

槍投げに関しては本人が自分より上は2人と条件付きで1人って言ってたような

3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:41:14

その考えを発表するためにはまずしっかりとした枠決めから考える必要がある
だいぶ長くなるぞ

4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:41:46

スカサハ
カルナ
ビーマ
パーシヴァル
ロムルス
無理

>>5 >>7 >>13

5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:42:26

>>4

スカサハは通常聖杯戦争に出てこれないから外れるだろ

6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:42:29

現在登場してるやつのみに絞る（ランサーヘラクレスとかは除外）とエルキカルナローマは確定ではあるだろう

7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:42:57

>>4

パーシヴァル上か？

>>10

8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:43:14

ロムルスってそんなすごいのか

9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:43:26

これ誰が言い出した台詞だっけ

>>14

10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:43:32

>>7

兄貴では勝ち目なさそうだが

>>15

11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:47:34

ランサークラスなのか槍使いなのかで話が変わる

12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:49:32

ロムルスって普通の槍でも射殺す百頭・羅馬式使えるの？

13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:18

>>4

カルナ以外は勝ち目自体はアリそう

>>20

14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:31

>>9

エミヤ

>>18

15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:37

>>10

普通にあるやろ

16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:53:58

兄貴舐めすぎやろ

17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:54:13

そもそもゲイボルクって白兵戦用の槍じゃなくて投げ槍だよね

18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:54:36

>>14

ならこれエミヤが対峙したメンツ次第で変わるから正直エミヤが入ると判断したならそうなのでは？で結論つかない？

>>19 >>21 >>24

19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:54:54

>>18

うん

20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:55:07

>>13

カルナも幸運Dだから刺しボルグでワンチャンある

21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:55:11

>>18

気が付いたか…

22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:56:07

ランサー本人が言ってるならともかく対戦相手の感想なら「(対戦履歴的に)そう思うやつもいる」で終わりだからな

23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:56:12

一応ラーマも評価してたから…

24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:56:21

>>18

エミヤの場合は宝具より純粋な槍の技量とかで判定してそうだよな

25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:56:31

5人じゃなくて3人だぞ

>>35

26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:57:09

グングニルを超えている発言もエミヤのたわごとだから仕方ないね

>>29 >>32

27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:57:44

メッタメタな話をすればそもそもここまでランサークラスが増える(＝派生作品が増える)とか想定してないだろうしな

28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:58:38

ビーマは強いけど槍術より格闘戦が強いイメージだわ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 13:59:26

>>26

威力だけならグングニル以上なんじゃないか？

>>33

30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:00:13

>>28

てかあの人棍棒使いじゃないの？

31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:00:23

エミヤは投影の性質上、槍を見るだけでその使い手の実力が分かるんだろ
つまり座で大量の槍の宝具を見た結果そう結論づけてる可能性
赤い槍と敏捷性だけで真名クーフーリンが分かるのは違和感あるから記憶の片隅に残ってたんじゃないか

32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:00:24

>>26

戯言と断定できる根拠もないからこの話は良く分からん

33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:02:17

>>29

グングニルは威力より結界がメインっぽいから普通にありうる

34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:02:59

少なくとも偽・大神宣言ではアイアス破れなさそう

35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:05:10

>>25

3人はさすがにもっといるだろ

>>38

36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:05:59

ディルムッド（一本槍）は何番目くらいや？

>>40 >>46

37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:06:00

神族的な連中って正規の聖杯戦争出て来れるんかね
カルナとか壮絶なパワーダウン必至だと思うんだが、ロムルスも多分☆2の方しか出てこないやろ

>>39

38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:06:13

>>35

明確に格上な鯖はほぼいなくね？

>>44

39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:07:11

>>37

正規の聖杯戦争って冬木聖杯戦争ってこと？

ヘラクレス出てこれるんだしガチ神霊以外はいけるでしょ

40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:07:16

>>36

クー・フーリンよりは絶対弱いだろってことしかわかんない…

41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:07:36

まぁ初期的なもんだからしゃーない
どこぞのポケモン博士も151匹しかいないって発表したのに今じゃ1000超えてるし

>>49

42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:08:23

神祖の方のロムルスってランサークラスではあるけど
槍手ではなくね？

43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:11

正直カルナがクーフーリンと比べて格上かと言われて断言できる人はそんなにいないと思う

>>91

44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:27

>>38

純粋な槍使いとして見た場合、神域の技量と言われるアキレウスくらいか

>>74

45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:09:35

ロンギヌスとかどうなんやろね？

>>52

46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:10:12

>>36

実装全ランサーの中でギリ10本指に入ってるだろ

47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:25

未実装だけどランサークラスのヘラクレスとかにはさすがに負けるぐらいかな

>>53

48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:48

このエミヤの発言って強さ云々というよりは
槍の扱いが巧みな奴みたいなニュアンスとして受け取ってたけど
違うんか？

>>50

49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:11:53

>>41

あれはカントー生息ポケモンってことになったから…

サトシのピカチュウはピチューから進化した？知らんな

50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:12:41

>>48

メディアさんが5本の指に入る魔術師っていうのと同じニュアンスだと思うからその認識で正しいんじゃね

51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:14:31

そもそもFateは相性ゲーなんだからカルナとかパーシヴァルみたいに特定の鯖に勝てるかどうかって関係なくね
比べるなら直接戦って強いかより、どちらの方がより多くの鯖相手に勝てるかでは

>>55 >>69

52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:14:35

>>45

レクイエムによると槍術の達人ということになってる

53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:09

>>47

ヘラクレスって持ってこれる槍あるか？

>>54 >>56 >>57 >>58

54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:15:43

>>53

ヘラクレスの柱概念でロン槍みたいなの

55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:16:18

>>51

それに限ると基本的に槍ニキは刺しっていう最終兵器があるから余程の英霊じゃない限り勝ち筋自体はあるのよね

56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:16:35

>>53

ヘラクレスはベアナックルスタイル以前は槍と盾のスタイルで色んな逸話が紡がれてきたぞ

57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:17:33

>>53

丸腰でも理性アリのヘラクレス相手だと槍ニキは地元でしか勝ち目ないと思うわ

>>59

58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:18:14

>>53

槍だけじゃなくても鎌とかでもいけそう

59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:19:39

>>57

試練を削りきる手札の数が純粋にきつい

60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:20:12

こう見ると槍使いで強いのそんないないな

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:21:50

>>60

エルキドゥとかランサークラスだけど槍使わないからな

62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:21:55

ヘラクレスは元々は棍棒じゃなくてハルペーを持ってた
十二の難行などを設定したヘラクレス伝説の作者ペイサンドロスによって棍棒を持たされた
そのため第一のヒュドラ退治ではハルペーで戦っている

>>66

63二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:22:22

純粋に槍で強いってのより変則武装も多いからな

64二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:25:32

神槍書文が技量最強の槍手になるのかな

65二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:26:28

武器として最高レベルの槍を持っていて槍使いとして最高レベルの技量があって本体も強いって意味でクーフーリンが上位3人はともかく上位5人に入らなかったら層が厚過ぎるだろ

66二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:26:49

>>62

武器ハルペーだと再生許さずそのまま退治できちゃうじゃん！

さよならナインライブス……

>>71

67二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:27:19

いくらエミヤの証言とは言え
あくまで作中キャラの主観による発言であることを留意して欲しい

68二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:27:55

世界に3人といまい、はスカサハとカルナって想定な気がする

>>73

69二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:28:36

>>51

この基準だと上位は誰になるんだろう

カルナ、エルキドゥ、スカサハ、ロムルス、メリュジーヌあたり？

>>75 >>79

70二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:28:53

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:29:58

>>66

ハルペーは鎌を意味する一般名詞だからね

不死殺しついてるやつじゃなくてただの鎌だったんでしょ

>>93

72二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:29:59

槍ニキの評価に燃費が入るかどうかでだいぶ変わって来るからな、燃費込みなら最上級よ

>>76 >>84

73二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:30:54

>>68

カルナは本来アーチャークラスっぽいから違うんじゃね

74二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:31:24

>>44

槍の腕でアキレウスはむしろハッキリ同格になってる鯖だろ

>>87 >>106

75二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:32:35

>>69

エルキドゥとメリュジーヌはクラスがランサーなだけで槍使いか？

76二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:32:56

>>72

刺しボルクは燃費がいいってだけなんでは

普通に戦わせる分にはべつに良いとは言われてないはず

大英雄クラスだし

>>78

77二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:33:36

五本の指とかになるとキャスター以外はヘラクレスが入るのバグだろ

>>82 >>92

78二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:34:01

>>76

英霊で1番コストかかるの宝具だぞ？

79二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:34:02

>>69

メリュジーヌは聖杯戦争で呼べないから論外

80二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:34:48

SN時代なんてSNだけで完結してる前提の時代のセリフだしなぁ

81二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:38:23

エミヤのセリフは守護者知識によるものなのかね
グングニル云々とか

82二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:38:29

>>77

ヘラクレスの素のスペック＋ゴッドハンドと射殺す百頭とクラス毎の専用武装ってだけで

自動的に最強クラスが約束されるからな

ほぼ無手でゴッドハンドのみのバーサーカークラスでも結局頂点近辺な訳だし

それより強い他クラスならお察しよ

83二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:40:59

だからアルケイデスは別の縛りを追加(神気を自分の身に纏わせたりしない)したりして戦いになるよう調整されてるんですよね

84二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:42:27

>>72

周りを気にせず使える対人宝具ってのも評価高い

どれだけ強力な宝具でも普通の聖杯戦争だと目立たないようにとか市街地に被害出さないようにと気を使う必要あるし

85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:44:20

和鯖で各クラスの五本の指に入りそうなのいる？
無理か

>>86 >>88 >>89

86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:45:26

>>85

ヤマタケ

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:45:26

>>74

イベントか何かで槍は五分だったっけか

>>90

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:45:43

>>85

ヤマタケが入ってくる位じゃね？

89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:46:24

>>85

アサシンの甲賀三郎

90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:47:05

>>87

ワンジナイベだったかな？槍ニキとアキレウスが模擬戦してた

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 14:48:38

>>43

そもそもカルナは本職は弓だしエミヤが槍兵として見るとはとても思えないのもあるからなぁ

カルナ自身の性能なら兄貴より格上だろうけど

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:12:43

>>77

世界で一番英雄が多い神話といっても過言じゃないギリシャ最大の英雄だからしょうがない

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:14:22

>>71

でも祖先の武器をヘラクレスが継承して持ってるってのはまぁ普通に理に適ってるからなぁ

メデゥーサが持ってる方がおかしいし

>>108

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:30:07

でもクー・フーリンはその格上をも殺せるよね

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:30:50

舐められてるけど兄貴は普通に上澄みの英霊なのである

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:34:20

令呪の縛りがあるランサーに対しての評価と考えるとエミヤの言う三人とかどこまで当てにしていいのやら

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:42:14

槍ニキと互角らしいオルタニキがカルナ相手に完勝してるから、槍ニキは絶対カルナに勝てないってわけでもないんじゃね？

>>99

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:43:38

カルナ
槍王
ロムルス
辺りはまあ、兄貴より上でいいんじゃない？
カイニスとかも普通に兄貴より強いけどこれはなんかサーヴァントととしての設定、設計による問題な気がするので無しにしたい

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:43:45

>>97

幕間のオルタニキとか言う強さ議論ブレイカーの話はやめるんだ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:45:46

>>99

それよく言われるけどオルタニキはカルデアいるし向こうの7騎もしっかり召喚されてるからマスターいるしで別におかしくはないぞ黒幕が結局出てこず今もなお放置されてるだけで

>>101

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:47:48

>>100

そういう特別オルタニキ有利な条件でもないのに無双しすぎだからおかしいなって話よ

>>103

102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:50:13

オルタニキはだいぶ別格の扱い受けてるよな
眼鏡イベでも有能だったし

103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:51:55

>>101

しっかり毒受けてるし無双はしてないぞ

>>104 >>111

104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:53:07

>>103

ロビンとセミラミスの毒受けた状態でカルナとメイヴに勝ってるからな

なんなんだコイツ…

105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 16:54:40

フィンとヘクトールは同格のイメージ

106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:42:18

>>74

まあライダークラスのアキレと槍で互角と考えたら

微妙には思う

107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:49:15

staynight聖杯戦争参加鯖、初代で戦闘規模が小さいだけあって過小評価されがち問題
小次郎は逆にかなり評価されてるが

108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:49:32

>>93

メドゥーサが持ってるよりはまだ納得出来るの笑う

109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:52:59

槍手と言ってるなら槍を持った上での総合戦闘能力じゃなくて槍の使い手としてのトップ3じゃない？
超パワーあるから強いとかとんでも逸話あるから強いじゃなくて槍の技量の高さのみに限定してるとか

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:54:53

>>109

正直話し方的にそういう解釈だと思ってた

111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 17:58:57

>>103

カルナとメイヴ相手にして難なく勝利したり黒王とヘラクレス同時に相手してヘラクレス11回殺してるのは無双だろ

まあそもそもあの幕間自体アンデルセンがヘラクレスのことをカルナや黒王より強いと評価してたり強さのバランスめちゃくちゃだけど

>>113

112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:00:17

>>109

それでも胤舜とかカルナとか書文とかいるからなあ

113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:14:40

>>111

並のサーヴァントが発情したゴリラならヘラクレスは飢えた恐竜とかいう分かりそうで分からない例え

114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:15:22

オルタニキ幕間とかいう強さ議論において黒歴史となったシナリオ
いくらオルタニキが強くてもやってることがやりすぎを越えたやりすぎ
しかも描写も納得いくものじゃなくカルナなんか戦車ぶつけられて死亡とかいう今までの描写全て無下にした謎描写だからな

>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:20:33

>>114

鎧が機能してなかったからと言い訳しようにも同じく機能停止してるはずのヘラクレスの十二の試練は稼働してるからその言い訳も通じないという