現3歳世代で重賞馬を複数輩出した種牡馬

1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:43:18

父キズナ　6頭
（マジックサンズ、エリキング、ブラウンラチェット、リラエンブレム、サトノシャイニング、ショウナンザナドゥ)

父ロードカナロア　2頭
(ランフォーヴァウ、ダンツエラン)

父キタサンブラック　2頭
(クロワデュノール、サトノカルナバル)

父モーリス　2頭
(アドマイヤズーム、アルテヴェローチェ)

キズナ圧倒的だな

2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:44:00

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3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:44:16

モーリス2頭勝ってたんだ

4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:44:17

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5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:45:19

この前フィリーズでカナロア産駒5頭出てたの笑ったし
勝ったの唯一のキズナ産駒なのも笑ったよ

6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:45:42

このレスは削除されています

>>10 >>15

7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:46:39

ナダルは？

8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:47:36

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:48:03

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:49:00

>>6

10は言い過ぎだけどG1馬は3頭分でええやろ

11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:49:17

モーリスはこの世代は社台種牡馬の中でも質は下から数えたほうが速いレベルだからようやったな

12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:49:28

3頭が束になってかかってようやくキズナと互角か

13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:50:04

キズナはトライアル番長じゃなくて本番もいっぱい勝たせてほしいんよ

14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:50:15

逆にエピファはなんであんなG1に絞ってよう勝つのかよく分からんくらい謎
順当に重賞勝ってから勝つやつが殆どではあるけども

>>85

15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:50:17

>>6

そもそもそいつ重賞複数だしな

16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:51:07

つーかリーディングに関してはキズナとカナロアがそれ以外を突き放しまくってる
いくら頭数多いだろうとは言え此処まで差が出るもんなんか

>>71

17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:52:10

よう考えたら現役時代はダービー一発屋なのに種牡馬としてこんだけ当たるのはえらいよ
もっとホームラン打て

18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:52:42

クラシックに出てきそうな馬に絞るとモーリスだけ消えるのほんまこいつ…

19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:52:52

モーリスは見事にマイル2頭だな
カナロアは2歳で早々と獲得したものの両方ともその後が崩れちゃったな

20二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:53:14

エピファ2歳馬の成績そんな良くないのにようやるな
今年が特によくないだけで例年はそんなでもないんか？クラシック勝った産駒は多いんだし

>>24

21二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:53:32

カナロアの重賞馬ショボすぎだろ
この世代ハズレか？

>>22 >>26

22二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:54:08

>>21

去年より遥かに上振れとるわ

23二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:54:24

言い方クッソ悪いの承知で言うけど今のキズナって種牡馬能力を一回り低くしたディープのイメージがあるよね
安定性は高いけどあと一歩パンチ力が足りてなくてG1勝ててないみたいな

>>28 >>30 >>31 >>34 >>39 >>72

24二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:54:50

>>20

むしろエピファは今年の三歳は例年に比べたら格段に質が向上した世代

それで例年と同等か少し下だからあまりよくはないね

>>40

25二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:55:14

こんだけ勝ってくれるならそら重宝されるよな

26二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:55:14

>>21

去年よりはだいぶマシ

27二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:55:20

あとは本番で勝ってくれると嬉しいんだけどね
ただフィリーズレビューのザナドゥは見てて少し怖いかもなあ……色んな意味で

28二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:56:14

>>23

だから今マジで勝負の時だよね

コントイクイノと後輩の勢いがあるだろうから

>>41

29二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:56:39

キズナはまだまだだな
親父ならここからクラシックは最低1つは必ず持ってくからな

30二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:56:50

>>23

ディープインパクトはアベレージ型だからな

31二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:56:59

>>23

まあ、ぶっちゃけディープ並の種牡馬がそうそう出てたまるかってのはある

32二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:57:09

カナロアは去年得意な筈のマイルと短距離で全然勝てなかったな
クラシックディスタンス意識した配合が裏目に出たんだろうか…なんか勿体ない

33二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:57:46

キタサンブラックが頭数増えてどこまで伸ばすか次第な気がするわ
来年とかからいい加減増えるんだっけ

>>42

34二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:58:03

>>23

キズナの安定感とエピファの爆発力を足して割らないのがディープインパクトとかだから

見る側がハードル上げすぎているのかもしれない

サンデーとか更に爆発力上回るわけで

こいつらがずっと上にいたから

35二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:58:27

キンカメ、ドゥラメンテ、キズナ
リーディング取る種牡馬はみんな芝ダート両方走れる
そんな中でダート成績がゴミだったのに芝だけで上3頭を余裕で超えるアベレージ叩き出してたディープよ

36二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:58:39

このレスは削除されています

>>129

37二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:58:41

キタサン3歳世代って登録50頭くらいだっけ？

38二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:58:47

カナロアは5歳以上が好調で4歳以下はサッパリなんでリーディング取るには今年が勝負だな

>>44

39二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:58:48

>>23 あんだけダービー馬を出せるのはちょっと次元が違いすぎる

40二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:59:14

>>24

エピファはあの繁殖で重賞勝ったりする馬出せるのがスゴいタイプであって取り敢えず良牝あてがえば良いタイプじゃないのかもな

41二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:59:15

>>28

少なくともキズナは今年の3歳・4歳世代が社台種牡馬の中ではトップの超豪華繁殖だからね

来年はエピファと数を戻したキタサン、再来年以降はキタサンイクイノに質取られてるから

>>45

42二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 18:59:26

>>33

今年の2歳からガッツリ増えてくる

>>43 >>46

43二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:00:20

>>42

此処からリーディング食い込めるか次第だわ

近親みたいに急に受胎率下がられても困るし

44二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:00:28

>>38

中距離に有力馬揃ってるからかなり勝負の年だよな

45二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:00:49

>>41

訂正

来年→今年、再来年→来年

46二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:01:20

>>42

一気に倍くらいになるのか

47二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:01:32

なんかカナロアは毎年勝負の年って言ってる気がするな
キタサン産駒の数が増える以上今年リーディング取れるかなのはそうなんだが

>>48

48二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:02:41

>>47

ここから先は不作の2世代がメインになる上に種付け数激減してるからな

今年が最後のチャンスだわ

>>54

49二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:03:09

来年再来年でキタサンとキズナの質、数ともに逆転するからほぼ間違いなくキタサンがリーディングを取る

>>53 >>55 >>56

50二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:04:21

今週キングスコールがスプリングS勝つからドゥラメンテがここに食い込むな

51二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:04:49

キタサンのノーザン系の一口って何頭ぐらいなんだろう？
重賞やg1勝ってるのって1口が多かったような

>>135

52二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:04:53

キタサンは打率そんなに良い方じゃない予感はあるが掌を返す準備は出来てる

53二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:04:55

>>49

今の勝ち馬率から雑に母数増やしたらそれこそディープインパクトの再来になるんじゃないか

>>58 >>69 >>83

54二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:05:44

>>48

カナロアは一昨年ドゥラメンテに年末でひっくり返されたのが芸術的過ぎた

55二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:06:07

>>49

3年後くらいならまぁあり得ると思う

キズナももう結構歳だし

56二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:07:17

>>49

クロワ次第で来年、無理でも再来年でリーディング取れるだろうな

>>61

57二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:08:42

というかよりによってキズナピークの今年クロワが三冠獲ったりしたらキズナのクラシックしんどすぎる

58二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:09:31

>>53

うーん流石にそれはキツいと思うけどねぇ…

キンカメと比較できるレベルにはなるかもしれんけど

59二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:10:00

現2歳はキズナよりキタサンが少しだけ種付け数が多い
1歳はキタサンが圧倒的に多いが実はその下はキズナの方が多かったりする

60二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:11:01

取らぬ狸の皮算用

61二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:11:05

>>56

ってもクロワが5歳で大阪杯春天宝塚秋天JC有馬勝っても

去年のキズナ越えることできないから

頑張らなきゃいけないの他の馬なんだよな

>>68

62二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:11:17

キタサンってイクイノックスのインパクト強いから実感沸かないけど意外と大物少ないんだよな、まぁ頭数で考えたら多いだろうけど

63二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:11:41

クロワくんがワンマンで頑張っても限界があるので…

>>66

64二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:13:03

クロワが三冠馬になったとして、キタサンがディープ超えはありえねえな
実績が違いすぎる

65二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:13:18

繁殖の質が上がっても案外勝ち上がり率って伸びないもんよ
キンカメとかは2010年が勝ち上がり率のピークじゃなかった？

>>67 >>154

66二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:14:56

>>63

アーモンドアイがイクイノックスが現役中に

その親はリーディング取れました？って話だからな

67二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:15:31

>>65

勝馬率の間違いだった

68二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:16:19

>>61

まぁその他の馬がキタサン比では遥かに繁殖の質が向上した世代の馬達になるんだけども

69二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:25:31

>>53

今のキタサンの勝馬率9.8%だぞ

70二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:25:35

サンデーディープ親子とかいう天井に出会ったせいで後続のハードルがクッソ高くなってる今の状況は正直好き次は誰になるのかってのが面白い

71二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:27:51

>>16

繁殖の質が高いとはいえ勝ち鞍短距離ばっかなのにリーディングぶっちぎってるカナロアのスペシャリスト性ヤバすぎる

アモアイみたいな奇跡狙ってクラシック配合するよか割り切って短距離最強馬狙って量産しないかなぁ

>>74

72二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:29:23

>>23

質が高くないとGIで闘えるのがなかなか出てこないキズナは流石に一回りどころではなくない？

最近の良血軍団の結果で感覚麻痺してるのかもしれないけど本当に待遇が落ちた3~4年目の悲惨さ凄かったぞ

>>73

73二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:33:46

>>72

質の良さに応えるのも種牡馬能力よ

まあ質の良さに応じてそこそこ成功を打つ感じで現状一回り足りない、大物がいないのは確かだが

74二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:36:32

>>71

母父サクラバクシンオーとかいいよね、、、

あと今年のダートマイル・短距離はカナロアの独壇場だからそっち方面もみたいっすね、目指せゴールデンシャヒーン馬でレッドルゼルの無念晴らすとか〜

75二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:44:32

ちなみにディープキンカメってこの時期に重賞何勝が普通だったの？

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:49:58

>>75

ざっとみた感じキンカメはこの時期に6頭はなさそう普通に2頭とか3頭かなぁ

77二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:53:49

>>75

ディープがちゃんと種牡馬してた時は

重賞勝ちが一番少ない年（2011年8勝）は3/10時点で1勝

重賞勝ちが一番多い年（2016年38勝）は3/10時点で8勝

キンカメがちゃんと種牡馬してた時は

重賞勝ちが一番少ない年（2006年3勝）は3/10時点で0勝

重賞勝ちが一番多い年（2012年15勝）は3/10時点で5勝

>>94

78二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:54:52

2歳重賞あんまり勝ってなかったキズナが今めっちゃ勝ってるってことはいい配合見たかったってことでいいのだろうか

79二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:54:58

キズナに挑戦権あるのはキタサンだけだよな

>>90

80二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 19:58:28

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:03:18

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82二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:03:47

去年あんなに暴れたスワーヴはどうした

>>84

83二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:05:26

>>53

ディープの再来気取るなら年間勝馬率は.350～.450を維持してもろて

84二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:06:07

>>82

この世代は勝ち上がりも上の層も壊滅して世代AEI0.7

>>87

85二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:06:23

>>14

ホームランか三振とはよく言う

86二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:06:31

令和のノーザンテーストとしてお墨付きを与える

87二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:11:20

>>84

繁殖の質落ちてるとはいえ勝ち上がりすらほんとに悪いんだよな

88二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:13:51

ディープ並って王道路線のG1獲っても「量産型◯◯産駒」とか呼ばれて一山いくら扱いされるレベルってことだからな
今そんな種牡馬いたらこんな跡目争いの群雄割拠状態になってねえんだ

89二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:17:06

キズナ物足りないという意見も分かるけど軸に最適というか安定性が凄い

90二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:21:13

>>79

91二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:22:57

キズナは弱い相手に超強い勝ち方して勘違いさせるんだよな

92二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:24:12

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>>93 >>100

93二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:25:55

>>92

普通に6頭かリラエンブレムがNマ行って5頭じゃねぇの

94二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:27:20

>>77

去年と今年のキズナってやっぱりキンカメ以上ディープ未満くらいの種牡馬になってるよね

>>95 >>96 >>99

95二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:31:22

>>94

流石に持ち上げすぎじゃね？

96二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:33:36

>>94

キンカメの影すら踏めてねーよ

97二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:34:16

キズナさんは練習試合だけは強いのに本番でヘタれまくるのが凄い

98二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:34:39

キンカメの一番奮ってない時期に対して現状の絶頂期をもって超えたと言うのは流石にちょっとずるくない？

99二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:36:22

>>94

現時点の成績で言えば確かにそうなんだが

キンカメの場合相手がディープやハーツだからな

今のキズナみたいに相手が貧弱ではないわけで…

100二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:36:28

>>92

リラエンブレム次第だけど5か6

101二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:37:57

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>>102

102二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:38:54

>>101

どっちも皐月直行ってすでに発表されてるぞ

103二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:39:33

マジックサンズもエリキングも皐月直行やで
普通に間に合うらしい

104二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:40:02

どうして他をsageないと語れないのか

>>147

105二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:40:19

キタサンはノーザン産の勝ち上がりが確かめちゃくちゃ高いのでノーザンはなんか育成方法掴んでる説があるって聞いたことある

106二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:40:28

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>>108

107二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:41:25

あ、ふーん（察し）

108二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:41:53

>>106

うおw

109二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:42:15

なんか一人で暴れ始めた奴おるね

110二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:43:18

思った方向性にならないからって
一人で発狂し始めるの惨めすぎるだろ…

111二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:43:34

後輩三冠馬さんがディープになれなかったのがなぁ

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:44:07

>>111

そもそもディープになれるような待遇や環境じゃなかった定期

113二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:44:42

まあ骨折明けやからあんまり期待せずに見た方が心が楽や

114二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:44:47

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>>115

115二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:47:24

>>114

ディープキンカメハーツステゴがいるような状況でなれるような待遇が用意されるわけもなく　当たり前だがメインの良繁殖の大半はその辺に回されるし

これに関しては親世代種牡馬の産駒全部に言えることだけど、その中の期待株同士でさらに奪い合いになってたわけで現状の戦国時代なんかとは比較にならないくらいスタートダッシュ決めにくいよ当時は

>>116

116二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:52:07

>>115

ディープはともかくサンデー孫って需要あるのに回って来なかったのか？

>>117

117二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:55:04

>>116

サンデー孫ってジャンル自体にそこまで需要があったかというと微妙じゃない？　サンデー3代上だとどうしてもクロスキツい組み合わせ増えるからメインどころは非SS系理想は海外から仕入れた繁殖になるからディープ世代とも取り合いになる

ひ孫の代でようやく4代上になるSSを3x4とかでも活かしやすくなってるからありがたがられるようになったわけで

118二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:57:12

キズナは年間重賞勝利数の記録だとキンカメに次いで歴代4位なんだっけ？
今年はキンカメ超えいけるかね

>>125

119二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:02:00

キタサンも現状だとどっちかというとアベレージじゃなくてホームランタイプだから仮にクロワが大活躍してもキズナやカナロアにリーディングで勝てるかっていうとなんよな
1頭抜けたやつがいるだけでリーディングとれるならアモアイいたときにカナロアが、イクイノいたときにキタサンがリーディングになってる

120二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:13:57

G1を特別扱いせずに重賞という括りでのみ考えるなら真面目にキズナはキンカメ級だよ
まあ意味のない考え方だが

>>121

121二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:16:16

>>120

何というか真面目に言ってる人いたら持ち上げる為にそこまでする？ってなるな

122二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:27:25

去年はこの時点だと重賞馬がミラノとクイーンズウォークだけ（二頭とも２月に重賞制覇）だったけど今年は既に６勝だからまた状況が違うんだよな
重賞未勝利で２歳リーディングとかｗみたいな扱いされてた頃からは一段階上がったと言える

ただまあ皐月は完成度の差でクロワには敵わそうな気がする

123二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:29:02

重賞無しの2歳リーディングは割と変態的ではあったんだが今は普通に勝つから盤石過ぎる

>>137

124二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:32:14

キズナは牡馬の大物が中々出てこない印象
真面目に最高傑作ソングラインなんじゃないの

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:32:30

>>118

そこまで行ってその年のG1が1勝だけってのが狂ってるわな

ノーザンテーストよりも極端でしょ

126二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:40:15

>>124

皐月１着ダービー２着のミラノ……

ただ古馬だと持って2000で今のシックスペンスと似たローテ（かターフ行ってるか）になってそうなイメージ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:45:27

>>124

ディープも似たようなこと言われてたな

まあもっと上のレベルでの話だが

128二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:46:18

>>126

ミラノかあ…

やっぱソングラインが最高傑作なんじゃねえかな…

129二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:55:26

>>36

クロワが三冠獲ってイクイノが居るにしてもそれは実績的にコントとロダンポジションなんでね

ドンナグランラヴズみたいな牝馬の大物も居ないし、しかも重賞馬10頭〜20頭をコンスタントに輩出してGⅠ馬も最低3頭以上量産しなくちゃいけないんだよ〜甘過ぎ

たまたま日本に生まれただけのガリレオドバウィクラスの種牡馬よ？ディープに対する認識が甘すぎるとちゃいますか？

>>133

130二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:00:17

急に香ばしすぎる…90レスも遡って書き込む事がそれかよ笑
そもそもスタートラインからしてディープよりも遥か後方にいたキタサンがイクイ出しただけでも十分だろうに

>>131

131二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:03:52

>>130

クロワが三冠取ったらディープ超えるとかいう方が香ばしいぞ

>>132

132二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:08:42

>>131

傍から見りゃどっちもどっちだよ

>>133

133二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:13:56

>>132

事実を言うだけで香ばしいって言われる

>>129

が可哀想だわ

134二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:18:47

明らか釣りのレスにわざわざ90レスも遡って長文つけ返すとか自演を疑うしそこから更にまた自演くっさいやり取りまでされて激臭しかしませんわ

135二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:45:08

>>51

23年産含めて49頭

重賞馬が5頭

136二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:03:59

現状ってリーディングは一強だけど大物は他の種牡馬からでるのがノーザンテースト時代に似てるな
そのうちサンデー並みの種牡馬出てきそう

>>143

137二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:21:40

>>123

まぁディープもやってるけどね

なんならその世代は弥生賞まで勝てなかった

138二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:28:39

最近のキズナはフィリーって言われることも少なくなったよな
確か4歳世代は牡馬のほうが倍近く勝ち上がってるはず

>>139

139二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:32:26

>>138

2024年から重賞を19勝してるけど牡馬13勝、牝馬6勝だしな

3勝クラスで勝てない1億円超える馬が少ないと言われてたのも昔の話やな

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:34:55

フランケルもガリレオ存命時はぱっとせんかった
偉大な親が生きてるうちに結果出すのは難しいよな
ダメジャー、ディープ、ハーツもサンデー死んでからだし

141二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:36:26

>>139

クラシックは勝てないし牡馬はもっと無理、2歳重賞は勝てないとも言われてた

キズナが種牡馬として着実に成長してるんだなと実感してる

142二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:37:52

>>139

数値で表すとやっぱ重賞の数やばいな

143二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:52:34

>>136

ディープ時代も大物は他種牡馬からっていう流れだったと思うし言われてた

あれだけG1馬出してても隙があったからね

144二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:05:41

種牡馬は繁殖の質が上がってもアベレージが上がるだけで上限は変わらないって話あったけど正しいのかもな

>>146

145二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:05:49

キタサンがディープ越えは数的に無理
それ以前に勝ち馬率、G1馬率、勝ち上がり率もディープに及んでないからね

146二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:09:45

>>144

ちなみに2年くらい前のキズナは2.3勝クラスの勝率は上がるけど重賞馬率は変わらんって言われてた模様

147二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:12:20

>>104

最初からsageるのが目的だからでは？

148二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:14:46

ディープ超えってどんなのだろ
11年連座リーディングサイアー
ダービー馬7頭
重賞は300勝近く
海外G1 30勝くらい
海外調教馬が英愛仏ダービー制覇
これを超えたら？

>>150 >>151 >>152

149二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:15:46

ぶっちゃけディープで感覚麻痺し過ぎなところはあると思うわ
キンカメも1番出走頭数の多い世代はG1馬がいない
キンカメほどのレベルでもそうなのにみんなが求めてるのはそれ以上の結果が当たり前の雰囲気

150二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:19:15

>>148

普通に考えて無理やろな

151二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:21:12

>>148

あとは三冠馬と三冠牝馬もださないとあかん

152二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:22:08

>>148

直子ではダート面が弱点か

153二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:22:20

リーディングサイヤーは当たり前にG1とりまくらないといけないってのがディープとサンデーに感覚破壊されすぎてる感

154二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:26:04

>>65

ブラックタイドとかステゴがわかりやすい

劇的に伸びるもんでも絶対伸びるもんでもない

後は頭数が増えたら落ちる可能性が高いかもな

例えばハーツは初年度6割超えてたけど増えて以降は5割超えるのがやっとで4割後半辺りの数値に落ち着いた

155二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:29:39

現状のキタサンの繁殖の質と数でディープと比較するのナンセンスすぎない？

>>156 >>157 >>158

156二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:30:39

>>155

だから無理だって言ってんだろ

最初から対抗できる土俵にすらあがれてない

157二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:33:07

>>155

その通りキズナもキタサンもまず初めの繁殖の質とかその辺からしてディープに並ぼうってのがまず無理

なんでディープ持ち出して超える超えない言ってる奴は現実が見えてないか釣りかぐらいに思っていい

>>185

158二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:33:51

>>155

むしろ日高が避けてくれた分キタサンの繁殖の質はむしろいいんじゃねぇの？

>>161 >>163

159二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:34:16

ディープが恵まれただのいうのおかしいのよ
そもそもディープおらんかったら豪華繁殖用意できんし
ディープの種付け料で海外の繁殖買いあさってたんだから

160二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:36:24

サンデーやディープのレベルに達するには勝鞍とか何より勝馬率である程度判断出来ると思ってる
この2頭は60％下回ったら不作世代
今だと高いとされるキズナでさて50％超えるのがやっと
なんならキンカメですら50％超える世代は少なかった

161二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:49:55

>>158

日高が避けても絶対数減るだけで質良くなるてことは無いでしょ

実際のとこ産駒数少ないわけで

日高が持ってる一番牝馬も来ないし

>>162

162二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:51:18

>>161

質はかなり高いぞ

1年目のスワーヴくらいはある

>>164

163二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:57:15

>>158

キタサンは初年度からそれなりにノーザンが牝馬を回してたのは事実だけど流石にディープには及ばない

じゃあディープの成績は全部ノーザンのお陰かというとこいつは他の種牡馬と比較してもノーザン産の戦績がダンチやしそもそもここで話題になってるキズナや三冠馬のコントレイルも外様のノースヒルズ産だから別にノーザン以外が壊滅的だったわけでもない

164二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:58:23

>>162

CPIのこと言ってんの？

それ平均のことで日高着けに来てないなら無いだけ繁殖牝馬の数減ってるだけだから産駒が活躍するチャンス減ってるだけだぞ？

日高減って繁殖牝馬の質が上がるてことは無いよ

日高いても居なくても着けに来てる繁殖牝馬に変化出てるのは日高の増減だけ

165二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:05:00

このレスは削除されています

>>167

166二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:07:33

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:12:44

>>165

えぇ…

168二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:17:04

そもそもキズナのポジって
SSに対するフジ・タキオン・マンカフェ的な位置だろ
みんな過剰に期待しすぎや

>>170 >>173 >>176

169二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:36:58

キタサンの日高からの人気のなさはガチだったよ、種牡馬初年度の時点でスタッドブック1ページ目半分ぐらいにノーザンファームがいるぐらいだもの
なお23年以降は手のひらクルックルで付けまくりモテまくりだった模様

170二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:06:46

>>168

ダービーと親の名で社台に滑り込んで日高中心にコツコツ実績積み上げてきた馬だからな

171二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:16:49

この時期の重賞馬頭数が6頭って結構多いのでは？
キンカメは調べた感じ3歳の同じ時期だと4頭が最多かな 2頭、1頭、0頭とかも普通にあった
ディープも同じ時期は多くて7頭かな
何回かあって6頭の年もそれなりにあった
でも複数重賞を勝った馬がいたりそこから更に伸びてるから必ずしも同じ状況ではないけどね

>>175

172二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:33:17

そうだよ、ここだとあまりにも認知が歪みすぎてるけど現状重賞6勝は種牡馬として十分トップの成績
ただまあG1馬もっと出せやという問題点は依然残ったままではあるけどこればっかりはある程度運も絡むからしゃーなし

173二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:40:31

>>168

タキオンが初めてリーディングとった時期とキズナが初めてリーディングとった時期は一緒らしいねどっちもSSプイ産駒が走ってから15年目の出来事

その3頭とキズナの比較だと、フジはキズナと同じ時期でG1を勝ってなくマンカフェはG1勝利数は既に並び重賞勝利数を抜くのも近い

タキオンは初期に活躍がよっておりキズナで言うミラノ世代以降でG1 1勝のみ

伸びしろはまだあると思うし普通に楽しみ

174二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 02:48:24

タキオンは産駒の怪我多すぎて見限られて干されたからな
オルフェとかもそうだけど牝馬の力でG1馬出してた感があったとはいえ

175二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:33:08

>>171

競争成績じゃなくて種牡馬成績だけで2000万まで上り詰めた怪物だぞ

サンデー以後では確実に歴代5指に入る大種牡馬だ

176二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:37:05

>>168

期待しすぎと言いながら名前挙げるのがタキオンって、タキオンのこと甘く見過ぎだろ

早死にと産駒の故障でサイアーが繋がらなかっただけで明確にマンカフェ、フジキセキより格上の成績だよ

177二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:41:03

意外とタキオンそうでもない
最終世代意外でもG1ホース出せてない時あるしな

178二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:44:29

キズナはなぁソングラインにゴールデンボールと大砲が付いてたらとりあえず後継者は確保できたんだが、ミラノ次第だな現状

>>179

179二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 09:11:12

>>178

SSもプイも後継筆頭を出したの死んでから走り始めた世代だし

まだそういうの考えるにはちょっと早いんじゃね

白井最強だったかのコラムで種牡馬繁殖牝馬のピークは基本15歳くらいまでとは言われてるけどキズナ自身キャットクイル20歳の時の子なので例外側だし

180二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 09:28:29

一応参考までにディープインパクト、キズナ、キタサンブラックのJRA種牡馬成績（netkeibaより）貼っとくね

・ディープインパクト
産駒数　1804頭
産駒重賞勝利数　296勝（150頭）
産駒勝利数　2797勝
産駒G1級競走勝利数　72勝（48頭）
種牡馬通算勝馬率64.2%、EI3.48
BMS通算勝馬率33％、EI1.01
・キズナ
産駒数　1073頭
産駒重賞勝利数　41勝（27頭）
産駒勝利数　752勝
産駒G1級競走勝利数　5勝（3頭）
種牡馬通算勝馬率46.7%、EI1.61
BMS通算勝馬率0％、EI0.14
・キタサンブラック
産駒数　584頭
産駒重賞勝利数　17勝（9頭）
産駒勝利数　232勝
産駒G1級競走勝利数　7勝（3頭）
種牡馬通算勝馬率46％、EI1.87