人類同士の内ゲバ展開ってさ…

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:32:39]

もしかしてアニメ化決まって打ち切りの心配0にならなきゃ禁忌の展開だったりする…！？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:33:30]

そんなことしてる場合か？って感想が先に立つからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:34:29]

俺、マジでアニメ化決まってるって信じてたんだよ
なんのプロテクト無しでやってるなんて思えなかったからね

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:34:47]

面白く書ければ全て許される　でなければやらない方が良かったねと言われてしまうから

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:35:07]

呪術だと禪院家の内ゲバやったしドクストなんて大体内ゲバなのに何で鵺だけここまで言われるのか納得いかねぇ

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:35:23]

カッコいいライバルとのカッコいいバトルならいいよ
しょうもない内輪揉めって印象が強くなったら終わりや

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:37:50]

ブリーチと呪術の内輪揉めは面白かったし、描き方次第じゃないかな？
個人的には鵺の奪還編も好きだった
大和出たあたりから気になって鵺読み始めたんだ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:39:12]

上手くやれば人気出るけどそれが難しいのだ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:40:13]

進撃だって憲兵とバトルし始めた時はだいぶ言われたんだぞ忌避感持つ人が一定数いるイメージ

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:40:21]

過去編とか仲間集めにも言えるけど面白かったら何の問題もないよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:41:16]

>>15

これだよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:41:39]

>>12

せやねチラホラ嫌い人いるイメージ、もしかして内ゲバ展開が上手くいった例があんまりないのでは…？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:42:39]

>>12

途中は人気キャラのリヴァイと義父の戦い・対話で話を引っ張ってたし

オチの良さで読者の評価を捥ぎ取った印象だわ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:42:54]

>>12

確かにめっちゃ言われてた記憶…でも結局は必要な話だったしオモロかったから許された

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:43:12]

難しいからどうしてもやりたいなら安定してからが良いんですよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:44:01]

>>18

ワートリなんてストーリーの3分の2くらいは内ゲバだけど人気だしあんまり関係ない気がする

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:44:06]

鵺はまだ話の積み重ねが足りなかった印象　

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:44:13]

ハガレンも内ゲバしてたけど面白かったしな

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:44:51]

メインの強大な敵との戦いが一週間後なのに
人類同士で潰し合うのはさすがに

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:44:57]

>>22

内ゲバ展開最高峰を出すんじゃない！ワートリは凄い

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:45:32]

聖闘士星矢みたいに悪ボス（教皇）は良い人？　悪い人？　みたいなミステリーで引っ張るのも一つの手かもしれん
まぁ序盤の『次々襲い来る強敵』ってバトル展開で充分人気を得た後だったけどね

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:45:38]

>>18

まあ少ないよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:46:27]

>>22

叙述トリック！

ワートリは部活感覚でバトル（試合）やってんじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:46:40]

展開自体がダメって訳じゃないけどそれを乗りこなすのは結構難しいってイメージがあるな

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:48:05]

映画だと内ゲバると何やってんねん！てなるけどドラマだと積み重ねが長いから印象が変わるんだよなつまりは積み重ね…入念な人物描写や納得のいく状況を作り出さねばならぬのだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:48:29]

>>27

でもアニメ化もまずあり得なくて打ち切り安全圏でもない2,30話代から普通に内ゲバ描いてるしその後も安定してるからな

結局は実力不足

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:48:33]

アンケはあれだけどコミック売れてればってパターンあるけど鵺って売上とかどうなん？あにまんでは人気凄いってイメージだけど

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:48:36]

呪術の禪院内ゲバはまだ分かりやすかったからな
真希さん覚醒して大暴れして解決だし

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:49:11]

>>39

安定した後半なのもあったよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:50:12]

>>34

個人的には鵺関係なく興味あるお話

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:50:13]

>>38

まだ累計発行部数も発表されてない

ハッキリ言ってヤバい

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:50:14]

ワートリを内ゲバ扱いするとまずレギュラー目指して部内で争う部活ものも
大体内ゲバになってしまうのでは…

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:50:19]

内ゲバフラグ自体は前々から立っていたし、あの設定の以上は遅かれ早かれやるべきだった
個人的に副隊長ポジとのバトルが初戦から盛り上がらなかったのが問題だと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:50:25]

>>38

初週がアンデッドアンラックとほぼ同じ

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:05]

大和はめっちゃ良いキャラしてたから学郎に負けた後に仲間になって代葉奪還を一緒にしてほしかったかな
先輩も奪還編に同行して欲しかった
洋七戦なしで一気に当主とがしゃどくろと交戦する形で

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:12]

ワートリもいつまで身内で戦ってんねんって結構言われてない？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:13]

>>43

カジュアルな設定なのも上手いよね（実際は重いけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:14]

多少は言われどカタルシスの解放含め面白ければ許されるし面白くなければ許されないというなんとも身も蓋もない話なんだよな

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:25]

>>43

いうて主人公のレギュラー争いを長くやるスポーツ漫画ってそんなにあるか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:29]

ワートリは内ゲバの締め方が良すぎて好き

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:51:30]

名作にしても全体の流れだと中盤以降人気が安定してきてからやってるケースが多いから、まぁやるならリスクのある展開だよな内ゲバ

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:52:12]

BLEACHで言えば破面篇入ってるのに織姫が技術開発局に攫われて、一護が藍染放置して取り返しに行ってるようなもんだから

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:52:32]

>>47

ワートリはネイバーと戦う、外に出るのが目的の第一歩なのにそこまで中々進まないのがね

ランク戦やるのはいいがキャラの総数、バトルの数が休載抜きでも多すぎる

閉鎖訓練とかテンポ考えたら絶対いらない。ランク戦終わったらダイジェストで訓練ありましたで外へ旅立つでいい

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:52:38]

BLEACHの奪還編も内ゲバっぽいけど実際あの時点では敵だからな

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:52:54]

ワートリもよく言われるけど、キャラの掘り下げとか着実に強くなっていったり
ヒュース仲間になったりと進捗が目に見えるからそこまで気にならない派

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:53:27]

>>45

アンデラと夜桜終わったからあかね噺の次にはなるのか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:53:41]

>>55

あーそうか敵だもんなあの時点じゃ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:53:56]

鵺もキャラ自体は良く出来てると思うんだが、あまりにもタイミングが悪すぎる

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:54:02]

>>54

いや今のやる方で人気出てるんだから問題ない

ワートリはワートリにしか出せない面白さがあるから話の構成を王道にする必要がない

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:54:12]

>>55

ルキアが処刑される！助けたい！から戦った敵側と仲良くなったりして協力してってジャンプ漫画としても全然文句無しの展開だったしね

男女のバランスも良いし

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:54:12]

>>43

部活ものでも、全国目指すぞ！まず部内レギュラー争奪戦やるそ！で半年やってたらいつまで内ゲバやってんねんって言われそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:54:29]

>>44

洋七戦は尸魂界篇の一護vs恋次みたいな立ち位置だからなあ……それが過去イチ酷いようでは厳しい

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:54:32]

>>39

まあ色々言われることもあるがパワープレイ皆殺しで短く終わらせたのは正解だった

直哉っていう色んな意味でインパクト大の敵役いたのも大きい

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:54:34]

ワートリは大規模侵攻って強力なフックが前半にあるのも強い
鵺も火車襲来して面白かったよな、あそこら辺の作画はキレッキレだった

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:55:29]

学郎の行動としては別に文句ないんだが
そもそも今やる展開じゃねえ

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:55:32]

・巨大な敵が迫っている前で味方同士でやり合う
・本丸に行く前にあまり興味ない副隊長戦を数話かけてやる
・強みのヒロイン達置いてけぼり
ここら辺があかんかったんやないかなって

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:55:38]

>>62

テニプリは序盤に部内レギュラー争奪戦があるけどリョーマの部内での地盤固めしつつ仲間である先輩達の紹介パートになってていい感じだった

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:55:44]

理想を言えばがしゃどくろが攫う→目的が一致して藤乃家とも中立的共闘はするが
実際はどっちが先に代葉を取り戻すかの争奪戦要素あり

くらいのバランス感覚なら良かったとは思う。後出し孔明だけど

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:55:53]

あとレベル4集団多すぎんねん

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:13]

ワートリで例えると、大規模襲撃が始まりました、チカを助けにボーダー殴り込みます。ぐらい？

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:22]

>>55

鵺でそれやるなら陰陽師の隊長達が集まる時ぐらいに洋七とバトルぐらいがちょうど良かったのかもね（戦力差半端ないが

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:25]

>>65

ワートリは大規模侵攻で話を盛り上げるだけじゃなくて今後活躍するキャラ紹介も出来てたから味方内での戦いになってもちゃんと盛り上がった

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:31]

鵺はテラフォーマーズで学ばなかったのか？
こんな状況なのに人類同士で対立する展開はつまんなくするって

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:32]

結局その漫画がつまらないのが悪いだけ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:34]

>>69

あ、もちろん代葉が最初に攫われるのは藤乃家じゃなくて

いきなり初手でがしゃどくろに奪われる流れね

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:56:43]

やっぱあの煽り文は打ち切り確定かなぁ…つらい…

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:15]

>>66

学郎の行動はいいんだけど、相手の家の最終目的やら落とし所とかが判らない感じ

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:18]

>>70

ライセイ、輪入道、白沢、蜃、やー様、名前忘れたけど女、眼鏡と後誰がいたっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:20]

マジで何で鵺の担当はあの展開で通したんだ

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:22]

>>12

作者もどっかのコメントでその辺り人気無かったって言ってなかったっけ？

大目標から横道逸れると忌避感持つ人は結構いるのかな

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:23]

結局反省会スレになんのか

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:28]

>>70

味方の隊長格、副隊長の連中の見せ場考えたらあのくらいはいる

……隊長格含めてキャラの総数多すぎで描写が全体的に薄いのははい

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:49]

待てよなんか鵺の話になってきたぞ
普通に内ゲバ展開について話したいぜ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:57:52]

>>54

テンポでいえば間違いなく悪いけどステップアップの部分が面白いのもワートリだからなぁ。むしろ修が刻まないとできるやつの説得力無いからそこも必要だしね

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:58:04]

ああしてれば打ち切りは免れる
こうしてなければ打ち切りは免れる
目を覚ませよ、あにまん民
見苦しくて敵わねえぜお前らの理想論は
理想ってのは実力の伴う者だけが口にすることが出来る現実だ
鵺にその資格はねえんだよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:58:34]

村編以外全部内ゲバって感想見て笑ったんだよね
藤乃家でしか話が回らないの

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:59:06]

>>84

鵺のスレ画で鵺の話するなってのもなんかおかしくないか

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:59:12]

>>80

マッシュルキルアオと同じ担当だ 後半で人気失速させる天才だぞ

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 19:59:49]

>>81

>>84

なんでだよ！とはなりやすいと思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:13]

>>33

内輪揉めが好きな人って大河とかの長期ドラマが好きな人って印象ある

何というか、コース料理？

週刊少年漫画って丼飯だからさジャンルとしては

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:14]

>>87

輪入道戦は面白かったから……

いやライセイも藤乃家か

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:17]

ブリーチでいうクインシー攻め込んできたのに織姫助けるためにアランカル達の根城にいくみたいな感じか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:18]

>>87

学校襲撃は祭祀刀狙いが発端だから違うな

出直してきなさい

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:27]

>>89

マッシュルはアニメ化の引き伸ばしあったから仕方ない、実際クライマックスは普通に面白いし

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:28]

>>88

いやみんなの内ゲバ展開評論が面白くてな…

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:44]

序盤の内ゲバは後の仲間たちのキャラ紹介になる、はわりと腑に落ちた

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:49]

浅井編集が直近で担当してたの鵺、キルアオ、ハクタクだけどそのどれもが打ち切り危機になって助けようにも手が回らなかったんじゃないかってのは聞いた事あるな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:59]

>>93

BLEACHなら>>53

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:01:18]

>>91

一気に勢いよくいかないと難しいよね

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:01:48]

内ゲバだとやっぱ面白かったのは聖闘士星矢だな
あれは最初、主役側が完全に悪いんだが掟を破って私闘の大会開いた理由は～、とか
内ゲバ感がない内ゲバの王道進行していて凄い。というか内ゲバしていた頃（黄金聖闘士まで）が一番人気だったし

……これ内ゲバ中に実はハーデス、ポセイドンという
外部の敵集団が控えているとかやらなかったのもでかいと思う

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:01:49]

>>24

ハガレンは内部組織の上層部が敵組織と癒着してた展開だからまた違くねーか？

少なくともホムンクルス達を倒してお父様の企みを阻止する本筋にちゃんと絡んでる話しだし

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:01:54]

なげーんだよ
長いからだれるんだ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:03]

最初から藤乃家にまた別のヒョウがいるって明示されてれば心象も違ったと思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:33]

>>104

それはそう

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:45]

お互いの立場が明確になってるのは大事かもしれん

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:45]

>>95

マッシュルはわかりやすいぐらい引き伸ばしまくってたよな…すんごい作者も大変そうだったずっとゼンマイ回してたし

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:47]

人類の敵対勢力が攻めてくる系作品も大体中盤辺りで組織内で内ゲバ始まるイメージ

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:59]

>>81

一問一答で「自分でもあんまり面白いと思えなかったので描いてて辛かった」みたいなこと言ってた記憶

進撃のは世界観的に必要な話ではあったけどそれでも面白く描くのは難しいんだなって

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:03:02]

鵺の内ゲバは何章にも渡ってゆるゆるだらだら繰り広げられてるのがよろしくない
一章の内に纏めきってピシッとケリつけるべき

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:03:18]

漫画じゃないんだけど三国志の政争めっちゃ好きなんで内ゲバも面白いことはあるよ
描き方次第じゃないかな

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:03:22]

長々バトルやってた割に結局勝ったのにヒロイン攫われる展開はずこーーっときたよ
じゃああのバトルなんなんだよいらないだろって

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:03:22]

ワートリはユウマの事で揉めた序盤以外は仲間内で本気で殺し合いしてる訳じゃないし、内輪揉めとも少し違う気がする
内輪揉めとして考えるのも斬新な視点だなって思うけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:03:53]

普通に洋七が不快なキャラになったのが悲しかったわ 学郎に対して色々思ってそうな描写はあったがそれにしても何だよあのキャラ変

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:00]

内ゲバというか、目的が不明瞭で所属組織が役に立たない展開を長くやってるときつくなる

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:12]

>>70

１人ずつ登場した方が基本通りだったな

とにかく鵺は展開が遅いのに登場キャラ増やしまくるのが個人的に印象悪かったわ

そんな端役と主人公の絡みも２～３週描くから更に展開が遅くなる

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:12]

ワンピースで言うとウォーターセブンのウソップと対立した辺りか？
あれも内ゲバ長かったけどあまり言われないな

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:37]

やっぱり>>106とかメリハリある展開が大事なのだろうか

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:38]

>>117

あそこは名シーンだろうが

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:49]

>>117

それだけ昔だと単行本で一気に読んだ人が多いせいもある

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:52]

何故このタイミングで藤乃家が代葉と狂骨の契約剥がそうとしてるのかイマイチ分からないのもストレス加速させてた

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:05:04]

>>117

だって舟降ろして決着つけたもん

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:05:27]

>>117

あの辺読み応えはあるけどイッキ見でも(悲しいとか虚しいで)キツかったからリアタイではどういう反応貰ってたのか気になる

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:05:52]

内ゲバとはズレるけどワンピは過去編開けた後にしっかりスッキリする展開持ってきてるしなぁ
そういう要所要所でストレス解放する展開は必要なんだと思う

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:05:53]

>>112

大和の掘り下げに愛の為なら何もかも捨てられるは要る

ただ代葉連れ去りまで大和の必要はないかもしれん

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:06:14]

鵺の内ゲバは何ならまだ解決してねぇんじゃねぇのか

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:06:32]

ルールがわからないスポーツ見ても面白くないだろ？ルールがわかる人にとっては最高に面白いかも知れないけど大抵の人間って結構分かりやすさを重視して見てるんだよね

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:06:37]

>>117

確かに辛かったけど話数そんなかかってないしなんやかんやお互い嫌いあって別離したわけじゃないからね……

ウソップとして戻ってくるまでは長かったけど

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:07:05]

>>101

内ゲバとしてみれば凄く上手いんだが、本命である他の神との戦いにはいったら人気急落するんだから難しい物よ

ようは魅力的な敵キャラが続かなかったって問題か

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:07:21]

サスケの木の葉崩しも内輪揉めになるのかな？
イタチが気の毒すぎてサスケの離反も納得できるし、めちゃくちゃ面白かったけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:07:32]

内ゲバ自体人気無い展開だけどそれ抜きでも鵺のあの展開は面白くなかった

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:07:48]

>>127

灼熱カバディ観るまではカバディやってる人の事を何してんだコイツら…て印象もってました…

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:03]

>>103

長いのもそうだけどキャラ描写も全体として薄かった

進撃の例も上がってるけど、登場したキャラの嘆きや怒り、怯えがキッチリ描かれてるから感情移入しやすかったもん

『その人が何に怒るのかを知ることが大事』ってハンターハンターであったけど、鵺はそこらへんの描写薄い……というかやっぱキャラ出し過ぎだわ

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:09]

輪入道あたりで最初の鏖戦やってこういうもんって見せなきゃダメよ
読み切りの時みたいに鏖の中でもかなりのレベル差あるって見せりゃいいしさ

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:37]

>>130

明確な敵がいたからアレはちょっと違う気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:45]

面白ければなんでもいいよ

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:45]

>>117

長いっつってもウソップと喧嘩して決闘までの話はせいぜい一巻で収まる程度だったでしょ

その後そげキングなったが実質仲間なのは変わりないし対して長い内ゲバでも無い

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:56]

鵺は一応人類絶滅の危機中なんよな？

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:00]

ただでさえ鵺ってDグレ系の敵が強すぎるタイプの作品なわけじゃん
復活までまだまだ余裕ありますって状況ならまだしも既に一体復活しましたって状態で挙句内ゲバってもう何したいのかわかんないのよ

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:29]

代葉編からそのまま藤乃家編入ってれば良かったんじゃないの？
鏖の情報出すのはその後でいい　結局早く目標提示しすぎてダラダラしてる印象になってるから

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:30]

黒子のバスケも1巻でもう黄瀬出るからな
この先こういう敵が出る予定ですって示すだけで引っ張るには限度がある

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:32]

必要な展開なのはわかるんだが、連載がかかった後がない状況でやるべきじゃないよほんと

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:37]

そもそもバトル展開ばかりにシフトしてから読んでなかったから
更に嫌がられる内ゲバやってんのか…ってなったわ

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:43]

>>133

中盤ぐらいでやったのも上手いよね

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:49]

ワンピースの上手い所って麦わら同士の内ゲバ展開と、ロビン関係両軸で進めてた所なのかなーって思った。
ウソップと対立はしてるけど同時に本筋も進めてるからお前ら何やってんだよ感が無い

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:50]

洋七はな……
ただでさえ人選びそうなキャラしてるのに学郎からも徹底して邪魔退いて程度の感情しか向けられてないの何か可哀想に思えてしまぅた

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:58]

>>127

細かいルールを知らない人でも誰でも盛り上がれるポイント(野球のホームランやサッカーのゴール)が必要ってことか

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:10:50]

>>114

個人的に洋七はまだ耐えれたけどシトツは本当に無理だった

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:10:51]

>>149

玉が入れば得点！ぐらいで良いのだよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:10:56]

>>81

>>109

アニメ直後で絶頂期だった人気をめちゃくちゃ失速させたくらいには進撃もおもんなかったよね内ゲバ政治編（後の奪還編でまた勢い取り戻せたけど）

擁護される時すらほとんどが「まぁ物語としては必要だから…」ってのが理由だし

それまでの貯金があったから耐えれただけで普通に進撃の内ゲバも失敗例

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:10:59]

根本的にレベル4がいらねぇ...
村編で鏖顔見せで次の章で一体目倒すくらいのテンポでよかった

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:11:00]

>>139

その辺もピンと来てねえよな

鵺って全体的に説明不足というか説得力足りてないんだよ

それを補うだけの勢いがあればいいんだけどテンポは基本悪いし

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:11:07]

ようは魅力的な敵キャラ出したり主役側のキャラの魅力引き出したりやりにくい展開なんじゃ？
考えてみたら呪術は内ゲバの中で直哉って人気のクソ野郎産みだしてた
鵺にはなんか人気キャラいたか？

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:11:39]

>>142

黒子も緑間出るまで結構綱渡りだったからなあ……

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:11:49]

鵺バトルが下手って言われてるのは置いておいてドン！！で快勝したり試合に勝っても勝負は負けって展開が多くて
勝っても読者のストレスの発散がなってなかった

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:12:15]

学郎より膳野の方が性格もキャラも主人公っぽいんだよなぁ
ジャンプ漫画であぁいう主人公合ってないと思う
ラノベやソシャゲならともかく

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:12:20]

>>148

洋七はそれでいいのよ学郎に嫌〜な大きい感情向けてるのに学郎からはなんとも思われてないってのが魅力だから

ただそれは今やるべきことではない

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:12:29]

>>152

個人的には1番好きな話なんだけどコレは好みの問題だよなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:12:30]

激闘の末敵を撃破→ヒロイン救出からの告白→からのヒロイン攫われる➕さっきまで激闘してた敵が回復してて見下ろしてくる
ここが不味かったと思う

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:13:11]

内ゲバ以外にも黒子のバスケで言う黄瀬〜緑間のパパとか古武術とかとやり合ってた期間みたいな「本筋じゃない感」がね

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:13:16]

やっぱりカタルシスって大事だよな

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:13:20]

>>142

今のエンバーズは来週も身内試合が続く内ゲバ展開みたいな感じだけど他校との対戦あるのかな…

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:13:23]

鵺は何か漫画で読むよりもゲームでプレイしてみたいって感情になった

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:13:26]

>>157

なんかスカッとする展開がなかった漫画だと思った

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:13:52]

お互いの正義のぶつけ合いとかではないんだよね
邪魔される→どかす
こういう戦いだから障害物を取り除いたくらいのカタルシスしかない

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:06]

結局作品最大のカタルシスが最初の代葉戦だったな

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:22]

>>153

レベル4がいらねえっていうかツッチー(レベル3)でハードル上げすぎたから単独でスカッと勝てるバトルに出来なかった

正直レベル4がだいたい隊長と同ランク帯なの強すぎる

敵幹部ソロ撃破はもうちょっと早くても良いと思う

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:22]

ボスを倒したり事件を解決したりしての〇〇編完みたいなくぎりはやっぱ大事だなって

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:26]

大和副隊長は惜しかったよな
味方が女だらけの中でやっとできたイケメンメンズ頼れるナイスガイポジションだったのに裏切り展開でポシャったし

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:29]

敵に魅力が無いのが悪いんだよ
洋七なんて最初から噛ませ臭しかしなかったんだから1話であしらえばいいのになぜか4話も使ってるし
藤乃家自体もひたすら悪辣にするだけで厚みが無いし

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:47]

打ち切りになるの分かってたであろうタイミングで洋七戦に4話くらい使った謎

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:49]

輪入道戦好きだったからああいう後腐れなく倒せる敵とのバトルもっと見たかったゆ

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:51]

負の御都合主義てあるじゃん？あれって敵ばっかり楽しそうとかどうせ〇〇何でしょ？てなるとどんな漫画でも致命的なんだよね。

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:55]

>>155

面白発言連発で少なくともあにまん内では人気キャラになりそうだった大和が速攻裏切ったの本当に悲しい

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:14:57]

媒体は違うがここで人気のハイパーインフレやTHISコミュなんかも本編のほとんど内ゲバに次ぐ内ゲバだし
結局おもろいもんお出しできるかどうかが問題であって、展開そのものが忌避されるもんではないでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:17]

洋七と戦うなら知育アニメ好き隊長たやりあってほしかったな

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:19]

>>158

虎杖を主人公に変更した単眼猫の手腕が光るな

動かすの苦手なタイプのキャラだったらしいのに最後まで描ききったの凄いよ

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:27]

あれっ荒らしの画像だからタフカテかと思ったわ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:28]

>>169

これ思ったパワーバランスがなんか変

敵が強すぎる

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:30]

てっきり、ある程度の期間を貰って藤乃家編をやるGOサインが出たのかと思ってたけどそんなことは無かった

それならせめて、がしゃどくろに第6支部&大和&皇隊長で直行⇒激闘の最中、学郎と大和が霊殻に覚醒⇒がしゃどくろ仮契約成功
でも良かったかも？と思ってしまう

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:36]

>>155

Xで「どんなにクソ野郎でも相手が怪物にでも変身しないうちは主人公に殴らせにくい」って話があったけど内ゲバ展開はその殴らせにくい相手がめっちゃ生えてくるからな……

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:49]

レベル4→下弦
隊長→柱
鏖→上弦
くらいのレベル感にしときゃ良かった

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:51]

鍛えるため、とか
信頼を得るため、とかならいいんだよね
とにかく邪魔なだけという

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:15:53]

男キャラ出たら株下がったりモブ化するの良くないと思います

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:03]

>>162

「本筋じゃない感」だしちゃダメってのはワンピだと空島やデービーバックファイト連載当時がそれだな

今になって振り返れば空島って本筋もいいところなんだが、当時は本当に寄り道にしか見えなかった

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:13]

>>180

ジャンプカテなんて実質タフカテだから間違ってないでしょ

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:18]

輪入道は倒すべき敵としてはよかったけど副隊長2人のキャラ付けが致命的すぎる
なんであんな美味しいポジションのキャラを魅力消して使い捨てたんだよ
一方で白卓は敵対存在なのに女だから仲間入りしたのが露骨

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:28]

>>147

あそこはメリー関係で発生する決闘とロビン関連の問題が完全に別なのに想定されてた内ゲバを同時に起こしつつルフィがロビンの問題に気付いた時にはウソップがロビン側にいるのが上手い具合に話進まとめてた

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:29]

>>129

黄金聖闘士が人気出すぎたのもある、星矢たちより出番望まれすぎて

冥王編では黄金聖闘士が消えてからの打ち切りだし……

後、星矢たちの戦いワンパターン過ぎる。素のスペックはインフレ環境だと弱い

が、セブンセンシズさえ発動すれば黄金聖闘士以上の力を出せます！　だったせいで

普段→ボコられる→覚醒したら勝てるのワンパターン

黄金聖闘士や鳳凰星座の一輝だけはそのパターンじゃないからバトルも楽しかった

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:29]

鵺は面白いところは間違いなく面白いのに
村編とか大和～洋七戦とか要らんものが多すぎるのでは
ヒロインも先輩と代葉だけで良いだろ
主人公に即落ちする女増やしすぎだと思った

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:42]

>>175

怪⚪︎8号もそれで荒れたからな…犬夜叉の奈落も…

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:42]

>>165

実際割とゲームを意識したような作風だよな

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:16:46]

内ゲバ展開の話から主人公の魅力ガーってなるのは何

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:17:05]

>>192

処理能力低いのに変に風呂敷は広げるんだよな

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:17:08]

打ち切り前の設定放出で成長スキップして霊殻習得してなお鏖の足元にも及ばないし何ならレベル4にも勝てるか怪しいのは本当にパワーバランスおかしあ

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:17:10]

いつものことでしょ

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:17:15]

>>195

魅力がないからやん

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:17:31]

他の展開なら失敗してもただ虚無になることが多いけど内ゲバって失敗したらほぼ確でストレス過重になるから嫌われてるのかもねえ