呉の武将って

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:00:34]

創作だと引き立て役や悪役にされることが多い気がする

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:01:46]

蜀の五虎将軍や魏の五将軍みたいな纏め方も無いし

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:02]

人形劇呂蒙はまだ許してないよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:02:45]

孫呉にスポット当たってる作品ってなんかあるっけ
赤壁ストライブぐらいしか知らない

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:03:45]

なんか蜀や魏の武将みたく上手く纏めて呼称されたり
もう少し持ち上げられてもいい気がするんだけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:04:19]

孫堅四天王は？

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:08:39]

>>3

どんなだったっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:09:46]

陸遜って扱い悪いっけ

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:27:11]

太史慈って孫策に降る時がピークなイメージ

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:34:32]

三国志演義における呉の人物たちの書かれ方についてなんか蜀推し？らしい人が「孫家のやらかしはカットされまくって寧ろ良いように書かれてるのに演義被害者の立場でいる理由がわからない」みたいに語ってるのを見たけどちょっと首傾げたなあ

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:39:06]

>>1

呂蒙の人形だけ変に老けてないか

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:40:33]

>>11

人形劇三国志の呂蒙は超悪役なので…田中芳樹だったかが憤慨するレベルの悪役になっている

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 20:57:38]

魯粛さん正史だと滅茶有能なのに、なぜ演義だとあんなボンクラに

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:01:15]

単体なら好きだけど孫権がアレだからこれ全体推します!みたいな人あんまりいない印象

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:03:46]

だって赤壁ピンポイントくらいでしか主役になれそうな要素ないし……
曹操と劉備はいくらでも主人公の話作れそうだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:04:22]

一番悲惨なの猿扱いされる袁術説

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:06:07]

同じ皇帝でも魏や蜀に比べてパチもの感が強くてなぁ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:08:08]

二張と孫策の関係とそこからの孫権とのこじれてる関係好きよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:09:42]

リアル周瑜は完璧な存在すぎて逆にとっつきにくい阿蒙　甘寧あたりはにわかの自分でも入りやすい魅力ある

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:10:44]

イケメンは多いから徐盛ファンは多そうなんだけどな

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:18:21]

>>15

他は黄祖ラスボスにして復讐譚みたいな話がギリギリ作れそうなぐらいかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:19:34]

周瑜は公式イケメンだけど日本で漫画やゲームになるときは他の勢力にも大概イケメンいるし

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:19:52]

赤壁ある周瑜以外主役適正がな…

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:21:51]

人生をドラマにするには孫家三代とも「死に方がちょっと……」ってなるやつ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:22:13]

陸遜主役ならあの最期もあいまってなかなかの物語できそうでは？

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:30:13]

周瑜は演義基準の創作だと孔明の引き立て役になっちゃうのがね

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:41:51]

要所では活躍するけど普段何してるかよくわからない連中という印象

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:45:19]

呉関係者は演義だと良いところもやべえところも省略されがち

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:45:45]

>>27

長江の周りと蜀が敵にまわると呉の海軍力が活かせなくなるからそこにかなり固執してたせいでそこぐらいしか出番ないからなー

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:49:10]

水軍は長江以外でも使えるんだけどね
合肥と襄陽を確保しないと水路が繋がらないんだ
確保できなかったのでおしまい

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:57:17]

横山三国志の孫策快進撃の巻なんかは主人公感すごかった

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 21:58:28]

>>13

天下三分の計を吸われてるからでは？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 22:01:23]

荊州と益州取って天下を分割しましょうって言ってる人は結構多いのよね
甘寧まで言ってる
当時の流行りだったのかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 22:01:35]

>>30

進軍ルート見ると蜀奪われた方が致命的じゃなかった？

合肥と襄陽ももちろん重要やったけど

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 22:41:16]

>>34

攻める方の話だよ

合肥と襄陽のどちらかを取らないと水軍を北に出せない

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 22:41:59]

>>33

立地だけ見ると荊州と益州とれば防衛戦で負ける確率ほぼ0やから軍人やったらみんな言うとは思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 22:53:35]

>>9

劉磐相手に頑張ってただろうが

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:04:25]

袁術軍残党を吸収したり袁術の娘が孫権の夫人になってたりというのを知ると、あれ思ったより袁術の影響あるな？となる

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:07:33]

袁術過大評価しすぎでしょ
蜂蜜ないよって言われたら憤死するようなクズだし

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:18:27]

>>38

正史やと孫策と袁術の仲がそこそこ良かったからじゃなかった？

孫策も父親死んだ後、やっかいになってるから少しでも恩返ししようとしたとか

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:24:35]

>>38

袁術の息子は郎中止まりなんだよね

他の袁氏を重用した形跡もない

劉繇一族の寵遇っぷりとは比較にならない

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:26:24]

悪役も引き立て役も魏の武将には及ばないイメージ
呉は赤壁以外地味

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:30:02]

>>41

そもそも袁術の息子が当時の有力者としてはかなり少ないっていうね

孫娘が孫権の息子の嫁になってるあたり、呉の中である程度保護されてはいそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:35:56]

>>43

名家として立てられてはいるんだろうけどそれだけじゃね？

ネットで言われるほどの存在感はおそらくない

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:37:48]

>>44

全然知らんけどネットで言われてんの？

徳川政権における今川家ぐらいの位置だと認識してるけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:40:05]

>>38

何！？　袁術の娘は馬超の妻になっていたのではないのか！？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:40:13]

>>45

むしろネットでしか聞いたことのない説っていうか

ネットに影響されやすいことに定評のある某先生あたりが本で書いてるのかもしれないが

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:41:49]

演義は知らないけどそもそもの呉書で悪役っぽい描かれ方してないか？
とにかく人殺すやん
まあ張飛もあいつパワハラやってました、じゃなくて
甘寧の木に縛り付けて射殺したみたいな具体的な描写がいれられてたら悪役だっただろうけど

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:42:49]

>>46

まさか張魯の母親がロリババアなのも正史なのか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:44:51]

漢から禅譲を受けた正統性のある魏と正統論が湧いた蜀と違って呉には何にもないから扱いが低くなるのは仕方ない

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:46:22]

>>46

曹操が呂布に降ってくれと懇願したのも正史だった…？

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:46:58]

>>50

皇帝が天下に二人いる…なら三人目がいても構わんよな！の精神

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:49:35]

三国志については陳寿の思い入れの問題じゃねえかな
「今は本物の天子がいません。一番徳のある私が天子になるべきだとみんなが言ってます」ってのは名分論に限った話をすれば真っ当な理屈
完全に理屈だけなんだけどね
禅譲だろうが推戴だろうが天下取らなきゃパチモンや

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:49:44]

司馬懿がとんでもないドMだった世界線から来た奴がいるな

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:54:13]

虞翻って弱い相手にねちねち因縁つける屑のイメージだったんだけど
陳寿の記述読んだらそのイメージが吹っ飛んだし
一番有名な于禁とのエピソードもなんかさわやかな終わり方して驚いた

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/10(月) 23:59:53]

袁氏と孫氏の関係ってスタートからして変だからな
孫堅と劉詳が刺史・太守をぶち殺しながら北上
ちょうど身一つで逃げてきた袁術を神輿に担いで太守を殺したばかりの南陽を押し付け
自分は豫州に行って戦争続行
袁術からは延々兵糧を引き出して滞ったら徹夜で百余里を駆け抜けて直接面会
「董卓に恨みはねえんだ。天下のため、そしておまえの復讐のためにやってるんだぞ！」と恫喝

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 00:00:29]

>>55

張昭にも喧嘩売ってるからな

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 00:00:38]

>>7

上司の命令無視する功名欲の塊

民衆人質に関羽に降伏を迫る

→降伏したら民衆は虐殺

赤兎馬を戦利品で乗りたくて執着

→乗ったら赤兎馬が崖から飛び降りて転落死

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 00:03:09]

>>52

まあ、1人だけ格下になってると不都合が多いし、やるしかなかった

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 00:04:32]

>>18

張昭さんもブチ切れても仕方ないことばかりしてるからな、孫権

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 00:06:28]

>>58

ええ、なんやそりゃ

訴えられてもいいレベルやん

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 00:08:22]

>>59

皇帝にならないと名目上は魏や蜀より格下のままだからな

王も臣下のうちだから

皇帝にならないと魏や蜀と同じステージに立てない

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/11(火) 01:21:13]

でも孫権ってなんか人間臭くて嫌いになれないんだよね
虎狩りや放火やその他酒乱エピソードの数々も後の時代で聞く分には面白いし、ほとんどの将を字で呼んだり凌統や周泰とのエピソードとか見ると、孫権も意外と人間そのものが大好きだよな...と思う
呉は早死にが多いし挙げ句には息子にまで先立たれて見送るばかりの人生だったのが、こう...もちろん晩年のあれこれは擁護できるものではないが、若い頃の名君だった時の対比もあってどこか切ない気持ちになる