【陰実】こいつら戦ったらどうなるんだろうな

1二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:42:03

血の女王エリザベートVS第四魔界の王ラグナロク。両者七陰を遥かに凌駕する実力者だが

2二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:46:30

破壊規模だとラグナロクの方が上か？
でもエリザベートって優しい性格のせいで全力出さないし赤き月の時は理性無い飢餓暴走だしで本気がよくわからんのよな

3二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:48:54

血がある限り多分エリザベートは無限に再生できると思う

4二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:55:02

魔力や力ならラグナロクだろうが基本暴れ回るだけの脳筋だからなぁ。ほぼ不死身で分身までして来るエリザベートに部がありそう、魔力にしたって七陰のベータが次元が違うっていうくらいだからそこまで劣ってなさそうだし

5二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:59:03

コイツを手中に収めてもエリザベートの排除に動けなかった訳で

6二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 20:59:54

どうもスレ画はどちらも読者が思ってるよりも上澄みっぽい

7二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:14:50

エリザベートはどうもドラゴンよろしく十万の兵士で魔力を消耗させないと倒せないタイプ…なんだろうけど夜には倒せないやろな

8二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:14:56

アウロラ以外だとシドと戦いの中での対話が成立してるのってエリザベートだけだから作中でも別格として扱われてそう。そもそもラグナロクは対話も何もないだろうが

9二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:39:22

オリヴィエやフェンリルは流石にこいつらとは比較できないか

>>10

10二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 21:49:41

>>9

オリヴィエ達はそもそもエリザベートに勝ててないから……

11二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:10:28

エリザベート戦読み返してるけど巣のスペックだけでも七陰でも勝ち目ないのに血の操作で悪魔憑き発症させて来るとかシャドウガーデン全員でも勝ち目ないやんけ…

12二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:29:11

エリザベートが正気なら被害を抑えながら戦いそうだから全力は出しにくそう

13二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 22:50:19

霧の龍はこいつらと並ぶくらい強いのかな

>>59

14二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:03:35

アニメ勢だったけど一期じゃ負け描写なしの七陰に明白に黒星つけたからかエリザベートはめっちゃ強いイメージある

>>15 >>25

15二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:31:01

>>14

七陰ってそんな強くないから

シャドウがいないと教団勝てないし

16二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:37:42

ベータやイプシロンがラグナロク戦だと終始余裕にしてたのもシャドウが居たからだしな。あれのせいでラグナロクは読者から舐められがち

>>43

17二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:44:14

ラグナロクにも血はありそうだけどコントロールとかは出来そうにないよね
エリザベートは格下なら血を通して魔力を吸収したらデハフかけたりして無双出来るんだけど人外に勝てる力は無いと思う。

18二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:54:43

てかラグナロクを教団が呼び出すことが一時的に出来なくなってたのに指輪による支配自体はちゃんと出来るようになってたの一体何なんだろう
ラワガスがラグナロク支配して興味なくして放置していたとして指輪をオリアナの王族に渡したの誰なんだ？

>>34

19二次元好きの匿名さん25/03/10(月) 23:58:50

エリザベートの回復力がラグナロクの攻撃を上回ってそうだけどエリザベートの攻撃はラグナロクにどのくらい有効なの？
決着つかない可能性もあるのでは？

>>20

20二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:03:29

>>19

エリザベートの回復って相手の血を操作して自分の元に送らないといけないけどそんな事出来なくない？

相手が自分より魔力持ってたら無理でしょ

21二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:34:59

再生自体は最初にベータ達の奇襲受けた時からしてなかったか？カゲマスでもある程度ならすぐに治るって言ってたし
というかエリザベートって寝起きだったこともあってアウロラ、シャドウと戦ってる時で何段階も強くなってるから明白な強さはわかりにくいけど

22二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 00:41:25

アニメだと切り札である分身はしてなかったけどアトミック受けるまでシャドウと空中戦で渡り合ってたから対話できるレベルってのも納得

23二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 01:48:58

夜の吸血鬼なんてそら強いやろうから血で串刺し公はするでしょう

24二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 06:58:11

作中で戦ったタイミングで鉢合わせたら目覚めたばかりなこともあってラグナロクが勝ちそう。シャドウが来たくらいのタイミングならエリザベートに軍配があがるんじゃないかな？ベータやクレアから血を吸ってさらに魔力上げてるし上でも言われてるけどシャドウとある程度空中でやり合えてるから戦闘慣れもしてるだろう

25二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:03:37

>>14

七陰はちょい強い程度だから

シャドウ無しだと教団に歯が立たない程度

26二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 07:55:37

VSラグナロク→シャドウ曰くまともにぶつかったら力負けするかも？魔力量が桁違い。動きさえ掴めば後は作業ゲーだが、イレギュラーで前髪を焦がした。
VSエリザベート→外野が言うには魔力量はシャドウと同等以下。ベータの見立てではシャドウを本気にさせた(本人曰く少し本気)。作中だと暴走状態での戦闘だったが、手を伸ばす距離でシャドウと対話してるから途中からは正気だった？

うーん…難しい…

>>43

27二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 11:06:53

エリザベートはシャドウ戦は小説とアニメで結構違うよね。アニメだと分身してないし

>>30

28二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:07:50

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:24:36

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:25:29

>>27

そのあたりはおそらく工期や話数の関係で犠牲になったのだ…

31二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 12:28:22

むしろ飛び道具主体だった小説より本気モードとばかりに空中で激しく動いていたアニメエリザベートならラグナロクに勝てそう

32二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 17:08:13

エリザベートは技豊富だけど作中の戦闘だと赤き月補正あったとはいえ暴走状態だったからなぁ

33二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 17:20:51

あれ最後なんで自我あったんだろ？説明あったっけ

>>36

34二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 19:55:06

>>18

推測になるが指輪はフレイヤの指輪と言ってたからフレイヤがオリアナの王族になったルージュに渡したと思う

その指輪自体が遺伝子情報を聖域の施設に登録する鍵なのでオリアナ聖域の施設装置類で魔界の門を開ける許可証がわりになった

そしてラグナロクの支配はモードレッドが持っていたアーティファクトによく似たアーティファクトが装置を埋め込んだ魔獣を操る機能があったので同じ事ができるのだろう

35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:48:15

エリザベートってマジで味方陣営にいちゃいかんスペックしてるよな

36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:54:10

>>33

説明ないけど暴走状態の記憶は覚えてるので少しだけ暴走状態に抵抗できるのではないかと

37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:48:17

シドがラグナロクをあっさり倒してるから弱い感じがするけどそれを食べたモードレッドはバラバラになってもアニメでは意識があるぐらいの不死性を持ってるからラグナロクはあの時点ではまだ生きてると思うんだよね。ただ単に行動不能かシドがスライムの糸で再生しないように妨害してるのかわからないけど

38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 21:37:53

エリザベート戦ってシド視点で書かれてないからシドからの評価がイマイチわからないんだよな。ほぼベータや第三者目線で次元が違うバトルって感じだったし

39二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 01:42:21

シド視点の敵評価があっても陰の実力者を上手く演出させてくれた評価が多いから強さがわかりづらい…それはそれで面白いからいいんだけど

40二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 08:56:25

自分的にエリザベートはラグナロクから魔力を吸収できそうないかな
エリザベートの魔力切れはなさそうな気がするけど吸血鬼の吸血衝動は人からの魔力を求めてる感じするし、もし出来たらラグナロクからの影響が出そうだ

41二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:27:34

ラグナロクの子分とエリザベートの配下の吸血鬼は同じ戦力くらいか

42二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:20:42

エリザベートはカゲマスだとシャドウを自分より強いと言いつつも「並び立つ」とも言ってるんだよな

43二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 20:28:37

>>16

シドいなかったらどうにもならんからな、飛ぶだけでもズルいのに魔力砲をバカスカ撃ってくるんだもん

その上で>>26の通り単純なパワーで言えば、正面からやろうとするとシドでも力負けする可能性すらあるわけで

44二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:46:24

後ラグナロクはアニメもね…シドから異世界のコウモリ呼ばわりされるし。上で言われてるようにアニメでシャドウと激しい撃ち合い追加されたエリザベートと比べたら弱く見える

45二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:58:06

ラグナロクに対する評価って本当にシドの好き嫌いの話でしかないから
ぶっちゃけ戦い方の良し悪しとか本体の強弱の話では無いんだけど
コウモリ扱いしつつ戦い方を見下げて更に「前髪焦げたぁ」とかふざけた態度を取ったまま
その上で勝ったからラグナロクが間違ってて弱いみたいに一見思えてしまうという

46二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:02:42

確実なのは、分かり切ってる話だろうけどエリザベートもパワーの正面勝負でラグナロクに勝つのは無理って事だな
シドですら力負けの可能性を思い浮かべるなら、実力の底が分からないとはいえエリザベートは押し負けるでしょ

47二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:13:15

エリザベートの不死性がどこまでかはともかく格としては明らかに第四魔界の王でしょ
吸血鬼の力って第一魔界の王の力の一部を入れたアウロラの血から更に分岐したものだもの

48二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:52:17

シドの言う戦いの中での対話ってある程度実力が近い者同士で成立するんかな？現時点で描写されてるのはアウロラとエリザベートだけだし

49二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 08:36:24

シドとの対話はアイリスは出来なかったがベアトリクスとフェンリルも出来ていると思う

50二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 08:54:37

明確に対話とされたアウロラとエリザベートがシドの正体気づいてること考えるとベアトリクスは違う気もする

>>56

51二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 09:06:27

闘いとは、対話であると僕は思っている。
剣先の揺れ、視線の向き、足の位置、些細なことすべてに意味があり、その意味を読み取り適切な対処をすることが闘いなのだ。
些細なアクションから意味を読み取る力、そしてそれに対してよりよい回答を用意する力こそが、闘いにおける強さであるといっても過言ではない
だから、闘いとは対話なのだ
互いの対話能力が高ければ高いほど、先を察し、それに対処し、さらにそれを察し、さらにそれに対処する、そうやって終わりなき対話が繰り返される
しかし対話能力が低かったり、対話能力に差がありすぎるとそもそも対話が発生しない
どちらか、もしくは両方が、ただやりたいことをやって終わる
そこには対話はなく、過程もなく、ただ結果のみがある。最初から対話する気がないのならジャンケンで勝敗を決めた方がいいんじゃないかって僕は思う
デルタ、君のことだ。一生グーを出してチョキもパーもぶっ飛ばす、理不尽ジャンケンだ
そういう僕も他人の事を言えない。もうずいぶんと対話らしい対話をしてこなかったから
ただデルタと違うのは、最初は対話しようとしているのだ。でも結局グーでぶっ飛ばす
だから僕は、彼女と出会って久しぶりに嬉しかった。彼女は僕を見てくれた。剣先を、視線を、足の動きを、何気なく微笑んでいるふりをして意味のある動作全てを見ていた

ここ見るとシドとの対話ってやっぱり実力差あると無理なのかも

>>53

52二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 12:34:40

対話の結果が正体バレだと思わないのでベアトリクスはアニメでは自然の剣に対応して原作だとシドがベアトリクスと同じ剣だと拮抗するからシドと対話してるのでは？
敢えて言うならアンネローゼはジミナにカウンターを決めそうだったのでジミナと対話してると言えそう

53二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 15:47:05

>>51

最強主人公の戦闘思考がしっかりまとめられている文章

54二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 21:02:07

いくら血を受け継いでいるとはいえ魔界の王と比較されるレベルのエリザベートっておかしい

>>57 >>58

55二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:34:24

エリザベートの方が技数多いから有利そう

56二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:43:41