- 1二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:17:45
- 2二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:20:08
スレタイに関してはもはやチート
- 3二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:22:09
いいだろ？ 秘密結社薔薇十字の創設者だぜ
- 4二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:23:05
元はそこら辺にいる大学の窓際生徒という
- 5二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:24:51
主人公の50巻明けについに覚醒した能力の数々を自前の魔術で相殺していく化け物
- 6二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:26:44
努力と努力と努力とアンチ活動
- 7二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:27:52
- 8二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:33:26
- 9二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:47:13
上やん「真面目すぎるんだよあんた」
- 10二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 22:57:09
- 11二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:01:34
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:35:41
また登場するの待ってる
- 13二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:45:06
フィアンマだったら炭素弾には対処できたかもね
- 14二次元好きの匿名さん25/03/11(火) 23:46:12
エイワスからの教授なしでどうやって神装術にたどり着いたんだ
- 15二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:20:02
- 16二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:26:02
- 17二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 00:34:30
- 18二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:10:52
- 19二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:13:17
火力不足もあるけど、老骨には”変革”みたいな範囲魔術とか水蒸気で防御し続けられるのもあるから、トールがジリ貧になる千日手ってところじゃない？
トールとしては一歩も動かずに防御し続けてくるやつを殴るしかないし、老骨としても全能一本でしか来ない相手はつまんないだろうし、多分早い段階で互いにやる気無くすやつ
- 20二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:14:12
「それくらい出来る」ってみんなが信じちゃったからね
じゃあそれくらい出来なきゃ否定も出来ないからね - 21二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:43:14
アレイスターはそうにしてもまだ弱かったころの中条さんに神上状態で力負けしててあれはホルスの力のオシリスに対する優位性だったから考えてたんけど違うのか？
惑星を塵にする力を圧倒出来るほどの出力あの時点であったってことで良いんだろうか
神上状態だと惑星塵にするだけじゃなくて十字教全ての神話（天地創造つまり地球及び宇宙の創造）が出来るって聞くと十字教という枠における魔神レベルでは？なんなら魔神にも難しい純粋な死者蘇生の奇跡も出来るって考えたら中条さん叩き潰した不完全時のオティヌスやエイワスとそんなに純粋な出力に差があるのかなって思って相性なのかなと解釈してたけど
まあ素直にオティヌスやエイワスと比べたら神上は雑魚だからって解釈で良いのかね？
- 22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:52:29
そういやフィアンマって上条さんが死んだことで右手の力復活したんだけど再登場ないのかな
今頃あれ今回はやけに俺様の力が復活する時間が長いな…？数日間右手吹き飛ばされる事態とは何事…？ってなってるだろうけど
というか生まれつき持ってた世界を救う力は聖なる右と別物っぽいし地味に謎多いよな
中条さんと幻想殺しの関係に似てるというか
世界を救う力は生まれつきあってそれを十字教的に解釈して出力端子として天使に身体を近づけて後天的に使えるようにしたのが聖なる右って解釈で良いのか - 23二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 01:54:47
純粋な技量って意味なら作中で明確にトップだよな
- 24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 02:34:19
いや出力端子として特別な右手=幻想殺しを求めてたんだから出力端子という言い方は違うか
どちらにせよ生まれつきの世界を救う力と後天的に神の右席になって手に入れた聖なる右って術式は別物っぽいが - 25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 02:34:58
エイワスとコロンゾンが見えないレベルってそれ光とかそのレベルだろっていう
- 26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:12:07
エイワスコロンゾンとドッキングしたアレイスターでやっと爪ひとつ割れたくらいなんだからホルスの時代にすら達してないキャラじゃ傷1つ付けられんだろ
オシリスとホルスの差は明確だぞ
老骨はそもそも素の防御力が硬すぎる
そもそも破壊範囲だって、目的が薔薇十字の破壊なのと自分自身地球が必要だったからしなかっただけでヤケクソになれば世界ごと両断する奇跡だって起こせる - 27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:13:51
世界の完全な縮小模型と父性の十字に母性の花弁がチートすぎる
これ合わせて連携されたら対処できるの魔神とかアリスくらいだろ - 28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:22:55
- 29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:26:15
アイオーンに関してはマジでよくわかってない
魔神はイシスだろうに普通に最強だし
というか老骨の生きてた時代ってそれこそオシリスの時代全盛期じゃないのか - 30二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:32:27
なんでも分かる魔術となんでも出来る魔術
- 31二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 04:47:21
ホルスの時代には勝てないって制約があるから今の禁書基準だと弱いって思ってたけどそれないなら十字教の神話全て再現出来るあの時のフィアンマに勝てるやつほぼ消えそう
惑星塵に出来るのもそうだけど十字教のあらゆる神話=天地創造もだから作る方も出来るしそれもう半分魔神やん
- 32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:00:13
アレイスターってホルスの時代もたらした奴だしザオシリスのフィアンマが勝てないのは仕方ない
凡百のキャラがホルスだからなんだからでフィアンマに勝てるかというとまあそんなことはない(つーか現代魔術の時点でアレイスター=ホルスの時代の色は多少入ってるが、それで何ともならない時点で…)ぐらいじゃねえかな - 33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:24:24
何よりも厄介なのはこれだけの術式を抱えに抱えながらその場その場の情動で無軌道に暴れ回るところである
- 34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:06:53
- 35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:42:06
今でも上下関係はあるけど旧約の頃のような絶対的なものじゃなくて効き目が悪い程度に収まった感じ
- 36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:47:21
オシリスとホルスは十字教以外とは関係ないと
- 37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:29:28
- 38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:53:21
グレムリン全員を相手取って勝ってるから複数もいけるよ
- 39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:41:37
テッラさんなら超絶者を下位に人間を上位にして勝てる説
実際こんな雑な対象指定できるのかは謎だしあくまで人間の老骨に効くのか謎だけど神の子を人間が殺した矛盾を利用した術式って性質上エイワスやコロンゾンみたいな人外や魔神には効きそうなんだよな
後超絶者って結局肉体は人間だから酸素は必要でそうなると天罰術式効く説が個人的にある - 40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:48:08
コロちゃんは「はいレベルダウン～～ww」あるからむしろそういうのは得意そう
- 41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:57:08
- 42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:15:04
話しが進むにつれアウレオルスさんの異常さが際立つというかメンタルがつよつよだったら無敵だったのでは？
神も悪魔も含めて世界の全てを使役出来るというならエイワスやコロンゾンも理屈上は使役出来るし魔神でも難しくてそれが出来る超絶者でも回数制限ある死者蘇生をあっさりやれるし
老骨に勝てるって想像するのが難しいから負けるだろうけど - 43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:48:20
- 44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:47:49
アイオーンってなんか十字教だけ割食ってる気がする
ホルスの時代に効かないとされてるのが十字教だけで他のフォーマットの魔術にそういうのなくない？
北欧とかエジプト、インド神話とかのイシスの時代に対して絶対的優位性あるなら良いんだけどむしろ十字教じゃ絶対勝てない天使に対して他のフォーマットの魔術を使って対抗する天草式の魔術とか十字教のルールをイシスの時代の力で捻じ曲げられてるし
イシスの時代の頂点=魔神、オシリスの時代の頂点=神上
ホルスの時代の頂点=中条さん？だとして作中の扱い的に神上が1番下だし
というか時代的には最古のはずの魔神が強すぎる - 45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:55:32
- 46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:39:22
- 47二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:51:08
元ネタ的にもホルスやオシリスの時代云々は｢アレイスターもといアレイスター達が勝手に言っているだけ｣な面もあるからな
いや禁書世界の黄金は実際に魔術のフォーマットを作って広めたから事実ではあるんだけども
老骨やら魔神やらの旧時代の面々に対して決定打が放てなかったように、ホルスの時代の魔術に到達してようがどうにもならない場合はある
フィアンマの場合は｢オシリスの時代の魔術師だから｣というより｢オシリスの時代以外の魔術方式を知らなかったから｣の方が正しいのではなかろうか - 48二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:19:46
- 49二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:31:47
どうなんだろう
インデックスが相手の魔術の矛盾や弱い所を突いて弱体化させたように｢お前の魔術の属性(イシス)は既に十字教が取り込んで同化させたからこっちが圧倒的有利！｣みたいなことはできなくもなさそうな気がする
ただまあイシス(十字教以外)とオシリス(十字教)の位相、というか勢力図は共存関係で喰い合うわけではないっぽいよね
アレイスターがガチガチの反十字教だったからフォーマットを作る際に徹底的に十字教をメタった可能性…？
- 50二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:37:49
あの世界でも十字教→薔薇十字→黄金だから、特に狙ってはなかったけど十字教の流れを汲んだものをさらに簡略化・洗練化させたら結果として十字教に対して特に優位を取れるようになったみたいな可能性もあるかもしらん
- 51二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:40:12
- 52二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:57:22
アイオーンなんて概念が関係なくなるくらい老骨の魔術の技量がおかしいってことで終わりな話しな気もする
17世紀にもうホルスの時代の魔術使えてたらなんなのってなる
その時代はまだ四大属性の歪みもなくオシリスの時代の法則で世界が回ってたはずだし - 53二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:17:28
- 54二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:19:06
アイオーンはアレイスターが勝手に言ってるだけなら学説の一種ってのもわかるけどエイワスもオシリスはホルスに勝てない云々言ってるしなあ
まあエイワスも薔薇十字のメンバーらしいから世界のシステムというよりもっと俗っぽい存在なのかもしれないけど - 55二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 20:35:03
ただよく言われてる全十字教徒の願いの結晶が世界を救う力説だとオシリスの力としてしか出力出来ないだろうとは思うからどっちなのか知りたいところ
再登場は1回くらいはあるとは信じたいけどなあ…
一応元ラスボスだしほらホルスの時代の現象を十字教的に解釈する場合の解説役とかどう？
今丁度上条さん死んだことで取り込んだ幻想殺し復活してるし違和感持って学園都市来てもおかしくはない…はず
- 56二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 22:24:19
フィアンマ、一応最終登場は学園都市で僧正に轢き逃げされて救急車呼ばれたとこなんだっけ
……ワンチャンCRCとの決戦の場になったあの病院にフィアンマもいた可能性が？ - 57二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:11:05
流石にそんな長期間入院はしてないでしょ
ただ幻想殺しが上条さん死亡でフィアンマに取り込まれた幻想殺しが復活してるはずだから異変は感じてると思う
先代幻想殺しみたいに上条さんの死体に幻想殺し宿ってる可能性もあるが - 58二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:23:20
幻想殺しが切られたので『聖なる右』が最大出力になったフィアンマ「おっ、新年早々あの男が右腕を切られたな……」
5分後のフィアンマ「今回は妙に長引いているな……」
10分後のフィアンマ「上条当麻大丈夫か？そろそろ出血多量でショック死する頃合いじゃないか」
CRCを撃破したので右腕も元通りになった直後のフィアンマ「これあの男の死体に幻想殺しが戻ったとかではないよな？」
上条さん死亡直後『聖なる右』が最大出力になったときの
フィアンマ「よしまた右手切られたということは逆にいえばあいつ生きてるぞ！」
数日後のフィアンマ「やばいこれ上条当麻本当に死んでる！？」 - 59二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:24:54
上条さんの魂？位相に移動してるけど幻想殺しなくなった判定になってんのかな
- 60二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 23:32:24
上条さんこのまま復活出来るのだろうか
いや復活してくれないと困るんだけれども - 61二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 05:27:30
老骨も大概おかしいけど1番意味不明なのはキングスフォードだと思ってる
だって神の右席も魔神も超絶者も伝承を元に術式作って特定の位相から力行使してるのにあの人一人だけなんかおかしくない？ - 62二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 07:24:31
いいだろ？ 薔薇十字伝説を信じて貫き通した『黄金』の創設者達の師にして善なる達人だぜ
- 63二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:58:26
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 09:59:17
- 65二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 10:02:14
- 66二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 11:00:06
- 67二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 11:59:37
キングスフォード評だと借りてる超絶者と真の超絶者でも差あって真の超絶者の方は結構褒めてたな
- 68二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 12:30:27
「その辺にあるものの組み合わせだけで何でもできるのに、どうして道具とか土地にこだわるの？（要約）」
みたいなこと言ってるし、マジでセンスの塊みたいな人なんだよね
キッチリ生身で蘇ってたらCRCでも苦戦する相手なんじゃないのかなこの人……
- 69二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 14:35:27
超絶者って下地はあるけどアンナとヨハンもあんまり魔法陣とか霊装とか使わないで術式使うよね
使うにしてもその霊装自体をゼロから作れるっぽいし
達人に近づいたらみんなそうなるのかな - 70二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 14:43:54
- 71二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 14:44:32
どこの位相から力引き出してるのかよくわからん問題
- 72二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 14:53:31
最初期に出た錬金術師だって完成してしまえば頭の中身幾らでも現実に持ってこれるんだし、彼らからすれば特定の位相から力を持ってこようとする時点で無駄な手間なのかもしれない
- 73二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 15:17:50
魔神は位相ゼロでも術式使えるから一定のライン越えたら位相関係ないのかもしれない
- 74二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:21:53
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:29:25
魔術には特別な才能はいらないっていうのを証明してるのがキングスフォードや老骨なんだろうけど魔術って特別な才能があるほど上限が決まっちゃうところあるよな
聖人だったら十字教、ワルキューレなら北欧ってフォーマットに縛られてそれ以上の強さを出せない
特別な才能が上のレベルになるとむしろ足枷になるというかどこまで極めても聖人である以上は十字教の要素が入っちゃって十字教の要素が入るってことは神上フィアンマ以上の強さには絶対になれないってことでしょ？ - 76二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 16:51:32
- 77二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:19:11
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 17:27:03
位相の法則を無理矢理現実世界に適応して世界を歪めるのが魔術じゃなかったっけ
- 79二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 21:00:42
神やドヴェルグの末裔が残って人間に協力してる希少な例外
北欧五大結社として知られてた組織はブリュンヒルド一人に壊滅してるからおそらくこれがスタンダード
インドもアステカも組織壊滅してるし非十字教は生き残ることすら大変そう
その中でも北欧神話は外典書庫によると浸透する宗教の最高ランクらしい
布教しなくても何故か残り続ける特殊な宗教とのこと
オティヌスが現世を放浪してたせいかな？
- 80二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 22:51:43
- 81二次元好きの匿名さん25/03/13(木) 23:35:12
- 82二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 00:14:32
強さの天井の魔神はともかく今の基準じゃそこまで強くないガブリエルすら天体制御やら一掃でのユーラシア大陸破壊、神上なら惑星破壊
アレイスターにいたってはビッグバンの10倍の威力の爆弾
破壊規模が強さじゃないのはわかってるけど設定上の強さの乖離の割に破壊規模の差はないよな
そこまで強くなくても世界滅ぼせる出力出せるというか
アレイスターのは現実にそれを起こしてるわけではないけど
- 83二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:44:26
土御門家は十字教に対抗出来るほどの強さなんて残ってなさそうな弱小勢力っぽい
イギリス清教の使いっ走りになって天才の魔術を差し出す羽目になってる
宗教の強さは信徒の数よりは強い魔術の知識や霊装が現代まで残ってて影響力残してるかどうか？
禁書目録に収録されてる原典は十字教に奪われてるってことだし
インドと中国は科学サイドとして第三次世界大戦に参戦してたから宗教の国家への影響力は薄そうなんだよね
- 84二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 01:54:13
風水とかはある程度干渉できても楽々とは出来ないのかな
路地裏で撃たれたとき最適化する前で先制で銃弾撃ち込まれてるとはいえ原型制御で魔術に寄せてバックドアつかって魔術を防ぐとかやって無いから
ちょっと手間かかったりするのかな - 85二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:22:18
位相なんて手段の一つだよ魔力単体でも現象は起こせるし
- 86二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:35:14
旧約時代のドラマＣＤに確かヒンズーの魔術師が登場している
が、少なくとも十字教に対抗できるだけの大勢力的なことは聞いてない覚えがある
あと、メタな話になるけどイスラム関係は扱わない気がする。せいぜいジンぐらいじゃないかな
リアルのイスラム教にも魔術的なあれこれはあるけど、下手な扱い方をするとどんな奴が攻撃してくるかわからないし
仮に扱うとしても味方勢力的な存在としてでてきそう
- 87二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:35:18
位相なしの魔力単体だけで出来たっけ？
位相が全部なくなったら魔術が消滅するってのがプランだけど
キングスフォードによると「魔術とは位相を含む世界全体に広がる膨大な関連性と自らの都合に合わせた励起」 - 88二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 02:36:24
どうでもいいけどスレタイで古のSSを思い出す
佐天「世界の過去現在未来全ての事象を検索できる能力かぁ…」 - 89二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 04:30:40
キングスフォードの言葉を借りるなら
「世界を科学で埋め尽くしたとしても魔術が無くなることはない」
だし結局位相とか神話を壊すくらいじゃ生ぬるくて
今ある世界をしらみ潰しに破壊して物理法則も知的生命も根絶やしにするくらいじゃないと魔術を使えなくするなんて無理なのかね
コロンゾンの風呂の栓抜きでもコロンゾン自身の概念は消しきれないっぽいし - 90二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 04:39:35
魔術より前に存在した原石が関係したりするのかな
- 91二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 04:54:26
アレイスターが本来は魔神になっていたなんて言われるくらいだからキングスフォードや老骨も当然資格は持ってたと思うけどどうなんだろ
そもそも魔神って太古の昔の多神教の神々ばっかだから今の時代になれるもんなのか？とも思う
アレイスターはあえてならないようにしたっていうがオッレルスいわく魔神になるチャンスは一万年に一度レベルらしいから技量がある=魔神になれるではなさそうだし
それにオティヌスとの関係考えたら1つの神話に1つの魔神みたいな縛りがあるっぽいけどどうなんだ - 92二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 04:55:31
オッレルス今出てきたらどれくらい強いんだろうな
説明出来ない力でゴリ押ししてくるから対策不能でそれ以上の力の総量でゴリ押しするしか勝ち目ないから魔神以外には負けない気もするけど老骨やキングスフォードならどう対処するんだろ
魔神みたいにそれ以上の力の総量で押し潰すのは無理だろうけど作中の設定的にはオッレルスよりは確実に強い設定にされてそうだし
空間を圧迫し、時間の連続性をねじ曲げ、数の概念を無視した数万数億の不可視の爆発にどう対応するのか - 93二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 05:00:33
- 94二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 05:46:24
- 95二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 07:48:36
老骨は古のSS職人だった……？
- 96二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 08:36:01
- 97二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 11:40:14
・ヨハンがイタズラで広めた薔薇十字伝説に乗っかって有象無象の魔術師（サンジェルマンとか）が各々の魔術を「これ薔薇十字の奇跡やで」と名乗って使い始める（十字教最盛期だったので魔術を使える大義名分になった）
・そうして生まれた薔薇十字の魔術をガチアンチにして最も理解が深い原作者ヨハンが誰よりも努力して極めて使ってる
・薔薇十字魔術を最も上手く扱える＝源流たるCRC以外有り得ないって理屈でヨハンは超絶者CRCを纏うに至った
みたいな流れ
魔術だけで言えば原案者ヨハンで原作者は非十字教系魔術師って感じ
- 98二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 11:48:15
ヨハンって分類的にはアリスアンナ（イレギュラー）と同じ超絶者なのかな
ってか超絶者って技術体系的には借り物の超絶者の方が異質なのかな - 99二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 16:08:40
- 100二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 16:14:32
- 101二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 16:25:44
まあ薔薇十字は十字教から逸脱してないと強さの説明がつかないよなあ
アンナはともかく17世紀の人間の老骨がホルスの時代の魔術使うっていうのも違和感はあるがオシリスフォーマットだったらアレイスターに勝てないはずだし - 102二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 16:54:52
- 103二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 17:33:12
純粋な物理法則の世界の上に色々な位相が重なってるのがあの世界
位相が1つ変わるだけで世界は変容するしそれを使って魔神は世界を改変出来る
アレイスターは純粋な物理法則の世界以外の位相を破壊して魔術をなくそうとコロンゾンは純粋な物理法則の世界を壊すことで全位相を壊そうとしてた
詳細は出てないけどフィアンマもあらゆる位相を十字式にして救済をしようとしてた（アレイスター曰く位相の厚みの調整） - 104二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 17:46:16
- 105二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 20:09:07
そもそも17世紀って十字教の力が強くて、奇跡は基本的に神から与えられるものだし、魔術はそれに反する悪魔の業ってことで異教異端として弾圧されまくってたのよ
そこで出てきた薔薇十字伝説というのは「神様がこの世界に隠していた奇跡を見付けたからみんなに無償で分け与える」って趣旨だったから、あくまで十字教フォーマットのお話だし、そこでどんな奇跡が出ても神様が与えてくれたものって大義名分が付くのね
そこに目をつけた東西の魔術師たちは自分の魔術を薔薇十字の奇跡って名乗ることで隠れ蓑にしてた
だから薔薇十字は十字教のフリしたごちゃ混ぜ
- 106二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 20:17:53
上でも説明されてるけどみんなで好き勝手理想の逸話投げ捨てて完成した闇鍋だし「十字教みたいなものも入ってる」ではあっても十字教にはなり得ないと思うなあ
- 107二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 20:25:07
- 108二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 22:35:47
- 109二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:00:07
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん25/03/14(金) 23:43:45
一応薔薇十字はカバラなはず
- 111二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 00:12:21
- 112二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:32:37
上条さんたちの世界は地の世界、一番底の世界と言われてるから他の位相とは違うけど
ただ位相って別にペラペラのフィルターって訳じゃなくて実体のある世界だから異世界側から見たら「物理法則の位相」って感じにはなるんだろうな
実際そういう表現されてることもあった気がするけどあんま覚えてない
- 113二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:38:01
天使（神）には人間は勝てないって観念がルールとして説明されることはあるけどぶっちゃけ言ったもん勝ちだしなあ
天使＞＞＞人間が厳格な十字教術式の中でさえ聖母の慈悲とかあるし魔術お得意のステータス偽装とか屁理屈でどうとでもなりそう
- 114二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:41:17
このレスは削除されています
- 115二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 01:51:09
アレイスターが自分を分化させて複数の場所に同時存在させる技を見せてるから、その応用やらで｢天罰術式にデコイを自分であると誤認させてズラす｣みたいな対処するんじゃないか？
初見は…でもそのクラスの達人たちだとオートガード術式とか纏ってそうだしなぁ - 116二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:18:37
天使の術式って近代西洋魔術以前の骨董品の術式だから逆に介入出来ないと思うんよね
天使使役したのは純化の術式使って神の子に近づけたメイザースと元々ミカエルの力持ってるフィアンマだから天使以上の神の力というか格持ってれば防げるんだろうけど
なまじ効果の即効性が早すぎて天罰持ちと戦うって予めわかってないと対抗策持ってても使う前に昏倒させられる
まあ所詮オシリスの力だからホルス云々で効かないとかはあるのか？ - 117二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:19:33
天罰術式の発動条件って悪意とか敵意だけど、悪意ゼロの情念だけで動くCRCにはそもそも発動すらしなさそう
アンナ先生はアンドロイドだから効くか疑問だけど、本人の思想からして天罰術式はシンプルさの欠片も無いし嫌いだろうね。もっと小さい構成の術式で全く同じことやり返すとか有り得る
- 118二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:22:50
真相知ってると真面目に語るのもアホくさいけど禁書のCRCって神格みたいなものもありそう
救世主って点を強調して神の子みたいに仰々しく語られてるし - 119二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:33:12
- 120二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:43:31
真正面から相撲するなら確かに大変な相手かもしれないけどメイザースとアレイスターの遥か先を行ってるような魔術師がどうにもならないとは思えないな
ってか聖守護天使が出張っても全然ムリなぐらいだしゴリ押しの正攻法ですら勝てるのでは…
- 121二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 02:54:19
神の子ってすごいんだろうけど魔神や神浄、エイワス、コロンゾン、アレイスター、黄金の上澄み、超絶者、キングスフォード、老骨とかと比べたら見劣りするフィアンマが一時神の子と同格までいってたからあんますごい感ない気もする
一瞬で上条さんの中の力に叩き潰されたし - 122二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:06:08
- 123二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 03:18:53
- 124二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 05:47:46
- 125二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 06:32:05
神上は惑星を破壊しあらゆる十字教の神話を再現するっていう文を言葉通り受け取って良いならほぼ魔神なんだよな
天地創造、ノアの大洪水、ゾドムとゴモラ、モーセの10の厄災、天使の軍勢の統率、ヨハネの黙示録の終末の再現
死者の蘇生etc
多分他の神の右席の術式やガブリエルが使ってた天体制御や一掃も出来るだろうし現世を天界に変えるっていうのは限定的な位相の操作と言ってもいい
魔神と違って十字教の伝承に限るって縛りはあるから自由自在に世界を作り変えるのは無理なんだろうが - 126二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 06:48:13
基本的に言ったもの勝ちバトルだからな魔術は
- 127二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:00:24
アウレオルス、全盛期アックア、右腕あるフィアンマ、魔神の力を失う前のオッレルス、、全能トール
この辺のもう力失ったり出てこなかったりする旧約、新約の強キャラ達は今でも通用するんだろうか - 128二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:07:48
救急車フィアンマを思えば禁書で過去敵がどう扱われるかわかるだろう
- 129二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:15:12
｢あらゆる毒属性攻撃を薬に変換できる能力｣は錬金術やパナケア理論らへんが元じゃね？
｢世界を完全に再現した地球儀｣もパナケア理論の｢個人を癒やせば世界も癒せる｣とかヘルメス哲学やらの｢個から世界へ｣みたいなやつの応用に見える
炭素の弾はもろ錬金術というか…サンジェルマン繋がり？ - 130二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:29:49
フィアンマの扱いがアレなのは同意するけど作品全体に当てはめるのも違くね？
- 131二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:33:03
- 132二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:41:03
そもそも変異型妖精化の術式が効かなかったのは僧生が魔神なのに神じゃない異質な奴だったからで他の魔神相手なら効いてたのでは？
- 133二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 07:58:48
- 134二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:05:03
枠的にはアレイスターは敵じゃなくてヒロインだったからな
- 135二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:09:25
- 136二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:10:59
ヒーロー側に回ったのもあるけどアックアもといウィリアムあたりも厚遇側じゃね？というか自然消滅ならそれが物語においては普通なんよ
旧約序盤で言うとアウレオルスは末路が提示されて闇坂は上やんとこっそり学園都市を抜けだして女性を治してハッピーエンド
新約だと魔神どもは力が存分に振るえる新天地で楽しく暮らしてるし
まぁだからなんか僧正に轢かれてそのまま音沙汰なしのフィアンマが尚更目立つのはあるが…
- 137二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 08:42:26
老骨ほどの実力とまではいかなくてもいいからオリジナルの魔術を極めまくった現代人キャラも一人くらいは登場してほしい
- 138二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 11:21:16
- 139二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 11:35:08
アレイスターの霊的けたぐりビッグバン爆弾衝撃の杖って1回しか使ってない気がするが防ぎ方あるんか
使ってないということは上のレベルじゃ効かないってことなんだろうけど - 140二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:37:00
- 141二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 12:57:14
- 142二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 13:00:31
ビッグバン爆弾は単純に出しても面白くないと言うかあんまり話広がらないんじゃないか
ビッグバンの威力って記号だけを相手に押し付ける感じの術式だから2回目あってもシチュエーションとか結果の差別化難しそうだし
成功しても相手がいきなり崩壊して死ぬみたいな描写しかできなそうだし - 143二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:35:58
そもそもアレイスターが魔神倒した力もなんだったのかちゃんとした説明無いままだったしな
- 144二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 15:39:50
意思の力注入魔術は魔神はワンパンで殺せるけどメイザースには防がれるしその後使ってないしマジでよくわからん
- 145二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 16:00:55
老骨相手に使わないってことは霊的けたぐり自体に何かしらの欠陥があると思う
欠陥がないなら老骨でも対応無理でしょビッグバン爆弾 - 146二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:11:46
魔神はAAAによる不意打ちだし
- 147二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 17:14:03
霊的けたぐりは神威混威でオルソラにやぶられてる、最上位魔術師なら来るのが解ってればわざと自分の認識を変えられるんじゃないか
- 148二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:45:04
過去現在はともかく未来まで見れるってどういことっていう
- 149二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 19:58:46
- 150二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:04:43
レグバアティボンとか時間系はすでにいる
- 151二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:04:58
- 152二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:23:45
どんな基本の類感魔術を極めたら過去現在未来を見れるようになるんだろう
- 153二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:36:45
完全に地球を再現できてるってことは未来も含めて完全に再現・予測できる、みたいな感じなんじゃ
それだと｢どうやって地球を再現してるんだ｣ということになるけど…不完全を完全にするのが錬金術と薔薇十字の秘術らしいしそこらへんの技が関係してるのかね - 154二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 20:41:55
黄金錬成を人じゃなくて礼装にしたみたいな感じか？
未来ってどこまで見れるんだろあくまでその世界が続いた場合の未来なのか魔神とかが世界改変するのも込みで未来見れるのか
黄金錬成の理屈は世界の全てを呪文と化し、それを詠唱完了することで神や悪魔を含む『世界の全て』を己の手足として使役するだったはず - 155二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:29:37
もう達人ができると思えば何でもできるのが魔術と言って差し支えないな
- 156二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:55:03
達人でもできない事を無理矢理実現するのがアリスです
- 157二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 21:59:22
達人からしたら自分の想像に振り回される黄金錬成、十字教の神話に縛られる神上、フルスペックだと世界を壊すって不便を飲み込まないと力を発揮出来ない魔神、魔法名捨てて皮を被らないと強くなれない超絶者全部格下なんだろうな
強さはともかくとして「魔術師」としては - 158二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 22:46:03
未来を見るってジ・オールマイティみたいに可能性のある未来全てが提示されて最も可能性の高い未来が優先的に表示される感じかな
あと時間系と言えばPSP禁書のレッドプレイヤーとホワイトプレイヤーがいる
こいつらもちょうど現代より過去、未来の時間を操る能力 - 159二次元好きの匿名さん25/03/15(土) 23:15:56
- 160二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:34:07
窓際だったとはいえ当時のヨハンも大学に進学してたからけっこうな知識人だったんだよね
- 161二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 02:43:23
表の顔はプロテスタントの神学者だからな
一応は学者を名乗れるレベルではあるんだ - 162二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:22:33
- 163二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:31:40
原石って語られるのかなあ
ss2巻の後書きで原石の話しは完結みたいなこと言ってるんだよね僧正が上条さん、アレイスターと原石を並べてて伏線はあるっぽいが
原石の話しが来るならセットで削板についても掘り下げがあるんだろうし幻想殺しや上浄と一緒に語られるかな
元々才能がある原石に才能のないものが憧れて追いつこうとした技術が魔術って言われてるけど魔術が凄すぎて最早立場が逆転してるような… - 164二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 04:52:20
能力者に関しては一方通行とMNW以外は外伝のネタで消化するんじゃない？
原作は新約後半からはどんどん魔術に寄せてるし - 165二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:32:39
タングラムって時間も操れたっけ
- 166二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 08:40:19
超絶者編？もそろそろ終わりだから本編でやる可能性もあるだろう
元々禁書に目的とか無いからやろうと思えばどんな話も挿入できるはず - 167二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:02:16
- 168二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:43:10
というかイシスの神の力それ自体はメタられてはいるんだよね
無限の力があっても推定オシリスの妖精化や黄金の技量でやられる
ただし魔神は魔術師の達人でもあるからそれならそれで技量勝負でメタり返せると
フィアンマもアレイスターを逆にメタり返せる技量があれば違った - 169二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 10:47:03
イシスとオシリス云々はあんま関係なくて単純にアレイスターがフィアンマより技量でずっと上だったってだけじゃねえの？ 感は強い
イシスの時代とオシリスの時代なんてアレイスターが勝手に言ってるだけで真の達人からすればそんなのどうでもええやろで終わるし - 170二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:00:48
ホルスがオシリスより優位とは言われてるけど、イシスに対してはまだ一言も言われてないんだよな
- 171二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:37:32
神話や伝承を元に術式作るのはそっちの方が簡単だからで、それなしに術式作る魔術師は一流ってバードウェイが新約2で言ってたな
- 172二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 11:39:46
イシスの時代ってのは魔術的には生まれたばかりって意味合いで比較の対象たりえない
そもそもホルスの時代ってのはイエスやブッダのような神と人の中間にあたる世界と同義の人たちであふれてそれぞれが自分の意志で生きるということだ
ちなみに〜の時代の元ネタはフィオーレのヨアキム - 173二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:12:49
- 174二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:33:32
- 175二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 12:37:21
- 176二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:11:40
上でも同じ話題出てたけど普通の人間が知覚していない裏側の世界全部をまるっと含めて神秘って言ってるっぽいね
キングスフォードから言わせれば魔術とは神話とか能力の再現じゃなくて符号や類似性から意味を見出す行為そのものなんじゃないかな
感染魔術とか類感魔術とかの考え方に近いと思う
- 177二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 13:31:32
基本的に何でもできるから設定上はそう
- 178二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 14:34:22
このレスは削除されています
- 179二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:00:35
アレイスターのベイバロンの術式をメイザースが蝿の王で防いでるけど蝿の王って十字教で説明がつく存在でしかないからよくわからん
蝿の王vs聖なる右なら聖なる右の方が勝つはずだし - 180二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:05:57
フィアンマの場合神の右席で天使の術式しか本来使えないからなあ抜け道である程度人間の魔術も使ってるけど肉体が天使に近づいてる以上技量関係なくオシリスの魔術しか出来ないでしょ
アレイスターとコロンゾンの話しはコロンゾンがホルスの時代の力使うにはオシリスの力を捨てて一からやらないとって言ったらアレイスターがアイオーンは積み重ねだぞって反論したんだっけ
イシスをオシリスが取り込みオシリスをホルスが殺すとか言ってたな
- 181二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:24:11
大半の超絶者や黄金に対しては神上前のインデックスの知識で空中分解固定した状態なら勝てるし達人相手でも神上ならゴリ押しで勝てるんじゃないかって思っちゃう自分がいる
神上になる前の出力上限がどんなもんなのかイマイチわからないが神上は文をそのまま受け取って良いならとんでもない規模の能力
まあ明らかに神の右席より超絶者や黄金の方が格上って描かれてはいるけど - 182二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:30:39
毎度思うけど破壊描写に関してはフィアンマ→魔神であまりにもインフレさせすぎだったと思う
核シェルター壊せるとか半径数百m爆破するのが凄い程度でやってたのがいきなり惑星ワンパンでその次が宇宙ワンパンだし
最近の描写でも学園都市の一学区吹き飛ばせる程度でもめちゃくちゃ凄い扱いだしそれはそれとして宇宙を埋め尽くす破壊もたまに出るし
学園都市破壊、惑星破壊、宇宙破壊が全部横並びで超凄いってことになってるから結局何が凄いんだよ感
そもそも魔術の攻撃性能の高さは別に物理的な破壊規模に比例する訳ではないんだろうけどそれにしてもね - 183二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:38:59
- 184二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 15:50:08
できないから儀式利用したんだろうけどコロンゾンの力量と格から言ったらできそうなイメージはあるよね
そもそも指先一つで世界を終わらせられるらしいエイワスと同格だし
個人的にはコロンゾン編のコロンゾンの強さって印象的にはCRCに並ぶぐらいだったし
まあコロンゾンの強さって技量の高さとか狡猾さなんだろうけど
- 185二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:30:04
コロンゾンが壊したかったのは地球じゃなくて土台となってる純粋な物理法則の世界だぞ
- 186二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:51:02
モ・サイアの儀は不完全な状態でも宇宙の半分吹き飛ばせるとか言ってるしね
さすがにそのレベルは魔神じゃないと - 187二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 16:59:25
コロンゾンはかの明けの明星や蝿の王でも自力で肉体は持ってない自分が唯一肉体を持つ大悪魔だみたいなこと言って肉体あるの自慢してたけどあの言い方だとわざわざかのつけてるしルシフェルやベルゼビュートにリスペクト持ってる感じがするのなんなんだろ
そいつらは十字教で説明出来る程度の悪魔でしかないし格下なはずなんだけど - 188二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:00:50
天動説で例えてた話し聞くと地球ぶっ壊せば位相の底抜けるんじゃね？って思ってたがそういうわけでもないのか
- 189二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 17:20:32
ベルゼビュートに関して言えば元々は神の子が十字架にかけられるよりも前の存在だからな
- 190二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:07:32
イシスの時代なら最高神バアル・ゼブルだろうしね
それを蠅の王に貶められるからオシリスはイシスに強い
ルシファーも十字教の貶められる前の元ネタあるんだろうか - 191二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:19:18
アイオーンなんてのは父親(オシリス)はDVして母親(イシス)に強いけど、成長した息子(ホルス)には超えられる
だけど成長した息子はママには敵わない理論という三角関係 - 192二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 18:29:45
- 193二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 20:37:17
物理法則の位相が現実の宇宙より特別狭い、脆いということは無かったと思うが
- 194二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:19:27
- 195二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:20:37
- 196二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:29:29
ヨハンが薔薇十字伝説に飲まれたのは主に
・自分の博識さに自覚が足りず、世界を騙せてしまうほど凝りに凝った『伝説』を作ってしまった
・悪戯を仕組んだはいいがスイッチの切り方の設定が甘く、仕掛け人が真実を告げても誰にも信じて貰えなかった
・リアル魔術師達がその作り話を隠れ蓑に紛れ込んでしまい、完全に真偽のつけようがなくなってしまった
このあたりが大きな理由になるわけだけど、この部分さえ何とかなっていたら十五歳の少年の他愛無い悪戯として薔薇十字ドッキリはきちんと輪を閉じられたのだろうか？ - 197二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:30:33
マダム＝ホロスには効かなかったけどメイザースにはテュフォン＝セトという切り札もあるんだよね
- 198二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:31:45
位相内部の法則が人の思念で書き換わるという設定は記憶している限りだと無かったかと
- 199二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:33:16
位相が人の集合意識ごときで書き換わるなら精神能力者が大規模洗脳すれば位相に影響及ぼせることになっちゃうじゃん
んなわけない - 200二次元好きの匿名さん25/03/16(日) 21:36:15
そもそも位相の出来事が現世に伝わって神話になったということなので順序が違う
位相の成り立ちや存在維持に人間の意識は必要ではない