ドラゴンボールのYouTubeのコメントでよく見る

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:28:53]

ゴッドだのブルーだの身勝手だのわけわからんやつより野生味あふれた超サイヤ人4が一番かっこいいってやつ

………ゴッドや身勝手の原理すら理解できない頭でよく超サイヤ人4の原理が理解できたな
同じくらいだろややこしさは

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:30:59]

多分それわけわからんじゃなくて理解する気がないだけだと思うんですけど（名推理）

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:31:58]

野性味が好きなら変身原理のややこしさとかなんも関係ないだろ
見た目の話じゃん

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:32:47]

思い出補正だぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:34:53]

超サイヤ人→大猿→超サイヤ人4
善のサイヤ人→サイヤ人の儀式→超サイヤ人ゴッド
なんと工程の多さは一緒である

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:36:38]

原理云々じゃなくてゴッド、ブルー、身勝手なんて原作では本来影も形も無いから
わけわからんってなるのは
ある意味当然の反応なのでは?

超サイヤ人4は元々あった大猿要素を引っ張ってきただけだから分かりやすいし…

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:40:28]

そいつのこと知らないから強引気味に解釈するなら、
①神の力という未だに謎も多い力
②強化が毎回違うからややこしい(神の力、神の力からスーパーサイヤ人になった、考える前に動く)
③どうしてサイヤ人5人揃えたらパワーアップするのかとどうして考える前に動けると形態で髪の毛の色が変わるのかなど謎は多い部分がある

あたりか理由かな、訳の分からない力だと思う理由考えると

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:43:07]

>>6

それを言っちゃうと少年編までサイヤ人もナメック星人も影も形もねぇから…

ドラゴンボールで影も形もない設定がでてくるのは割と基本だ…

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 00:44:53]

>>8

いやそれは物語中で伏線が有るだろ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:02:23]

そもそもスーパーサイヤ人は大猿の完全上位互換だから今更大猿なんてほじ繰り返す必要が無かった

何かにつけて無理のある原点回帰に拘ったGTだから大猿要素を出したんだろうけど、プラシーボ効果で大猿になったり、元々起動キーでしか無かったブルーツ波の過剰供給でパワーアップしたり、同じく起動キーである尻尾の有無も関係無く変身出来るたりと設定を尽く無視しているのは訳が分からん

邪道と断じられた原作から気の扱いを改めて正道に立ち返った超の路線の方が分かり易いよ
ダイマも超という未来があるからこそ、ダイマ版SS4という邪道の極みを出せた訳だからな

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:02:28]

>>9

ナメック星とかサイヤ人の後付けが伏線で良いなら、界王神とか居るから破壊神やら神の気も伏線で良いやろ(適当)

シンに会った時のピッコロが次元が違うとかビビってたから、元神で神の気を持ってて強さがわかったとか言えるし

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:16:38]

>>10

わけわからんやつ

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:25:30]

>>11

それを本編内で回収してれば違和感無いんだけど

あくまで原作が終了した段階でほじ繰り返してるから違和感が出てくるんだよ

まぁそれを受け入れられるか

受け入れられないかの違いでしかないから平行線になりやすい

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:26:32]

むしろ大猿が死に設定にならなかったから今でも4は好きだわ
見た目もだいぶ違うから派手で好き

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:29:05]

>>11

それを伏線にしたいのなら

せめて魔人ブウ編でもっと破壊神や神の気について匂わせとかないと駄目やろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:29:59]

>>13

その理論なら超サイヤ人4 も原作終わった後にほじくり返してるだけやん

大猿からの強化はオッケーで神は駄目な理由とか感情以外であるのか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:32:02]

>>15

超サイヤ人4の伏線どこ？

ゴッドが後付けじゃないとかを言いたいんじゃなく、超サイヤ人4もゴッドも後付けは後付けやんってだけよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:36:13]

>>16

いやいやそもそもほじくり返してないだろ

原作者がキャラデザに関わっただけとはいえ

あくまで続きの物語なんだし…

それに大猿要素は元々有った設定だろ

神の気は原作で出てきたか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:37:40]

>>17

大猿＋超サイヤ人

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:37:58]

4叩こうとして失敗してるの草

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:39:08]

まあブルーと呼ぶならともかく「スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人」と初めて聞くとややこしさは感じるよやっぱ

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:45:38]

>>18

言い方悪いけど

墓穴掘り返して破壊神や神の気やらを入れてから埋め直して

あたかも最初から有りましたよっていう行為に等しいから困惑する人が出てくるのも理解る

そりゃあ元々の状態を知らない人からしたら

それが当たり前になるから違和感も無く受け入れ易くなるのも仕方無い

別にそれで楽しんでる層に文句を言うつもりは無いけどさ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:50:23]

>>18

本編とか原作を何を指して言ってるのか分からんのだけど、漫画のドラゴンボールだけを見てて大猿と超サイヤ人を繋げる要素も無いよね

超サイヤ人1→2→3って単純にパワーアップしてくだけだった所に、大猿って要素足した超サイヤ人4はオッケーで

神様や界王神って存在は居て、サイヤ人が神になるってのが駄目って、やっぱ感情だけじゃない？

感覚として受け入れがたいっていうのを否定するつもりもないけど

原作を尊重するから超サイヤ人は3まで

4もゴッドも邪道、後付けっていうのなら、理論としてよくわかるんだけどさ

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:50:53]

>>6

理解するのに導線って必要だよね

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:51:38]

別に1で出てるわけわからんってのは超で新たに追加された神の気を混ぜた変身を受け入れられないっつー話じゃろうて
元々あるなしって意味だとスーパーサイヤ人4は元々出てた大猿の設定を拾い上げた上で足し合せたら強化できたって理由は納得できる…そんな感じの話でしょ？

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:52:57]

レスバしたくてスレ立てたのか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 01:59:56]

別に超の追加設定に不満なんてことないけど、普通に考えて脈絡のあるなしで競えばゴッド系統の完敗では？
昔にも神が至って言っても、神は特殊な気を扱えるなんて設定は出てなくて、元々いた界王神の強さも大したことはなかった
だから明確に破壊神が出るに合わせて神の気の設定が生まれてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:05:39]

>>23

原作を尊重するから超サイヤ人は3まで

4もゴッドも邪道、後付けっていうのなら、理論としてよくわかるんだけどさ

もちろん4もゴッドも後付けではあるけど

整合性や親和性ってのが有るでしょ

その観点で見たら4の方が分かりやすい

荒唐無稽な話にはなるけど

例えば新シリーズで悟空達がいきなりチャクラに目覚めて超サイヤ人ニンジャという新形態に変身したら万人は受け入れられるの?

極端だけどそういう話なんじゃない

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:07:09]

ライブ感で強さ決めてるだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:08:07]

サイヤ人や超サイヤ人の設定との違いは急だったかどうかだと思うわ　
積み重ねと言うか…

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:10:31]

>>23

大猿状態で超サイヤ人になればまあ確かに強いだろうね

というのは、強化倍率がどの程度になるかはともかく、すんなり呑み込めるだろう。

だが、特に神の気とか神由来の修業とか一切していない、サイヤ人5人が集うと何か神の気が宿る

というのは、え？何故？と思うだろそら

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:17:53]

唐突さで言ったら
初登場時の超サイヤ人も当時SNSとか有ったら読者の反応が気になるな
割りとすんなり浸透して今みたいに当たり前になるんだろうか
インパクトは有るけど髪色変わるは突拍子が無いよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:34:11]

>>28

4の方が受け入れやすいって感覚を否定してるわけじゃないんだ

大猿から4って上手いこと後付けしたし、ゴッドは唐突感あるってのも

ただまぁ、ゴッドも原作から要素拾おうとはしてるんじゃない？って言いたいのが無駄に長いレスバになったわ、申し訳ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 02:41:50]

スーパーサイヤ人ゴッド自体はそんな気にならないけど
特にゴッドをやりつくした訳でも無いのに
超サイヤ人ゴッドのサイヤ人の超サイヤ人とかいう
早口言葉みたいな形態をすぐに出したのは何なんだと思う

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 03:14:16]

GT世代で、当時4に脳焼かれた民だけど、普通に今はゴッドやブルー界王拳、身勝手の方が好きだな。

ゴッドは鳥山先生自身が考えてくれた、正式な『原作のその先の姿』ってのが好き。
ブルー界王拳はかつてのロマン技界王拳再復活とブルーだからこその形態ってのが好き。
身勝手はサイヤ人だからではない、悟空だからこそ到達出来たってのが好き。

まあ人によるさ。

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 03:38:04]

まあ他が嫌いという訳でもなく、ただの髪の毛色違いより死に設定になってた大猿持ってきてかつオリジナリティある見た目の4の方が好きよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 04:57:16]

>>35

映画やるにあたって目玉の新形態が出したかったからだろう

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 05:04:38]

書き方は割と疑問符だけど感覚としてはちょっと理解できるかも
4はサイヤ人的な正当進化感があって
ゴッドブルー身勝手はなんとなく派生というか横に飛び出た別物感があるというか…

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 05:05:56]

>>6

怒らないでくださいね、原作で超4なんて影も形もないんです

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 05:08:18]

>>39

俺は超4自体が派生というか横に飛び出たもんに見えるがな。経緯も見た目も

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 05:12:52]

そもそも名称だけなんとなく出てたがブチギレた結果金髪のサイヤ人という陰も形もなかった超サイヤ人がポップしたり、同じくキレたら2になったり、新章になっていきなり3になったり、元々伏線もクソもなく突然強い形態になったり強化されたりしてる作品で突拍子のなさを熱弁されてもとしかいえないんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 05:15:38]

>>41

まあ人によるよね…

個人的な所感だから気にせんといてくれ

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 05:18:35]

整合性あったパワーアップってなんだそもそも？ネイルと同化という唐突を踏まえたピッコロ大魔王と神様の経緯を踏まえた神との融合くらいしかまともに整合性とやらのある強化なかった気がするんだけど
昔からしていきなり湧いてきた水飲んでパワーアップだったり潜在能力引き出す人が出てパワー上げたとか突拍子のないやり方ばっかだし

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:15:04]

>>40

あなたが盲目で影が見えてないだけなのでは？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:19:32]

>>42

①そもそも名称だけなんとなく出てたがブチギレた結果金髪のサイヤ人という②陰も形もなかった超サイヤ人

名称出てるからキチンと匂わせてるじゃん言ってること矛盾してね？

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:29:18]

超サイヤ人4をageるために他の変身形態を貶すようなバカの話で盛り上がるのやめてください

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:30:06]

超サイヤ人4は原作に伏線があるんだ！は流石に無理やりすぎて笑う

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:30:26]

>>45

大猿は大猿でしょ

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:31:28]

超4持ち上げてる奴って見た目とゲームとかの内容だけで間違いなくGT見てねえわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:33:04]

>>47

急にシュバってきてて笑う

そんなに超がバカにされたのが気に食わなかった？笑

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:34:16]

>>19

大猿と超サイヤ人を別系統とみなして同時にやったら最強じゃん理論だよな超サイヤ人４って

ちなみに見た目こそ変化は少ないものの超のブロリーも同じ理屈で強かった

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:36:09]

結局受け入れるか受け入れられないかは世代によるんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:40:21]

>>39

そもそも神の気とかいう本来のサイヤ人要素から想定してないものを使った進化形態だからなゴッド系列って

だから派生感は確かに強いのかもしれない

超サイヤ人が儀式進化したんじゃなくてサイヤ人が儀式で変化したのがゴッドなんでそもそもゴッドは超サイヤ人ですらないとかいう

超サイヤ人として扱って良いのはブルー位で他は便宜上超サイヤ人ではないんだよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:45:13]

俺は超サイヤ人4のほうが好きなんだ！って素直に言えばいいのに謎の理屈こねて超サイヤ人4は正統進化、ゴッドは紛い物って方向に持っていこうとするのが小賢しいよね

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:53:23]

俺は色違いになった理由は
新たなスタート（通常形態）として変にいじくるのではなく、髪だけを色違いにしたんだと思ってる

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:58:04]

海外では冒険に回帰したGTがめっちゃ人気ってのもある

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:05:31]

>>48

まじめに原作読んでたら

超サイヤ人状態で大猿になったらどうなるのかなぁ…？

という疑問は普通に思い浮かぶのでは？

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:08:00]

>>55

紛い物っていうか設定上ゴッド自体が本来の悪の超サイヤ人に対抗するための儀式で生まれたからサイヤ人を超えた者という意味では超サイヤ人ではあっても超サイヤ人の先にあるものではないよねって

ブルーはゴッドの性質を取り込んだ超サイヤ人だから超サイヤ人であってるけど

身勝手の極意は神の気を極めた先の技術であって神の気を極めた存在なら誰でも出来るから超サイヤ人は無関係だし

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:08:48]

>>58

それはどうなるのかなっていう興味であって伏線とは呼びません　同様にブルーもゴッドも原作には伏線なんて存在しません

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:14:26]

昔は散々映画とかで龍拳（大猿パワー）とかやってたから受け入れやすかったんよっていうのが下地にあるからな超サイヤ人４

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:14:59]

>>60

草

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:18:07]

4の方が理屈はわかりやすいだろうけどそれでもゴッドは説明もちゃんとされてるしわけわかんない！ってレベルではないだろって思うけどな
4が分かりやすさ100としたらゴッドが85くらい
そもそも理解する気がないなら別だが

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:20:28]

>>60

既に伏線回収（超サイヤ人4）されてるのに

それは伏線ではなく興味ですは無理があるやろwww

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:21:38]

なんか変なの出てきたのお

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:23:45]

>>64

全然話を理解してなくて怖い

原作読んでたら疑問が浮かぶよね→それはどうなるんだろうっていう読者側の興味であって原作者が伏線として残してるわけじゃないよねって話ね

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:24:01]

>>64

YouTubeで最終回迎えた漫画に「回収されなかった伏線互選」ってタイトルで考察動画あげてそう

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:26:52]

馬鹿ばっかだ全く

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:28:43]

>>66

何でそれがあなたに判るんですか

原作者様ですか？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:30:06]

>>69

原作の何巻に超サイヤ人4が出てきたのか教えてくれ、読みたいから頼むわ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:30:57]

>>69逆になんであれが伏線だと言い切れるのかのほうが俺は分からない　ユニコーンは存在する！って主張する人間ぐらいわからない

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:35:24]

>>70

原作には無いけど

原作の続きであるGTで登場し原作でかつて有った大猿要素と超サイヤ人要素を回収して作った変身形態

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:37:51]

>>72

だからそれを伏線回収とは呼ばないよね

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:37:58]

話の流れ見て思ったけど
ss4って大猿も超サイヤ人も関係無いフォームなの？

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:39:17]

>>72

一応原作から想定できない要素は変身理論に使ってないんだよな超サイヤ人４

大猿の設定は作中でベジータが説明してるし

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:40:12]

>>73

逆に聞きたいけど

何で伏線回収と言えないの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:40:20]

分けわからないんじゃなくて分かりたくないだけだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:41:26]

>>76

存在しない伏線を回収することはできないから

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:42:07]

野性味ある4が好きだ←わかる
野性味ないからゴッドや身勝手は嫌いだ←つまり1〜3も嫌いだったんか

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:42:37]

>>78

えっ！？

大猿と超サイヤ人って原作には無かったの！？

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:43:45]

>>80

存在はしてるけど続編で超サイヤ人4を出すための伏線として登場したわけではないやん

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:47:44]

>>81

つまり超サイヤ人4は大猿も超サイヤ人も因果関係の無い形態と捉えてるから

伏線回収には成らないよねって事か…

理解出来たわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:49:50]

>>82

この人はさっきから何を言うとるの？

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:52:48]

要素を活かすのと伏線回収って別のものでは？
伏線ってそれをやった時点で隠されてる設定がある前提だぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:53:17]

理解力ないやつっているんやなぁ
この人は本当にゴッドの原理とか理解できてないんだろうな

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:53:39]

ゴッドもサイヤ人の機能だろ？正しい心のサイヤ人が6人集まると神になれるサイヤ人は種族としてちょっとおかしい。まぁ一定量のフルーツ波を目から取り込むと大猿になってるしで元からおかしいけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:55:15]

>>86

ベジータが知らないのが違和感に思える

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:55:46]

>>87

その情報残されてないもの

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:56:19]

そもそも大猿なんて孫悟空って名前のキャラ性であって伏線でもなんでもねえよ
そっからサイヤ人だなんだ話広げはしたけど
超サイヤ人もフリーザが滅ぼした理由付けであってなんなら回収した側だし

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:56:26]

ブルーは兎も角ゴッドまではサイヤ人として変身出来てもおかしく無いのバグだろ。超サイヤ人になれるならそこから更に派生出来るしマジで可能性の猿だなサイヤ人

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:57:38]

見た目に変化の無い色違い並べて強くなったとか言われてもわけわからんって話じゃねえの
1234は説明しなくても見た目で強くなった感がわかりやすいやろ

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:58:35]

>>90

さすが戦闘民族

まあほとんどのサイヤ人は修行しないからその可能性に気付かないんだけどね

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:58:41]

>>91

原理どうこうの話だろ？

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:59:47]

>>89

いやどう考えても間違いなく”ドラゴンボールのサイヤ人は満月を見ると大猿になる”ってのは重要なキャラクター性だろ

悟空なんてそれで作中でも二回も暴走して昔爺ちゃん踏み潰したってこれがドラゴンボールの悟空のキャラクターじゃなかったらなんなんだって話だ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:00:50]

>>94

だからキャラ性だつってんだろ なにいってだお前

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:01:11]

>>94

4の伏線ではないだろ

その設定を活かして新設定を生み出したんであって

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:01:28]

>>92

まぁ修行しなくても大猿が有るからで慢心もあっただろうしね

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:01:57]

>>89

新しく出た設定をなんとか肯定するために昔の物語自体をこうやって必死に否定しようとする人っているよな

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:02:55]

>>96

そもそもサイヤ人がそれで生み出された設定なんだから正当では？

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:02:56]

>>96

邪悪龍もそんな感じだしな。良くも悪くもあまり新設定出さないように理屈を捏ねた新形態としてよく出来てるよね

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:03:13]

>>98

そもそもサイヤ人という設定自体が無印の頃からしたら新しい設定なんだけど

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:03:36]

>>94

元々西遊記の孫悟空っていう元ネタがあるんや

そいつは猿なんよ

そこからドラゴンボールの孫悟空は人間だけど満月の夜に猿になるっていう設定が生まれたんや

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:03:59]

>>98

否定では無いだろ？後付けを赤だとすると人造人間編とか読めないぞ

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:05:26]

>>98

物語のどこを否定していると読みとったの？

西遊記から始まり猿のような主人公を生み出し大魔王を倒したところで｢まだDBを続けてくれないか？」との願いからうまく猿の宇宙人って繋いだことを肯定はしても否定はしとらんが？

伏線なんてものでなくとも作家の努力は否定されんわ

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:05:33]

やっとわかった
悟空の尻尾や大猿の変身がサイヤ人の伏線だと思ってるタイプだからずっと話が合わないんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:05:38]

>>93

むしろ原理どうこうの話なんてyoutubeでやってるのか？

野性味あふれる４が一番かっこいいって完全に外見の話だろう？

それを勝手に原理の話にすり替えてこいつらわかってないって勝手に言ってるだけじゃないの？

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:06:49]

>>106

スレ主は原理どうこう言ってるのに全く違う話題にしてるのは無視？

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:07:13]

>>105

適当にバラ撒いた要素に後で意味を与えて回収するのも伏線だからな

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:08:04]

>>81

それ言い出したら伏線回収という概念自体が陳腐に成るんですが…

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:08:05]

>>106

個人の好き嫌いじゃsageる理由として弱いと思ったか屁理屈こねる害悪なんでこでもおるぞ 理屈がホントに通ったかはともかく

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:08:21]

>>107

だからそもそもスレ主が見たコメントが野生味あふれた超サイヤ人4が一番カッコいいって外見の話なのに

なんで原理の話になっちゃってるの？勝手に原理の話にしてるだけでは？って事だよ？

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:08:53]

>>108

別にばら撒いてもないと思うけど

孫悟空という名前だからそういう要素を入れたってだけでしょ　如意棒とか筋斗雲と一緒

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:08:54]

身勝手は別としてもゴッドとブルーに関しては根幹である神の気とかの扱いがフワッとしてる部分あるから若干意味不明な感じになってるとは思う
・5人集まる＝神様になる、がイマイチ結び付かない
・神の気とは？ビルス達と同じものなのか？それにピッコロや界王達は持ってないのか？
・神の気を持ってる事の利点とは？次元が違うとか気が読めないとか気がクリアになるとか諸々聞いた気がするが結局どこまで設定が生きてて活かされてるのか
・儀式が必要なのにベジータが一人で辿り着いた理由とは？
・神と神の時のゴッドそのものになってる時と力だけ保持して素のスーパーサイヤ人になった時の違いは？
・何故わざわざ超化と名称を被せてきたのか
と一旦考え出すと割と謎が出てくるんだよな

多分超の中ですんなり受け入れやすいのって身勝手(兆)とロゼだと思うわ

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:09:55]

>>112

でそこを深堀りした結果サイヤ人が生まれたわけだろう？

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:10:45]

>>114

だからそれは後付で上手いこと話を広げただけで伏線を回収したわけではないです

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:11:40]

>>111

おもっくそ本文で原理の話してるじゃん

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:11:44]

>>105

どう読んでるんだろうか

全部後付けと捉え斜に構えて後付け巧い作者だなぁ

という感覚で読んでるのか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:12:44]

>>115

だから「バラ撒いた要素に後で意味を与えるのも伏線です」

って>>108で書いたのに話が通じてないのかしら…

それは伏線じゃありません、ってレス返すならまだわかるけどさぁ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:12:45]

そもそも尻尾没収されて大猿にはなれなくなったのに唐突にまた生えてなれましたで回収として納得すんなら伝説伝説っていってたけどバーゲンセールかましてるやん…→いやビルスが探してるのこそ伝説なんだ！で勝手に納得できるやろ

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:13:48]

全部後付けとか一言も言ってないしそもそも鳥山明自身がどっかのインタビューで「僕は辻褄合わせが上手いんです」って言っちゃってるじゃん

>>117

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:14:17]

>>118

それは伏線！伏線！ってヨイショしとるだけです…

ドラゴンボールに関してはここで終わりたかったです連呼な時点で伏線としては機能させてないです…

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:14:33]

>>111

「野生味溢れた超サイヤ人4」の部分はこの話に関係なくて

「ゴッドとかブルーとかわけわからん」＝「超サイヤ人4は理解できてる」って考えて

（いやその二つの理屈のややこしさはそんなに変わらんやろ）

っていう話やろ

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:15:23]

>>116

いやどこが…？

ゴッドだのブルーだの身勝手だのわけわからんやつより野生味あふれた超サイヤ人4が一番かっこいいってやつ

ってののどこに原理の話が…？

原理の話をしているのなら超４も見た目のカッコいいじゃなく原理の話をしてないとおかしいよね？

それなのに超４はカッコいい、って話になっている

つまり新しい変身のゴッドやブルーや身勝手の「わけわからん」とはただの色違いが並んでいてわけがわからない

それに対して超４は野性味溢れててカッコいい

って意味だろう？

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:15:51]

もう結論出てるのになんでずっとわかってないふりするんだろう

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:16:11]

このスレの現状↓

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:16:18]

まあまあ皆落ち着け
飯の描写は趙が一番良いんだろう

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:16:41]

コメント欄でよく見るくらい超サイヤ人ゴッドにしっくり来てない人多いんだ

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:17:18]

つまり超4もゴッドもどっこいどっこいのクソ後付けって事かぁ

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:17:29]

作者がそっと土に埋めてサッと掘り返すから伏せた線なのであって完結した作品の続きを他人が書いてその辺の石ころを宝石としてうまく売るのは伏線じゃないのよ
別の素晴らしい技術なのそれは

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:17:33]

>>127

ドラゴンボール趙反応集のコメント欄見てみ

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:18:00]

>>123

スレ主が原理の話として解釈して話してるからそれに沿ってるだけやん　お前の解釈とか知らん

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:18:00]

>>127

超サイヤ人4を扱った動画のコメント欄みるとうじゃうじゃいるぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:18:04]

>>113

一応原作でも界王神とか神様の気を呼んだ描写は無いんだよね。まぁ神様より上の界王様の気は瞬間移動とかであるけど

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:19:45]

>>131

だから根本的にコメントの意味を履き違えているのでは？って言ってるのだが…それを関係無いって言われても

っていうかそこをそれに沿ってるだけやんって話になるとキミらは存在しない相手に意味の無いことを叫んでる事になるが…

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:20:40]

>>131

これにハートが即３つつく辺り実際の相手が存在するかどうかってどうでもいい人達なんだなって

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:21:10]

>>120

それって答を知ってる前提で読んでるから

伏線だとしても全部後付けなんだなって印象を受けてるだけなんじゃねえのかな？

あなた個人が

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:21:26]

>>134

もうスレの流れは決まってるんだから空気読めない奴は邪魔なだけ

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:21:28]

>>134

だから履き違えてるってのはお前の解釈でしかないやん

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:22:02]

>>128

ゴッドは作者により後付け4は原作にある設定を使って捻り出した作者が制作に関わってないオリジナル形態だからちょっと違う。4に関してはよく思いついたなて今でも思ってる

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:22:16]

>>138

こっちが意味を履き違えてるって方向で反論が来るならともかく

出てきたのがスレ主がこう言ってるからそれに沿ってるだけだからなぁ…

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:22:33]

>>134

>>122の解釈で話を広げているのであって見た目の話は関係ないぞ

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:24:05]

>>137

うーん釣りで割とめちゃくちゃな事を自分で書き込んで見たんだけどこれにもハートが即付いちゃうのか…

もう１００超えてるスレへの書き込みだからスレにいる人が煮詰まってるっぽいね

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:24:47]

>>142

え？君の頭が？

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:25:47]

>>143

釣りしたのはゴメンねもう消えるから

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:25:58]

ダサい敗北宣言も出た事だしこのスレもそろそろ終わりかな？

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:26:03]

>>143

マジギレ？

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:26:45]

クソスレ

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:27:50]

>>142

釣りでこんなの書けるってことは自分で解釈が間違ってるってことちゃんとわかってんじゃん

えらい

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:29:13]

そもそもユウチューブがどうこうってのはとっかかりでしかなくて原理について話してる人間が大半なんだから存在しないユウチューブのコメ欄を作り出して皆で寄って集って叩いてる！って主張はかなりズレてると思う

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:30:19]

原理どうこうで言えば何故大猿になるのには尻尾がいるんだ？目からフルーツ波を取り込むのに腰に生えてる尻尾が何故いるのかいまだに疑問だな

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:32:09]

4で金髪でも茶髪でも無いのおかしいだろ赤色どっから来たんだよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:33:21]

>>151

体毛の事を言ってるなら割りと人それぞれだぞ

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:33:44]

サイヤ人としてのポピュラーな変身である大猿でも毛の色が変わるしサイヤ人の毛は変色機能が有るのか？

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:35:56]

>>152

原作だけではベジータも悟空も悟飯も茶色だったぞ？それに4前でも金色になるのは分かるが4になった後はどっちの要素も無いだぞ？そんなに赤が好きか！俺は好きだ！かっこいいから！それでも気になる！

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:38:45]

大猿+スーパーサイヤ人がスーパーサイヤ人4ならスーパーサイヤ人ゴッドはスーパーサイヤ人+元気玉みたいなもんでええやろ(適当)
みんなの力を集めたフォームはわりと王道だし

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:53:31]

>>74

超サイヤ人が大量のブルーツ波（月から発生するエネルギー波）を浴びて金大猿になってその金大猿が人型形態まで圧縮したのが超サイヤ人４

ブルーツ波自体はちゃんとにベジータが地球襲来時に説明してるので公式設定

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:56:04]

>>87

そもそもベジータ達って悪のサイヤ人の末裔だから敵対者の伝承残ってるわけないし

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 14:06:44]

原理どうこうで言うと今の所超サイヤ人になれなくても出来る変身はゴッドと大猿それと技術の身勝手と我儘か？ブルーはゴッドの神の気を使っての超サイヤ人だし4は大猿に超サイヤ人の力でなるしで

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 14:58:37]

>>158

アルティメット悟飯と超ブロリーの大猿パワーサイヤ人もそうかな

あの２つは別に原理だけ考えたら超サイヤ人関係ない

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:06:53]

（あれ？悟空が大猿化したときスーパーサイヤ人だったっけ？）

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:14:49]

原作ブウ編までの超サイヤ人の流れをくんでいるのは４だろうな
パワーリソースはS細胞で同じだけど後付で出来た
とっくに滅んだべジータの祖先らと争った善のサイヤ人系統の技術ツリーだし

ただゴッドとか身勝手とかわけわからんっていうのは個人的感想に過ぎず
個人でやるのは３が限界でそれを外的要因で無理やり超えさせるせいで４も十分ややこしい

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:18:11]

>>160

いや、違った筈でも大猿の時は何故か金色になってた

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:20:10]

>>161

そもそも変身時に必要なブルーツ波が多すぎて普通ならまずならないのが金大猿と超サイヤ人４だからな

理論的には可能でも実際になるならブルーツ波発生装置なきゃ無理だろってのはある

ゴッドは善のサイヤ人が負けて悪のサイヤ人が栄えてる時点であの宇宙であの設定上ならやるのは無理逆に善のサイヤ人だらけの第6なら余裕

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:20:33]

こう色々考えると3の変身てなんか異質に思えてくるな。他の要素が入ってない筈なのに通常の超サイヤ人と見た目がかけ離れてるし

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:22:00]

>>163

それも有ってか第6宇宙のサイヤ人はゴッド側が勝ったのでは？と言う説が有る

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:24:00]

>>164

気だけどんどん増やしていったらああなるんじゃねえかなって思ってる

気の総量＝強さだからスピードが落ちるみたいな弱点はないけど肉体が先にまいるから継戦時間が短い

逆に筋力を増やすとムキンクスみたいになってスピードは落ちるけど継戦時間が短いみたいなそういう弱点はない

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:25:31]

4はサイヤ人としての悟空の到達点
ゴッドは神の（力を身に着けた）悟空の到達点
身勝手は武道家としての悟空の到達点
でどれもドラゴンボールの要素に当てはまるから良いと思うけどな

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:26:36]

>>166

なるほど、あの髪の長さは気の量の表れの可能性も有るって事か

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:27:49]

実態としては超サイヤ人に神の気っていう別枠バフをかけてるだけだから界王拳みたいなもんで単純なんだけど
サイヤ人集合したら目覚めるっていうのがめちゃクソノイズになってる
なんならベジータは単体で目覚めてるし、それだけでなれるならやり得なのに悟飯にはやってないしで
ゴッドの扱いをどうしたいのかいまいち公式の方針がわかりにくいのもあるんじゃない

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:28:44]

大猿が４の伏線はさすがに日本語不慣れすぎるだろ

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:29:39]

>>167

全部を超サイヤ人として扱うからおかしいだけでどれも利点があるからな

燃費ならゴッドがいいだろうし肉体面の頑強さなら４が良さそう身勝手の極意は技術だから鍛錬次第で他の変身と併用出来そうだし

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:31:56]

二次創作っぽいといったらアレなんだけど
GT全体的に悟空のしっぽとか老界王神の潜在能力解放とかブルーツ波とか大猿とか原作の要素を拾ってこねくり回して作ってる感があるから受け入れやすいのはあると思う

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:34:13]

>>172

一応原作内で存在したもの以外をポンと出して作ったわけじゃないからな超サイヤ人４

基本的に原作作中設定の掛け合わせであって設定知ってれば説明出来る範囲に収まってる

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:36:53]

>>169

あれ？ベジータて単体てなれるようになったて明言されてたの？

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:38:03]

>>173

原作者が気にしないとは言えそんなポンポン新設定とか出す訳にもいかんから本当よく頑張ったよな当時のアニメスタッフ

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:38:24]

原作で神様にその上の上の上の界王神まで登場済みだったのに
いまさら神の気とか言われてもってのはあるよな

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:40:00]

>>176

神の気が感じられないとかの設定は原作だけだとギリギリ矛盾しないからと思ったけど界王様の気は感じられるんだよな

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:40:01]

原作の神って実は宇宙人だった！くらいで終わってるし、上司登場の連続だったからな
神というものがいまいちよくわかってないのに神の気とは…そんで神抜きで目覚めるのか……みたいな飲み込みにくさはある

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:41:23]

>>178

正しい心を持ったサイヤ人が6人集まると化学反応で1人が神になりますて確かにめちゃくちゃだから原作者以外には絶対出せない発想

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:43:24]

神と神の所為でサイヤ人が本当にバグ枠になったよな。他の宇宙の強者でも神関係無しに神になってる奴なんて居なかったからな

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:43:29]

GTがすでに30年近く経ってて馴染みがあるのは置いといても
大猿由来でナンバリングの続きだから地続き感がある4と
ゴットとかブルーは最近のを見ないとよく分からないのはまぁそうだなとは思う
ただ前者がアニメスタッフ案で後者が鳥山案だからややこしいけど

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:45:33]

>>181

もうゴッドもブルーも10年ぐらい昔やから最近とは言えんので？

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 15:47:52]

ドラゴンボールが知らん要素ポンポン生えてくる漫画なのに受け入れられるパワーがあったのはやっぱテンポ感のおかげなんやなあって
数十年ぶりに要素ポンと生えてきても理解されにくいのは皮肉や

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:08:25]

超サイヤ人４を悟空やベジータの到達点とは言いたくないなパワーリソースが外付けすぎる
それがありなら悟空とベジータの到達点はゴジータかベジットっていうのと変わらんだろ

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:20:00]

>>184

ゴッドとかそもそも存在を知る手段が無いしたまたま発生するような変身方法でもないしゴッドになれないとブルーも身勝手の極意も無理なんだけどな神の気にならなきゃならないから

外部の力云々ならどっちもどっちだよ

単体での究極系なら３でいいじゃんってなる自力で編み出したし

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:35:12]

>>185

ブルーは兎も角身勝手には関係無いぞ

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:36:19]

>>159

後ビーストもじゃない？ゼノバース2 だと種族関係無く変身できるし

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:42:16]

>>186

身勝手の極意も神の気前提じゃなかった確か

だからゴッドで一回神の気を体験しなきゃどうにもならないんじゃって話なんだけど

技術的な武術的な極みではあるんだけど成立させるには神の気が身についてなきゃどうにもならない部類のはずだけど

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:43:07]

>>188

え？それ何処で語られたの？漫画版？

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:47:26]

>>189

もしかしたら勘違いかもしれん

もともとが天使とかが身につける技術だからただ武術の極みって話じゃないと判断したけど実力で能力が変動するだけで神無関係だっけあれ

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:48:49]

あほくさ
ここの規約から読み直してこい

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:51:39]

短命種が使ったら命を削りかねない技なだけで一応使えるみたいだね身勝手の極意
本来なら神が使う技なのは間違いないっぽい

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 16:53:46]

>>192

神の気と言うより神の寿命とかの話か。確かに界王神からして見ると1000年とか短い扱いらしいし桁が違うからな

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 17:45:43]

この点についての「わけわかんない」は紅白で若いアイドルグループ見て「こんなわけわかんないやつ出すくらいならサブちゃん出せ」と言うタイプの「わけわかんない」じゃないの？

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 17:46:58]

色だけ変えた変化は何度もやられると飽きる

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:02:57]

>>195

まぁそうよね

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:05:13]

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