「人間は生まれと育った環境が全て」って意見あるけどさ

Zはこんな奴ばっかだからな

体罰でも食らわして折檻してやらんと屁理屈しか出来ない木偶の坊ばかり

11二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:28:56

なんか最近ここも過激なやつ増えたよな

>>14

12二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:29:57

環境や運が強く影響するのは確かだけど自分の心持ちで変えられるものまで他責したらもう人として前にも進めなくなるわな

13二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:30:14

>>9

人間は様々な経験によって自己を確立していくが

その前に何を経験するかは自分では選べないからな

>>50

14二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:32:54

>>11

現実じゃ相手にされないからこんなところで承認欲求満たしてるんでしょたぶん

15二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:33:32

親ガチャなのは事実だけど生きている限り親ガチャの後始末をしないといけないのも事実なんだよな
結局自分がどうにかしないといけない局面はある

16二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:36:43

擁護風Zワラワラで草

17二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:39:46

自己責任でも他人のせいでも生きていけさえするならどっちでもいいと思うよ
親に縛られ続けるのはしんどそうだけど

18二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:41:39

親より友人の影響のがデカいわ
なのに友ガチャとは言わないのが甘えてる
どうせやるなら自由意志を否定するところまでやれ

19二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:42:09

自分の誇れるものが生まれた世代しかいない人間って本当にいるんだすげぇ哀れだな

20二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:45:59

世代もガチャの結果なのは皮肉だなぁ

21二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:46:32

他責思考が行きつくと
「運命は初めから全て決まっていて人間の意思ではどうしようもない」
とかいうカルト宗教みたいな思想になるんだよな

>>22 >>35

22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:50:28

>>21

実際自分以外の何かに理由を押し付けたい人を狙って宗教の勧誘とかやる手口はあるからなぁ

宗教だけに限った話ではないけど

23二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:51:35

実際自由意志ってあるんかな

>>25

24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:51:44

人間の事をプログラムで動く機械か何かだと思ってそうだよな

25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:52:07

>>23

君自由意思ないの？

26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:53:29

なんかラプラスの悪魔とかいうやつ思い出したわ

27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 05:55:47

ガチャがどうこう言うなら国ガチャ外した人より幸せだからセーフ

28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:00:08

突き詰めれば決定論を否定するか肯定するかのところまでいきそうだね

29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:32:54

ワンピのドフラミンゴとコラソンは例になりそうだけど引き取られた先が逆(ドフラミンゴがセンゴクに、コラソンがトレーボルに)でも同じ運命は辿らなかっただろうなぁとは思う

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:40:23

>>29

なんの話？ワンピの話したきゃワンピカテ行けよ

31二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:42:28

>>29

ディオとジョナサンみたいだな

32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:53:41

創作ならループやパラレルで他の可能性を証明できるけど現実だと一回勝負だからな

33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 06:58:11

その親ガチャ否定論も親側が言うと他責の極みみたいになるのが面白い

34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:04:22

当人の心持ちというのはどこから来るんだ

35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:06:50

>>21

決定論はまさしくその理論に立つので単なるカルト扱いは事実の矮小化にすぎる

内的力動にまで因果関係が及ぶことは心理学、臨床心理学、脳科学、それぞれで確認されているので自己効力を実行できている領域は存在しないかほとんど小さいのは必然的じゃないか？

36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:06:51

俺も親ガチャがないと考えてるアホは本当に嫌いだよ

娘への性的暴行を撮影しネットで共有か 30代の父親らを逮捕 | NHK【NHK】幼い娘に性的暴行を加え、その動画をインターネット上のグループで共有したなどとして、愛知県警察本部が30代の父親ら数人を性…www3.nhk.or.jp

>>38

37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:08:10

それこそ虐待とか受けて育ったり、そもそも育つ前に親に殺されるような外れ値を除けば

「生まれや環境が全てだ！」

って主張してる奴は同級生や同僚から（お前はどんな環境でもクソだよ）って思われてる奴だし

38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:09:18

>>36

極端な例しか挙げられないのは正論では反論出来ないって証明だぞ

>>41 >>75

39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:10:25

文脈で考えろ

なんでもかんでも字面だけで評価すんな

もういい大人なんだろ

40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:11:41

外れ値とはいうが平均値や最頻値は逆に存在するのかという話にもなる
そもそも人間の人生という極めて複雑な因果関係の総和を定量化できるのかという話にも
虐待といわゆる“つまずき”は連続体なのでは？

41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:12:23

>>38

虐待は特別な人だけに起きる特別な問題ではないのです。

子ども虐待の防止www.city.yokohama.lg.jp

>>42

42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:15:51

>>41

ニュースに対して何故それを持ってきたんだ？

というかそもそも虐待と躾けの区別ついてないだろ

>>44

43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:17:01

親ガチャがクソというか親ガチャと騒ぐやつに限ってしょーもないことで言ってるイメージが先行しすぎてな

>>45 >>159

44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:19:35

>>42

虐待事件を起こした親の決まり文句にしつけのつもりだったというフレーズがあるよな

45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:19:43

>>43

というかガチャとするならハズレを引くのは当たり前なんだよね

それなのに納得いかないみたいなことを言っているから情け無く見えるんだと思う

46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 07:37:12

個人的には何かで成功するためには才能、努力、環境、モチベーションが重要だと思うがその1つにデバフ入ってるのはキツいわ
環境あってこそ努力もしやすいしモチベーションも保てるから影響はかなり大きいよ

47二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 08:05:02

生まれと育った環境が最悪でも立派に大成した人なんて幾らでも居るだろう

48二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 08:14:16

150年前に発行された学問のすゝめで
「アメリカは独立宣言の際に天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らずって人類皆平等宣言したけど、政治家の子供は美味いもん食って良い学校行けるし、貧乏人の子供は苦労するし全員生まれながら平等なんてありえないよね。平等なのは本人の努力だけ。人生上手く言ってない人間程環境のせいにしたがる。そんな事してても何か変わったりはしないんだから勉強して這い上がれよ」
って言ってるんだけどね

49二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:22:27

まず努力すれば報われるとか努力こそが成功の絶対条件にして証明であるかのようにバイアスをかける努力信仰をやめろ
努力の内容や条件を想定もできやしないのに平等を手前勝手に定義すること自体が前時代的で噴飯ものなんだ

>>51 >>115

50二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:25:21

>>13

経験をどう使うかは選択できるぞ

>>61

51二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:28:04

>>49

努力すれば成功するなんて誰もいってないだろ

努力しなければカスみたいな人生しかないってだけ

>>65

52二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:29:39

努力否定論もそうだけど何もしない•そもそもやらない自分を全力で肯定できる甘い毒だからな

53二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:35:23

現状の不満は誰でもあるし、自分でどうにもできなかったと思って親に反抗したくなる時もあるだろうから、まあ理解はできる(人前で公言する意味はわからん)
他人の成功を親ガチャ成功とかで腐すやつはクソ

54二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:38:02

同じ親から生まれたからって遺伝的形質がまったく一致するわけでもなく違いはあるし
同じ家で育ったからって親からの扱いや学校生活といった環境はいっしょじゃないわけで
「本人の努力と無関係な部分がまるで同じなのに差が生まれてる」なんて例はまず存在しないと思うよ

55二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:40:14

この手の話で常々思うが努力とはなにさ
なぜ努力と社会的行動が結びついていて努力と甘えが対義になっているロジックがわからないのよね
すべてが曖昧で都合の良いよう相手側の属性を設定してるだけでは

56二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:41:09

良い悪いも含めて人生だよね

下を見れば今日の飯すら食えない人もいれば上を見ればなんの苦労もせずに莫大な金を1日で消費する人もいる

人並みの暮らしを努力でなんとかできるくらい親や環境に恵まれて自分はラッキーくらいに思うほうが気持ちいい

57二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:42:01

親ガチャという言葉は嫌いだけど現実として人生は生まれや育ちである程度決まってしまうものも確かに在るとは思う
ただそこに含まれない個人の資質の問題もごっちゃにして親に押し付けてる人がたまにいてなんだかなぁって気持ちになる

>>173

58二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:42:14

なんでこの手のこと言うひとって勝手に「努力を放棄してる」という要素まで付け足すんだろう

ちょっとした愚痴程度は漏らしつつも実際には普通にそれなりの努力しながら生きてる人が大半でしょ

何かを叩いて気持ちよくなるために勝手に「"全部"親のせいにしてる」ことにするのはどうかと思うよ

>>59

59二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:42:57

>>58

そんなことどこにも書いてないが…

>>62

60二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:44:01

長男長女しつけすぎて失敗したなのフィードバックが次男次女以降になされることありがち

61二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:44:03

>>50

どう使うかの思考の源泉となる経験と物理的形質は選択できないのに選択してると結論できるのだろうか

62二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:45:26

>>59

…そんなことしか書いてないですね

>>73

63二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:47:00

アスリートとか普通の環境or貧困な環境から死ぬほど努力して成功した人だって分かるバックボーンをみてアイツは特別で俺は親ガチャっていうより自分も頑張ろうと思える出会いと生き方をしてきたかどうかよね

>>76

64二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:49:39

>>1

生まれ持った気質が違うんだから同じ環境でも違う人間に育つのは当たり前

逆境に強い気質の子もいれば順境に弱い子もいる

後者が劣悪な環境に生まれてれば逞しく育ったかもしれないし前者が恵まれた環境に生まれれば怠惰な人間に育つかもしれない

65二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:50:09

>>51

努力しなくても華々しい人生を送れる人間がいるところがアイロニカルでおもしろいよね

カスみたいな人生になるかならないかなど努力と因果関係もないのにそう思考してる時点で典型的努力儲なんだ

66二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:50:50

人前で親ガチャ語るのがみっともない行為ってだけで親ガチャ自体は肯定的だな
生まれた地域や親の裕福さである程度学歴は決まるし努力できる遺伝子も実際研究で見つかってるしな

67二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:51:30

マジ糞な環境から這い上がって成功した人なら自信もっていっても良いと思うぞ
甘やかされて育った身としては今苦労してる人に偉そうに説教できんわ

68二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:53:18

両親共にエリート一家で親に文句垂れて甘え続けた結果処分されたコイツとか自分に甘いやつほど親のせいにするよな

>>79

69二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:54:40

親が優秀でもクズはクズに育つという悲しい話やな

70二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:55:35

成長していく上で周囲の環境がとても重要な以上親ガチャが間違ってるとは思わないよ
ただ今更言った所でどうしようもなくない？

71二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:58:06

優秀な家で育ってもニートになる人と貧乏だけど努力してエリートになる人がいるから親ガチャの当たりが分からないよな

72二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 09:58:49

悟空のスレ画で親ガチャの話するならこれだろ

73二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:00:34

>>62

不足と放棄って同じ意味だったんだ…

勉強になったわ

>>77

74二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:02:53

過去は誰にも変えられないからそういう絶対的なものを引き合いにして自分の正当性を否定されないようにしているだけだろ
軟弱者やね

75二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:03:38

>>38

言うほど極端じゃないんだよなあ…

76二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:04:36

>>63

アスリートとか才能必須の世界やんけ

77二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:04:48

>>73

他責が放棄と同じ文脈で語られる以上無理がある弁解ですね

その通りにもっと勉強してくださいね

>>84

78二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:06:40

上手くいってる奴は全員才能と運に恵まれてるだけ
才能と運に恵まれなかった奴は生きてる価値ないよ
これでいいか？

>>82

79二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:06:42

>>68

親ガチャで成功してたのに失敗した粗大ゴミやん

>>80 >>85

80二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:07:40

>>79

自分の子供処分するような親が当たりか？

81二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:07:41

大成できないのには持って生まれた才能とかの限界はあるが、大人になっても独り立ちして人並みに暮らせないのまで親のせいにしてるのはどうかと思う

82二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:07:43

>>78

だから上手く行ってる人は親ガチャに恵まれてんだって

>>83

83二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:08:45

>>82

じゃあ親ガチャ失敗した奴はさっさと死ぬしかないな

こうか？

>>87

84二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:09:14

>>77

自己責任と自業自得を同じ意味に思ってそう

>>90

85二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:09:49

>>79

・妹を自殺に追い込んむ

・小学生に危害を加えようとする

・両親を日常的に暴行

・44歳でニート

ここまでやらかすまで両親はよく耐えたな.....

86二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:10:24

何もかも特定の属性だけを賛美する先史時代の価値観と社会性をマスメディアの進化に比例して脱却できなかった現代とそれに属する人類が悪い
努力なんて取らない足らないものなんて何でもいいんだよ
人間は全神経と全組織を全動員して日々を生存してるので努力しないことは不可能なのに何故今更努力することを賛美するのか

>>88 >>89 >>93

87二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:11:23

>>83

ふーんそう思えばいいんじゃない

88二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:11:32

>>86

したつもりになってるのが過半数くらいだからじゃないですかね？

89二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:12:46

>>86

無駄な努力は努力じゃないんで

90二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:12:54

>>84

そこは勉強したんですねぇ

91二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:12:55

努力厨の理屈で言えば子供がまともに育たなかったのは親の努力不足じゃん

>>94 >>95

92二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:13:08

まあ親や環境、時代なんでもいいけど他責したけりゃ他責しておけばいいんじゃないか？
ただそれを発信するならもう少し具体的に他責してもらえると助かる
そうでないと○○が悪いんだ→そうだねで終わってしまうだろ

93二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:13:26

>>86

あにまん書き込んでる俺とお前も必死に努力してるもんな

94二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:14:57

>>91

それはただの他責でしょ

自分の人生なのに他人に手綱を握らせてるのアホらしくない？

それならそれでもいいけど徹底しなよ　言われたことは全部その通りにするくらい徹底してもらわんと

>>101

95二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:16:05

>>91

親の努力不足はその親の親の努力不足のせいだから違うぞ

親の親の努力不足は親の親の親の努力不足のせいだから違うぞ

これをたどればつまり最初の生命の努力不足ってことだな

>>105

96二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:16:14

無い物ねだりして問題が解決する訳じゃないしな
おもちゃやおかし買って貰えなくて駄々捏ねる子供じゃないし

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:16:24

俺は悪くねぇ周りが悪いんだと思って欲しいなら悲惨な自分の過去を話してくれないと分からないからな

で聞いてみたら英一郎パターンが多くて笑ってしまうけど

98二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:17:14

>>96

別に子供がどうののこうのなんて言ってないじゃん馬鹿じゃないの

>>109

99二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:17:15

今の時代なんて若者有利なのにグチグチ言ってるのは自分は無能ですって大声で叫んでるのと同じよ

100二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:17:44

>>96

お菓子を求めて駄々こねる子供のほうがまだ救いがある

お菓子を買い与えてやればそれで解決だからな

この手の他責野郎は文句は垂れる癖に何をどうして欲しいのかまでは言わないことが多い

結局のところ同情や共感が欲しいだけなんだろうが

101二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:17:56

>>94

これはダブルスタンダードでは

親と子がそれぞれ別個の人間であるからにはそれぞれに努力は希求されて然るべきなのに親は自分の人生の一部として手綱を握らなくていいなんて話は滅茶苦茶だろう

>>102 >>119

102二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:19:02

>>101

よく分かんないけどそろそろ親離れしたほうがいいよ

103二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:19:04

>>99

>>100

努力厨って困るとすぐこれだよな

>>104 >>106

104二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:19:37

これってなんだ？

もうちょっと具体的に頼む

何が言いたいのかさっぱりわからん

105二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:20:14

>>95

他者を消費することを横着と表現すれば生命の努力不足というのはある意味的を得てるのかもしれない

106二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:21:52

言説に困るとすぐレッテルが貼られるのはどうにかしたいよね

逆にそこで努力して論を立てるのが筋ではないんだろうか

107二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:21:55

親が悪い→可哀想だね→😡
親が悪い→努力不足だね→😡
親が悪い→今言っても変わらないよね→😡
親が悪い→そうだね→😡

どうすれば満足するのか逆に気になる

>>108 >>111 >>117 >>155

108二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:23:27

１００万円くらい渡したら満足するんじゃない？

109二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:24:01

>>98

ものの例えにそんな怒らんでも

110二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:24:12

努力厨←これって悪口なの？

>>113

111二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:24:34

来世は"親ガチャ"が成功すると信じて.....

112二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:24:57

とりあえず親ガチャ外れたヤツは親にならないでほしいよね。産まれてくる子どもが不幸でならないし

113二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:25:54

>>110

努力でなんとかなると考えてるおっさん達にお似合いの言葉だろ

>>114 >>124

114二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:28:11

>>113

努力で何とでもなるなんて考えられるのは若者の特権だよ

おっさんになれば努力してもどうにもならない事がいっぱいあるってことくらい理解してるでしょ

結局努力なんて宝くじを買うようなもんで当たれば万歳当たらなくてもそんなもんかくらいのもんだよ

115二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:28:25

>>49

努力せずに成功した人なんているの？

そもそもしたくないならしなきゃいい話じゃない？

116二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:28:37

氷河期やらリーマンショック期とか努力した上で運も求められてた時代だしな

117二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:29:13

真面目に考えると社会福祉の充実とかになるんだろうか…？

今の制度が完璧とは思わないし

>>120 >>126

118二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:29:46

流れ関係ないけどサムネは生まれ育ちじゃなくて頭うったかどうかですね…

119二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:31:54

>>101

そうすれば親が自分の人生決めつけたせいで失敗したって言い訳できるもんね

120二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:32:39

>>117

要するに自分は何の能力もなくて１人じゃ生きていけないから助けてくれってことだよね

でもプライドがあるからそういう風には言えなくて、他責することで自分は何も悪くないんですよって守りの姿勢に入ってるって事だ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:36:39

努力ってその人が目指す段階にに至るまでのプロセスなんだ
自分に合わせた刻んで少しずつステップを踏んでいくことであって、それは自分のことで完結しているから他人とはほぼ関係が無く自分が望んだものにたどり着くために行う行動なんだよ

122二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:41:04

>>120

でも生まれつきの障害とかで1人で生きていけない人もいるだろうし親の貧困とかまで本人のせいにするのも余りに酷では？

123二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:41:39

世の中の出来事の内
自分の意思でした行動<<<認識外で起きること
の比率だよね圧倒的に　
そして運や環境って言葉は認識外で起きることを言い換えただけ　大袈裟じゃなく俺らは偶々運が良いからまだ生きてるだけと言える

124二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:43:14

>>113

頑張って成果を出す事に意義を見いだしてるのがおっさんだけだと思ってんのか

藤井聡太くんとか才能もすごいがめちゃめちゃ頑張ってるのにおかしいね

125二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:44:54

努力が報われるのはいつだって才能があって運が良い奴なんだよなぁ

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:45:34

>>117

今でも十分では？

むしろ働いてる人が苦しくて老人は福祉から外せみたいなこと言ってるのも見ますが

>>143

127二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:47:18

>>125

才能も運も無いやつこそ人並みに生きるための努力を要するんだぞ

128二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:47:31

>>125

そう言い訳してないと自分を保てないのよねわかるwwわかるww

129二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:48:37

そもそも成功したいってなにかやりたいことあるのかって話ではある
そこそこ稼いで食ってくだけなら数千万人いるでしょ
その道のエリートになりたいならそれこそ誰かとの競い合いになるんだから競争は苛烈だよね

130二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:52:36

勝ち組だの負け組だのフワッとした概念にだいぶ乗せられてる感じはするな
他人と比較するのが人間の性みたいなところはあるがそれ故に苦しんでる

>>132 >>133 >>136

131二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:53:33

>>127

>>128

いやぁ運と才能に恵まれた奴は綺麗事吐けて羨ましいなぁ

>>139 >>170

132二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:55:33

>>130

生きてて犯罪犯さなければ普通に勝ち組なのにな

133二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:55:48

>>130

他人と比べるならそりゃあ才能だの運だの一緒くたにした実力で決めるんだからな

努力は他人と比べるより自分がよりよくなるためにやることだし

134二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:58:02

努力すれば格上殺しは無理でも同じ様な実力の人間には勝てるから
取り敢えず雑魚狩りと弱いものいじめから始めたら良いと思う

135二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:58:33

生まれで諦めるより、努力でなんとかなると考えられるほうがずっと建設的だと思うよ

136二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 10:59:10

>>130

勝ち組と負け組の2分がそもそもおかしいんだよな

どちらでもない中間層が大半だろうに

137二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:00:09

生まれが全て派VS育ちが全て派という対立軸ではないのか
生まれでも育ちでもない要素ってなんだ？本気でわからんぞ

>>138

138二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:01:43

>>137

そもそも生まれ育ちって大概ワンセットでは？

>>140

139二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:04:15

ごめんね

掃いて捨てるほどいるリモートで楽々サラリーマンでごめんね

140二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:10:08

>>138

親は金持ってるけど性格が悪かったから育ちに悪影響パターンとかもあるかもしれんし例外もあるとは思う

ちなみに俺は137ではないよ

141二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:23:24

生まれが全ても育ちが全ても極論だろ

142二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:24:24

ハーフでそれを理由に虐められてた子が他クラスにいたなぁ
これは結局学校環境の問題なんだがこういうどうしようもない事情で親ガチャ失敗したって言う子もいるんじゃないかと思う

>>174

143二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:27:00

>>126

高額医療費制度すら引き上げようとしてる現状で十分とは俺は思わないかな

144二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:30:42

この手の格差の話ってみんな論点違うから荒れるよな
格差が実在するか否かとか、それを免罪符にするするなとかで

>>151

145二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:33:54

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:37:10

別に努力しなくても日本では生きていけるけどね生活保護で

その財源はここで馬鹿にしてるキミらの納税だけど

>>153 >>166 >>168

147二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:37:20

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:37:30

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:37:43

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:37:54

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:39:39

>>144

論点違うからというよりウィークポイントになるだろうで煽り屋がわきやすいからだと思うけど…

152二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:43:31

子供達にはこのスレの人達みたいにならないように頑張って生きてほしいね

153二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:43:40

>>146

関係ないことで話題に混ざるのやめてくれる

誰も生活保護の話なんてしてないんだよね

154二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:44:54

いきなり連続で消えてるが何があった

155二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:47:12

https://youtube.com/@mitsuhashipress?si=RSqjmiKxYavjdpBY

真実親が悪い可能性はあるが親が悪いと公言する様な奴はもう何しても無駄ってことでは？

156二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:47:45

いるよね、お呼びじゃないのに首突っ込んで関係ない話するやつ
小学生の頃にそういう奴がいるのはまだいいけど中学になってもそういう空気読めないのがいた時は学年ですら浮いてたわそいつ

157二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:56:20

158二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:12:28

毒親に宗教コミューンに監禁されて、
あらゆる知識を与えられずに虐待されているわけじゃないからな
そしてそんな環境でも出て行く人は出て行く
『確かにお前は可哀想な家庭だった。でも同じ環境で他の兄弟は人を殺さなかった。
同情には値するけど死刑』というのもあるんだし

159二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:14:43

>>43

親ガチャ当たりってそいつらが言ってるの、ほぼ『上級国民』の家庭だと思うけど

東大に入れないだけで一族の恥晒し扱いで親類から村八分になるだの、

結婚しない選択肢はないだの、男産めなかったら一生小さくなってるだの、

その分義務はデカいのが当たりの家だからなあ

義務はなくて～でもそこそこ裕福で親は自由にさせてくれて～なんて都合いい家はほぼない

160二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:22:27

親ガチャというか環境ガチャは確かにあるし大変な思いをされている方も多いとは思うがそれはド平日のこんな時間に掲示板に書き込める俺らみたいな奴の事ではない

161二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:24:21

環境や生まれは確かに影響するけど、親ガチャなんかを唱えてるやつは全員そんなに努力してない
少なくともこんな昼で煽りあってるんだから

162二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:29:19

親ガチャ大ハズレからだいぶまともになったゆたぼんとかもおるから、複合要素でしか無いと思うがね、環境も育ちも本人の素質も

163二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:30:04

いい家に育ったのに1人だけ性格アレだと思ってたら赤ん坊の取り違え起きてたって事件なかったっけ…
本来の子は貧乏な家で誠実に生きてたやつ、

164二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:30:29

環境の違いもあるし、親ガチャも当然ある
実際違う過程（家庭）で過ごしたら絶対に違う結末になってる

　でも、言ってもしゃーねぇのよ

165二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:31:47

親ガチャと言うなら現代でも命の危険が日常と隣合わせの国に生まれてから言うべかなって

>>167

166二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:32:15

>>146

何こいつキモ

167二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:32:48

>>165

でも、実際言ったら『そんな極端なこと言ったら全部そうだろ』って反論食らうんだよなぁ

168二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:35:09

>>146

多分こういうのは

『あわわ！確かにそうだ！ひぇー論破されちゃったよー！』

と思わせたい中ニが抜け切ってない人……

このスペースの多さでさも凄いことを言った気になってるのが見える

169二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:35:35

相対主義と資本主義と民主主義に呑み込まれた現代社会の風刺みたいなスレ

170二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:36:24

？？努力して結果を得たから綺麗事を吐けるんじゃ

>>176

171二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:38:54

まあ努力できるかも運なんですけどね

>>175 >>177

172二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:47:23

親ガチャも環境の良し悪しで人間形成されてくってのは真実なんだけど
『仕方ねぇよなぁ！』とか『全部親ガチャのせい！』
と思考停止して努力放棄する輩が出てきては困るから
大々的に言えないのよ
真実だけど、声を大にして言っちゃいけない真実

173二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:48:01

>>57

遺伝と環境以外の資質ってなんだ？

自由意志儲かな？

174二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:53:18

>>142

この場合いじめられるハーフの子がハーフとして産んだ親ガチャ失敗？

いじめる子がまともな躾もできない親ガチャ失敗？

175二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:02:50

>>171

努力が出来るのも才能って分からない人？

>>176

176二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:07:42

>>175

才能も努力も運でしょ

安価先>>170と間違えた？

177二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:09:30

>>171

そっかー、運良くてよかったわ

言うても自分が快適に生きてくための手段程度でエリートになりたいなんて思ってないから苦しくもないし適度にやって得するシステムなんだよね

そんな事もできないとか哀れだねぇ

>>178

178二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:11:18

>>177

運が悪い人を見下してマウントとるとか倫理観大丈夫？

普通にカスやん

>>181

179二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:12:19

カスになるかどうかも運だから

180二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:12:46

運でも才能でも目的のために行動できる勝ち組サイドっぽいから概ね満足ですね
やらず、いや出来ずに地団駄踏むだけの人生とかつまんないだろうなぁ

181二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:13:52

>>178

大丈夫だよ

努力も認められてるし周囲の人間からの信頼もあるから

182二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:15:45

>>180

あにまんでマウント取ってるやつは果たして勝ち組なのか…？

>>181

周囲の人間もカスなんやね　やっぱり環境次第だな

>>186 >>187 >>189

183二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:16:06

あにまんをやめる努力はしようよ

184二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:17:37

ここをやめる才能には運悪く恵まれなかった

185二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:18:35

あにまん民だって頑張ってレスバ出来るしそのエネルギーを他に活かせばいいんだよ

186二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:19:41

マウント取ってしまうのは運が悪いせいだからカスとか悪く言うのはダメだろ

>>188 >>190

187二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:20:10

勝ち組と呼ばれる側っぽいくらいがマウント扱いになるの？

>>194

188二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:20:58

>>186

確かにそういう生まれなら仕方ないよな

189二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:22:22