源氏物語読み始めたから質問したい2

[1 1 25/03/12(水) 09:24:08]

源氏物語初心者1が読みながら質問するスレです
1の質問以外の話も歓迎です

1はfgoやってるのでfgoのキャラでいわれると理解しやすいです
(前スレは型月カテでした)

[2 1 25/03/12(水) 09:24:33]

前スレ

源氏物語読み始めたから質問したい｜あにまん掲示板

[3 1 25/03/12(水) 10:01:28]

スレ画、源氏物語の有名な絵がなにかわからなかったのでとりあえず紫式部さんにしました

[4 1 25/03/12(水) 10:03:52]

やばい！昼まで落ちないでくれ！

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:05:28]

立て乙

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 10:10:22]

前スレで枕草子の話題出てきたけ読む予定ある？

[7 1 25/03/12(水) 10:41:59]

>>6

いつかは読みたいな！

更級日記とかも読みたい

けど今は源氏物語で手いっぱいでその先は考えらんないかも

とりあえず源氏物語読破目指します

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 11:18:33]

今の世だと出自や地位で好き勝手してるように見えるけど平安の価値観だとスパダリというのが「光る君へ」を見てよくわかった

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:05:41]

乙です
1の疑問点のおかげで自分も源氏物語や平安時代への理解が深まったよ、ありがとう
結構へーこの時代はそうなんだーで流してる点を挙げてくれて助かる
カテ移動で新たな源氏物語や平安時代有識者が来てくれるといいな～

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 12:07:25]

10まで保守

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 13:16:01]

影響されて自分も読み返してみたけど末摘花の姫君可愛いな
御面相とコミュ力残念、難しい楽器弾ける(上手い訳ではない)、毛皮のベスト着込んでる、たぶん背は高い、髪はめっちゃ綺麗！！、頑固で古風だけど一途で信じ続けてくれる
現代でも生きづらそうだし意外と居そうなタイプだ
これでも皇族筋のお姫様なんだよね…悪い男に騙されないか心配で世話を焼きたくなる気持ちもわかる

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 14:50:45]

道長の親世代の時代になるけど蜻蛉日記で作者が養女引き取ろうかみたいな話見てると
恋人と別れた上に親とかの頼れる身寄りも亡くしたような人って、参議とかの上級貴族の娘でも心細い身の上を憂いて尼になるために幼い子供を手放してたから
貴族の女性でも運が無いと零落しちゃうの大変な時代だな

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 18:10:09]

>>11

前スレでも紹介されてた『100分で名著』で、ウェイリー版源氏の翻訳者の方だったかが紹介してたんだけど、当時時点で常陸宮と呼ばれた実在の親王が越前守に任ぜられていて、娘じゃなく息子がいてその息子を連れて越前に赴任してたとか。

大河「光る君へ」では紫式部の父・藤原為時が任ぜられていた（そして1年間は紫式部もついていった：史実）役職なんだけど、越前は紙の名産地で、ドラマでは税の物納の必要分以上に納めて余りを賄賂にしていたり（紙が高価なのは前スレ終盤に話題になってたとおり。自分で使うのみならず、任期終了後に京に持ち帰って物々交換するなど使い道が多かったのかもしれない。腐らないし）、貿易目的の中国人などが渡ってきてたので、都人も手に入らないレアで高価な唐物（中国・朝鮮からの輸入品）を交易で手に入れられたりするため、上手くやると越前守は美味しい任官だった模様。

だから、末摘花の父・常陸宮の生前は宮家は非常に裕福で、交易品…高価な布（錦など）・陶磁器・書籍・香木などが（当時比で）豊富にある環境で末摘花が育ったことも推測される。

…父の死後は、他のものはどんどん生活のために交換し続けて無くなって行く中、それは大事に残していたのか、時代遅れだからと価値相応の取引をしてくれる人がいなくて仕方なく自分で使っていたのか…

などということが、『末摘花は古い黒テンの毛皮に香を焚き染め大事に着ている』という文から当時の人は想像できた、と思われる。

[14 1 25/03/12(水) 19:59:45]

みんないろいろ書いてくれてありがとう！
自分も末摘花好き幸せになってほしい

たしかに紙って腐らないから貯めこめる資産なんだなるほど
「古い黒テンの毛皮に〜」の文章読んでもなんでわざわざ材質まで書いたんだろうとしか思ってなかったけど、そこまで読み取れるものなんだすげ〜！
そう考えるとますます末摘花かわいそう…
幸せになってほしいけど、光源氏のもとでは幸せになれなそう〜だけど光源氏に頼らないとまともに生活もできないのが辛い

[15 1 25/03/12(水) 20:05:43]

今日は玉鬘読んだ
そして衝撃的な事実に気づいた
光源氏、夕顔の娘誘拐してないじゃん！
前スレ1の時点で勘違いして濡れ衣着せてました
「私の養女にして育てていいわけだから、その西の京の乳母にも何かほかのことにして、お嬢さんを私の所へつれて来てくれないか」
「そんなことで小さいお嬢さんの消息も聞けないままになって不本意な月日が両方の間にたっていった。」
っていう文章から、光源氏が夕顔の娘誘拐したと思い込んでた
すまん光源氏
さすがに幼女誘拐は1件しかやってなかったんだね

[16 1 25/03/12(水) 20:17:25]

質問
歳末の衣配りっていうのがあって、
「高級な女房たちがそばにいて、これをそれに、それをこれにというように源氏の命じるままに贈り物を作っているのであった。」って書いてあったけど、
これは源氏の家で女房たちがチクチク縫って作ってるってこと？
妻がたくさんいるのに全員に贈る服を自分の家で作るのは大変そう

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 20:19:48]

>>16

そりゃ当時衣服を工場で作ってないし…

着物として売ってるよりも反物として売ってる方が多かったんじゃないかな

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 21:04:52]

>>16

良いお針子を雇うのも大事だった時代だからね～…

この辺のことは『落窪物語（平安版シンデレラ）』が詳しい

布の状態によっては染める所から着物に仕立てる所まで自前でやるのが当然

源氏はその辺マメな男なのでフルオーダー完成状態で晴れ着にどうぞとプレゼント(×嫁全員分)してる

ちなみに物語の中で家庭的な癒し系とされてる花散里が裁縫上手らしいから、現代で言うと料理上手くらいのスキルかな

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 21:19:35]

「明けましておめでとう。新年のご馳走だが、こちらで用意させて貰った。年初めは慌ただしく働いたりせず、心安らかにゆっくりすべきだからね。メニューの方は君が好みそうなものを私が指示しておいたんだが、気に入ってくれると嬉しいな。今年もよろしくね！」
↑これを全員にやって回ってると考えると甲斐性はある、のか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/12(水) 21:55:43]

当時の生活や衣装の画像の参考までに

この京都にある風俗博物館(国語便覧とかでよく平安の生活とかの画像提供してるとこ)のホームページだと

展示でよく源氏物語の場面の再現をしてるのも景色をイメージするのにいいと思う

【公式】風俗博物館〜よみがえる源氏物語の世界〜

あと同サイトに縄文〜明治大正までの服装一覧のページもある

腰蓑をつけ、獣皮をかけた婦人・縄文式文化の時代・服制の成立　日本服飾史　資料・風俗博物館～よみがえる源氏物語の世界～