- 1二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:16:51
最近の公式投下ソースから大体固まった感ある
・考察スレじゃなくあくまで雑談でゆるーく
・全媒体情報OK・間違ってる情報の訂正などはやさしくお願いします
とりあえずチームの為、夢見なきゃって義務感は明後日の方向だな！ - 2二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:18:02
凪がライバルみたいなもんで倒したいからって言うからその為にアドバイスやサポートしたら俺今サッカーつまらないされたアギさんは泣いていい
- 3二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:18:11
ごめんさっきの感想スレとは別の人？でいいのかな？
- 4二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:19:03
本当はチームなんてどうだっていい俺が玲王からパスもらいたいし俺が玲王からもらったパスでゴール決めて俺たちは最強だと証明して勝ちたい
だと個人的に思っている - 5スレ主25/03/12(水) 11:19:16
- 6二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:20:19
了解です
- 7二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:21:36
凪視点の階段回想がようやくチラつかせられてきたからそろそろ凪も自分のエゴや夢の原点に到達する時期に差しかかったのかなと勝手に楽観視してる
- 8二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:22:32
潔相手でもモチベ無くしてたイングランド戦とか試合負けたけど倒した判定でその後気にしてないの見るにやっぱり必要な対戦相手は特定の人物じゃないんだな、エピ凪最新描写もそうだったけど
- 9二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:22:44
- 10二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:23:19
チーム貢献パスしてもいいけどチームプレーしながらも玲王パス獲りまくったU20戦法は通用するし、エピ凪との関係考えると夢だけじゃ滾らない（というか夢が沿ってない？）で覚醒の浮き沈み的になりそうだなって思った今回の本誌
- 11二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:23:45
でも凪が選んだから仕方ないね
理由は確かベルカンプだっけ？玲王と一緒なのはたまたまなのかそれとも… - 12二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:24:04
とりあえず「3億稼いでFIREしてずっとゲームできる生活」がやる気スイッチでないことだけは確信できる このカシオミニを賭けても良い
- 13二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:24:41
- 14二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:25:04
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:25:36
性質悪くて草だけど大体玲王とのパートナー否定や玲王との夢潰した相手がロックオンされてるんよな
- 16二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:25:54
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:26:18
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:26:34
誰かに依存するなみたいな話の流れだし潔じゃないと熱くなれないはなさそう
そもそも凪自身が勝ったって言ってるし - 19二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:27:04
これまでの熱トリガー
・玲王と最後まで一緒の約束した時
・玲王が鬼ごっこでピンチの時
・馬狼に凪玲王否定された時
・玲王の初めての焦燥に助けられるのは俺しかいない！で動き衝動を手に入れた時
・玲王への怒りの二連
・玲王が信じてくれた俺を今度は俺が信じる時
・ここで逢わなきゃ玲王に逢う資格ない！！！した時
・U20玲王からのカメレオンパス
・玲王と仲直りハッピー五連凪×玲王の一番熱い場所に行った時 - 20二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:27:07
- 21二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:27:31
既出だと思うけど今週の本誌「ありがとう」「ごめん」のモノローグのほうがサッカーに関するモノローグよりもデカくてやっぱ玲王の存在がめちゃくちゃデカいんだろうなって
- 22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:28:00
- 23二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:28:13
誰かしらをロックオンして勝ち進むは潔もやってることで間違いじゃないんだろうし、
それがサッカー中心の潔は自分より少し強くて目標にできる相手
凪は玲王との相方否定をしてくる相手 かな - 24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:30:20
中間時点のロックオン相手が潔だったけど玲王と倒した判定で次の目標へステップアップだぜ！して今探し中…みたいな
また凪と玲王を引き裂こうとする相手の出現が必要か - 25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:31:02
イングランド戦で絶好調だったのは玲王が凪の潔を倒すという夢に乗った結果なのかなって思った
自分の夢なら熱くなれるし借り物のエゴもそういうことなのかなって思った - 26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:31:05
- 27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:31:15
本誌のみ勢からしたら今回の凪モノローグ1ページだけでも結構新情報って感じだしやっぱりエピ凪で凪が獲得したキモチとか熱とか拾い集めて最終覚醒！になりそうだなって思った 段階覚醒はエピ凪でピックアップされてるようにすでに凪はできてるから、それを全て集結させたトゲ凛みたいな覚醒が本編では描かれそう
- 28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:31:51
- 29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:32:17
- 30二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:32:52
- 31二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:33:54
夢の先アンケートの結果はどうなったんだ…夢の先に何があるか分かったのか…？夢の先に玲王との終わりがあるなら結局凪にとってはﾀﾋでしかなくて夢の先のための戦いなんてできなくないか？
その上でいまも負けたら終わりの現状八方塞がりになりそうじゃない？ - 32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:34:54
｢借り物のエゴ」についてだけど、馬狼は凪の本当のエゴをなんとなく察してるからじゃないのか？と思った
馬狼が凪と玲王を否定（奴隷発言など）をしたことに凪が熱くなってパートナー証明サッカー（小説参照）をして｢とんでもねえエゴイスト｣と称したので - 33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:35:02
あそこで玲王に和解申し入れなかったら玲王失っててクロスロードも無かったと思うからイングランド選択自体は結果としては間違ってないと思うんだ
- 34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:36:09
玲王失う→サッカーやる理由・目標消滅のバッドエンドしかないじゃないですかーやだー
- 35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:36:36
イングランド覚醒はめちゃくちゃ大事だったと思うよ、その上で最終進化するためにはどうするべきか、1番心の奥の奥（原点回帰）を曝け出しましょうのところまで来てるって思ってる
- 36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:37:18
- 37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:38:13
フランス戦の着地や最近のエピ凪見てると、表裏と言われるだけあって凪と潔ってマジで徹底して価値観も目指すものも辿る道筋も真逆なんだな〜と思ったので、そういう二人が今会話したらどうなるんだろうって純粋に興味あるな 本当に生きてる世界が正反対すぎて、最早一周回ってレスバとか起きなさそうとすら思った
- 38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:38:20
- 39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:38:58
もうすれ違って離れて一人で思い悩むってフェーズは通過したんだから今度の山はコンビで超えて欲しいんだよね
よっしゃ登るぞってとこで凪が山を見失ってる状態だけど - 40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:40:13
- 41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:40:20
エピ凪で潔召喚して勝てたのも失うものと夢を懸けてる「潔に負けて奪われたままの自分」のための幻想だからな、幻には勝てたけどイングランドでは玲王は取り戻せないし（自立宣言）潔にも勝ってない、結局失うかもしれないものは変わらずだったから、二次選考時の不安要素をちゃんと払拭したのがイングランド戦だよね
いまはもうその次の段階で、それこそ「誰か敵を作る」フェーズ超えて白宝時代の「2人で世界一」のための「世界への挑戦（エピ凪映画ラスト）」がずっと標的になったりしないかなって思ってる - 42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:40:48
- 43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:40:52
階段出会いからこれはずっと一貫されてるね…
- 44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:41:37
- 45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:42:20
馬狼が凪をとんだエゴイストって称したのが凪が玲王とのパートナー関係を奴隷・つまらない奴扱いされた時の話だからな
もちろん熱くなった三銃士に入っている - 46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:42:53
蜂楽も凪も感性で生きてるタイプだから今まで違う化学反応みたいなの起こるかも知れないよね
- 47二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:43:27
潔が酷評した再現性のなさも蓋を開ければ天才秀才の違いで凪にロジカルを聞いてもダメで凪自認の「玲王が最後に力を貸してくれたから主人公になれた」でよかったんだよなっていう後追い体験もしてるのでね…それを理解し使う秀才が必要な天才である凪が玲王という凪専属の秀才パートナーを持ってるのってものすごく恵まれてた説まである
- 48二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:44:44
- 49二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:46:06
- 50二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:46:28
それどころか謝罪じゃない凪→玲王のモノローグ的感情なんてほぼ初めてじゃない？本編で出るの…
- 51二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:46:55
- 52二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:46:57
- 53二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:47:22
凪って自分がしたことは棚に上げて玲王の気持ち代弁されて煽られるのより地雷そうで笑う
- 54二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:48:45
絵心が「覚醒とは己を知ること」ってわざわざエピ凪で分かりやすく言ってたから凪の覚醒に必要なのはそれなんだろうな
自問自答して何故熱くなるのか何故サッカーやってるのかって自分の内面を掘っていかないと覚醒出来ないってところまで来てる
そこは玲王に頼るところじゃなく自分で解決すべきところなんだろう - 55二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:49:51
ごめん冷静になって考えると本当に何回怪談で出会ったシーンを見せつけられればいいんだ俺は…になってる
- 56二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:50:17
- 57二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:50:36
今週ビビってんの？って挑発はスルーしてたからやっぱり地雷となると玲王とのこと言われることかな
- 58二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:51:43
聞こえてるのかわからんくらいのスルーだったな………心の中からBOSSに話しかけるので忙しかったしな
- 59二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:53:18
- 60二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:53:57
これ潔に読まれなかったの潔も知らない主人公感で玲王が持ってるパートナー証明だったらあっちぃよな
- 61二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:57:58
本誌も佳境に入りエピ凪の連載期間も約3年が経過し、それでも今もって揺るぎなく断言できるのは「凪は玲王が大好き」という事実のみなの逆に怖いよ
- 62二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:58:37
どう考えても玲王起点なんだけど本人が自覚してないから…すれ違い通信
- 63二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:59:18
- 64二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 11:59:38
逆に言うとはっきり明確にわかるそれが凪の核とも言えるんじゃないか
- 65二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:00:54
自覚はできてるんじゃないかな？それで俺に新しい熱をくれって言ってるし、自覚できてないのは玲王側な気もするだから自分をメインにした作戦を組めてない、そしてすれ違ってしまったのでイエス頑張る状態の凪はそれは燃えないとは言えずにとりあえず頑張ってる（借り物のエゴ）なのかなと
- 66二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:00:56
でも俺そんなこと言う蜂楽見たくねえよ……
- 67二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:02:04
凪の言ったことそのまま返すならそういう言い方になりそうだけど蜂楽はそんなこと言わなそうなんだよな
- 68二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:02:30
「見ててね玲王。俺の熱、俺のエゴを」で草紫に燃やした男だからな
玲王に信じて欲しいんだよな - 69二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:05:11
たぶん玲王と出会って凪の世界が出来上がってその世界を壊そうとしたり否定するのを敵だとロックオンすると防衛本能発揮してやる気出るのかなって感じ
だから世界の核ある玲王はもちろん必須だけどそれとは別にそれを脅かす何かが必要なのかな - 70二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:05:15
蜂楽とも対比されてるから
蜂楽が一人でサッカーする！の方に振り切ったところに潔が来てくれた対比として
凪が玲王がいなきゃサッカーする意味なんて無い！に振り切って玲王を離さないみたいなのはあるかも
知らんけど - 71二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:05:23
音声ガイド聞いても、サッカー！W杯！の話してる玲王に合わせながらサッカーの話はすれど凪が主張してたのほぼサッカーに関係ないところだったよね
甘やかして論争が1番わかりやすくて、サッカーで甘やかしすぎてたって話したら生活メンタル面で甘やかしてくれなくなると思った凪、そっちじゃなくてサッカーの話って言われたらそんなことないよとフォローしつつ、じゃあ生活面では甘やかしてねな念押しで玲王もそっちではいいよってしてるから、需要と供給も一致してるんだよね、ただ1番最初に大事！って出すものが初手からズレるからすれ違っていく - 72二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:06:00
蜂楽からだと逆質問みたいな感じになりそう
なんか凛にもそんなことしてた気がする - 73二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:11:38
手足とか「二人で」が無いところ気にしてそうだし、対等じゃないとイヤ！ちゃんと隣じゃないとダメ！みたいな気持ちもありそう
階段回想あったし原点回帰して玲王もゴールを狙う体制（Wエースと取り上げられていた）をもう一度するとか…？
と思ったんだけど、一番でかい「最後まで一緒にいてよ」を本編でやってないから、何かがトリガーになって覚醒の時はその回収の可能性の方が高いか？
本編のみ勢からしたら新情報だろうし - 74二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:14:04
- 75二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:16:04
凪がもしギリギリまで落ちるボーダーラインに立たされた時に2人で世界一と言ってくれない玲王をぶつける展開だったらすれ違いの原点である玲王が打ちひしがれた変わって行く事の残酷さとか、自分の言ってほしい言葉が自分の弱さによってもらえないもどかしさとか、全部凪自身で気づけたりするんじゃないかなーと期待している
そして可哀想なくらい大絶望できるんじゃないかと…
やっぱりライバルリーでズレた気持ちを戻さない事には2人で世界一の夢は戻ってこないのではと思うので - 76二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:16:44
- 77二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:16:50
エピ凪のおかげで凪の感情動いたところで回収されてないところ実は結構あるんだよね
階段での出会い（今回でさらに深掘りされそう）
りんご飴の誓い（特典だからどこまで入り込んでくるか）
Letter（俺より先に死ぬなよ？サッカーがないと一緒にいられない存在？）
最後まで一緒にいて（これ1番ドデカ約束なのに破棄されたことになってるけど平気か？）
だんだん熱くなって─（回想部分全部玲王じゃん！）
俺は玲王のパートナーだし（わかったよ、業務提携！）
realize（玲王への新しいキモチ、新しい熱）
あとは散々擦られてる自転車二人乗り（二人乗りがどうこうというか誰も邪魔しない2人だけの時間？）
見ててよ玲王、俺の熱を─俺のエゴを── - 78二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:17:22
玲王が凪以外にもパスを出す最強司令塔になれば自然と追い詰められてレオのパスは俺のもの！！！と覚醒する可能性があるのか
もうちょい深堀とかはされそうだけど - 79二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:18:08
- 80二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:18:44
潔は最底辺からスタートして自認も足りない物ばっかりって感じてるから中間目標としての喰う相手を見つけるのが上手いんだけど、凪は天才でなまじ何でもできるから潔ほど中間目標にしよう、したいって相手が見つけられないのかもなと思った
凪の変わりたい、勝ちたいって思える相手が見つからなくて迷子になってると言うか
しっくりこない目標でも一応頑張ってみようとはしてるんだけどしっくりこないから上手くいってないが続いてるってイメージ - 81二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:19:30
世界一になることそれ自体はやる気にならないとかモチベ分かんないとか言ってたのに｢俺が世界一を夢見なきゃ凪・玲王は終わる｣ってなってる時点でだいぶ分かりやすいよなぁ…
周りが死んでも世界一になりたいと思ってる中で世界一そのものにはマジで興味なくて玲王と一緒にいられるって一点のみで世界一に価値を見いだしてるんだとしたらとんでもないエゴイストだと思う - 82二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:21:56
そもそも、勝敗の執着希薄じゃないか
二次選考で勝ちたい強くなりたいってなったのだってお前との夢をもう一度見るためにって玲王との夢のためってわかりやすかったし、潔みたいに俺より強いんだ！勝ちたい！喰ってやる！ってサッカーのために貪欲にはそこまでなれないんだろうなと思うよ
- 83二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:23:54
世界一への純粋な渇望はないけど玲王とあるとための目標として価値を見出そうとしてるってわかりやすいよな
その上でじゃあ夢の先に行ってしまったらどうなるのまでのしかかって来てるの一度失いかけたことがあるなら臆病になるのも仕方ないのか？それを振り切って進む強さを持ったのがエピ凪の濡れ玲王で凪もそれを振り切る力が必要なのかも - 84二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:30:38
- 85二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:35:22
- 86二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:37:59
- 87二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:41:12
今さらな話ではあるけど初めて凪がライバルキャラとして出てきた時はまさかこんなに「夢」って言葉が凪のモノローグや台詞に頻出するようになるとは思わなかったよ
- 88二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:44:18
世界一になりたい→そのために今はこいつと組んでサッカーするっていうのが王道だしつい最近まで潔とカイザーがやってたことにも近い
凪の思考だと玲王と一緒にいたい→そのためにサッカーで世界一を夢見なきゃ…熱くならなきゃ…
玲王の思考だと凪と一緒に世界一になりたい→そのために今は活躍して自分たちの価値を示さなきゃ
って感じだから前提と着地点にそれぞれズレがある
- 89二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:45:12
RPGの主人公ってだいたい何かを助けたり守ったり取り戻したりするために冒険を始めるっていうのが多いから凪もそうなのかなと思ったわ
- 90二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:47:52
- 91二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:51:13
- 92二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:52:57
- 93二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:53:12
自由型不自由型そう思わせておいて逆！みたいなのも多いから不自由型っぽいな？と思ってたけど実際はギリギリに追い込む敵がいなくてもパートナー証明をし続けられればいい自由型とかになる可能さも微レ存
- 94二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 12:58:08
トライアウトで玲王が入ってきた時も凛に負けてるんだけど、これも別に因縁になるような感じでは無かったもんな
どっちかというとあの時は玲王自身が1人で色々やるようになってそっちの方が凪の中での比重が大きそう
- 95二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:02:42
凪は頭で考えるより心の思うままに突き進んだ方が強いタイプだけど、本人も自分が何をしたいかが自覚できてないのかな
- 96二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:05:38
トライアウトに関しては
○2人でまたフィールドに立てた
○玲王も変化の光を手に入れてる
○自分へのパスが来ない
○待ってろって言ってくれた
○2人の夢を終わらせたVS潔の構図じゃない
って要素マシマシすぎてどこが凪にとって1番だったのかはエピ凪待ちだけど、
○2人にしておいて行った烏と乙夜にランキングが抜かれてる→気にしてない
○玲王へのパスを出さなかった雪宮→微内ゲバ、奪ったった✋
なんだよね、凪
キックオフの時、変わらなきゃって考えてる玲王に当然のようにパス回ししてるからコンビプレー復活させる気満々だったでしょあの時の凪 - 97二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:06:32
自レス可愛い（可愛くない）誤字しててすまん心の目で正しい文章にしてくれ
- 98二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:06:59
- 99二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:10:20
凪って○○じゃなきゃダメがほとんどないんだよねだから凛も意識するし馬狼も執念深くなるし、打倒潔に固執もする
- 100二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:51:50
- 101二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:56:44
玲王アシストからの千切がゴール決めた後の凪のコマ何か意味深じゃなかった？
- 102二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 13:58:01
目見開いてるようにも見えたね
- 103二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:03:09
- 104二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:05:09
- 105二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:05:32
お前が点を入れる番だと思う
- 106二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:08:55
玲王は凪を世界一のストライカーにしたいって言ってるし、凪ゴールを誰よりも望んでると思う
- 107二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:16:17
玲王のパスに執着してるし千切が玲王のパスでゴール決めてハイタッチしてるの見て思うところあったんかな
- 108二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:20:26
これさ、自分アピールでいいところにいた千切を選んだ玲王、最初に選ぶの凪じゃないんだ…って思ってたりしないか？
- 109二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:24:54
なんかだんだん玲王がアシストして千切がゴールしてハイタッチしてるのアレ本当は俺がしたかったのにって思ってるように見えてきた
- 110二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:26:05
一緒にいたいがエゴだと仮定して
今一緒にいるためには世界一目指す必要があること自体は間違いではないからどうやって解決していくのかが気になる - 111二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:25:14
このレスは削除されています
- 112二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:27:54
エピ凪約束とか色々あるけど現本編状況だけだとめちゃくちゃLetterの踏襲って気がしてるのは自分だけかな？
- 113二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:33:20
- 114二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:38:00
なるほど、来週の予告の「脳汁体験」は玲王とハイタッチしたくて玲王のパスを横取りからのクソシュートを決めてナニコレ超気持ちィィ！になる凪ってことか
そして今後は玲王のパスに執着するあまり玲王のパス限定で内ゲバに積極的に参加する凪が見れるってことね - 115二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:40:39
それはちょっと見てみたい
- 116二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:46:54
- 117二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:16:59
やる気スイッチは死に際にみるものって今月のエピ凪がわかりやすかった
- 118二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:20:18
今週の凪の回想の文字の大きさが凪の重視してるものランキングだよね
凪玲王のはじまりと終わるのがいやなモノローグ←超巨大文字
ごめんとありがとう←巨大文字
熱いも悔しいも乗り越えて潔に勝って←一番小文字
本誌なのに熱い、悔しい、勝つの価値が凪の中で低い - 119二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:22:22
夢の終わり2人とも「サッカー」じゃなくて
俺と玲王の夢 俺と凪の全部 なのめちゃくちゃいいよな
その上でサッカーがないと一緒にいられないと思ってる玲王の敗北イコール凪との全部が終わる認識も味わい深い - 120二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:24:22
エピ凪見ればなんでいまの凪がやる気にならないかわかるからまさに本誌連動って感じ
現実的な秀才の作戦は滾らない
夢で勝ちたい
夢を追うだけでもだめ
失いたくないモノと夢をかかげて熱くなる
そのトリガーにあるのが玲王へのキモチと熱
玲王の作戦は清羅戦で馬狼がだしたチームが生き残るための作戦だから凪は滾らない
凪そっこー投げて「玲王に逢うための資格」を勝手に課題に切り替えたし - 121二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:26:53
白いしデカいし制約なしに自由な方が力出せるの確かにゴルシ感ある
- 122二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:26:58
今月のエピ凪のテーマが「死」で
全てには終わりがありいつか死ぬから今どんなサッカーをしたいのかが大事と絵心が丁寧に説明してる
人間は死ぬし、世界一の夢もいつか終わるので「凪は今ここでどんなサッカーをしたいのか」が凪の覚醒のキーワードだね
ここは本誌潔と凛のサイドだと「運のピースと勝利の女神のロジック」だった - 123二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:27:55
やっぱ凪って表情から読み取れねぇよ！
- 124二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:32:13
来週のサブタイ脳汁だけどガイド勢はもはや先にネタバレもらってるようなもんだから脳汁止まらないな
ガイドの会話を丁寧に物語で描いてるから脳汁やばい - 125二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:36:10
- 126二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:39:38
こう比較してみるとやっぱり凪が思い出すのは玲王の笑顔なんだな…
- 127二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:41:04
- 128二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:45:53
フラットに考えるために玲王関係ないエゴも考えてみたいんだけどマジで全然思いつかない
じゃあこの時はなんで熱くなれなかったの？という疑問が湧いてくる - 129二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:48:26
凪比、目を見開きで、頬染めて眉も下がり気味なのに、めん玲王経験した玲王はあの日のことをこんな表情してた気がしちゃってるんだな…
- 130二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:48:26
- 131二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:49:23
ガイドは玲王が甘やかさないっていった途端急に早口でめっちゃ喋り出す凪の面白さとか文字だとわかんないよね
- 132二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:49:45
- 133二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:56:55
やっぱ「俺が世界一を夢見なきゃ」はかなり違和感あるよな
「世界一になるために…」なら全然分かるんだけど - 134二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:02:58
甘やかして連打は玲王はサッカーの話してるのに凪は私生活のことだと思って必死になってる噛み合わなさがポイントだと思う
凪と玲王の会話は価値観も快不快もズレてるから話し合ってもとにかく噛み合わないし理解しあえないし玲王のやりたいサッカーと凪のやりたいサッカーも違うし玲王は凪がどれだけ肯定しようが自分で自分を認められなきゃ響かない
凪が玲王の地雷踏みまくって玲王が機嫌損ねひとりで歩き出しても、水が欲しいと甘え自分で買えといわれても凪は追いかけ対話を求める
そんな二人が噛み合ったのが
玲王の「変わるお前も変わらないお前もそのままでいいよ」に凪がやってみると響いたこと
凪が「一緒にいないの？」と不安になると玲王は「一緒にいたいけど」と即答したこと
この環境下ではそれが難しいことに玲王が不安になると「玲王は俺と世界一になるんでしょ、自信じゃなくて約束だよ」と凪が答えること
二人でおんぶで同じ場所に帰っていくということ - 135二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:04:39
ネオエゴで覚醒してほしい意見も多いけどここにきてやっと今世界一見ようとしてる段階の男だからもう全然マイペースにジメジメじっっっっとり焦らしてハッピー2人で世界一エターナル大覚醒サンシャインしてほしい
スタンドはキモいと嬉しい - 136二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:04:58
凪の原点でいうと凪は別に世界一になりたいわけじゃないからな
玲王と一緒にいたいからサッカーしていた凪にとって世界一になることはその玲王との終わりを意味するし
エピ凪二話で玲王がハッキリと「世界一まで付き合えよ」とゴールを示した時に凪が話題逸らしてるし
- 137二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:05:51
でも俺あの凪が玲王との時間を終わらせたくないからって理由だけで「世界一を夢見なきゃ」ってなってるの泣けてくるよ
サッカー的には良くない兆候ではあるがそれくらい想える人に出逢えたのは凪の人生で確実にプラスだよ - 138二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:07:40
好きな馬と嫌いな馬に対する対応の差とか正にそれ
- 139二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:09:21
サッカーなんてしたくない時代から玲王といるためにサッカーしてて、サッカーを楽しめるようになってからは玲王といるために世界一を目指そうと思える男なんだよね……変わってない誠実で一途な男ではある…
- 140二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:10:15
最新号で死といつかくる終わりについて絵心が語って
ネオエゴの凪が夢が終わったらどうするのアンケートしてるから凪が世界一という終わりから逃げて向きあいたくないんだと思ったな
V戦の時はなんで必死に頑張って熱くなるのかアンケートしてたけどそこの理由はRealizeで理解したから
今度はそのRealizeしたものが終わったらどうするのって疑問をもっているし - 141二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:13:14
これとまんま同じテーマをジャガーンでやってるから余計にデジャブがある
全ての敵を倒すまで一緒にいてよと約束してるから
敵を倒すということは一緒にいる時間が減っていくことなので苦しい
この今がずっと続けばいいのにって悩んでる - 142二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:16:14
アバターと契約してるから敵を倒し切ったら蛇ケ崎が死ぬんだっけ
だから敵を全部倒して俺が死ぬまでの間一緒にいてねって約束した - 143二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:20:54
- 144二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:24:25
どうでもいいとはちょっと違うんじゃない？
あくまで玲王と一緒にいるための手段であって世界一それ自体が目的にはなり得ないってだけであって
玲王と一緒にいるとか関係なしに世界一それ自体を目的にすべきって話なら凪は知らね～～～ってなりそうだけど
- 145二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:26:22
ジャガーンは力を手に入れて勝つ快楽に溺れたところでその先にあるのは虚無でしかなくて
結局世界を救う理由なんて勝った後にキミと一緒にいられる喜びを目指せばいいんだってとこに帰結して
ヒーロー辞めて日常に戻るでもなく
日常捨てて敵を倒し続けるでもなく
一緒にいる平穏な日常と敵を倒し続ける非日常を両立して生きていくぜ！みたいなヒーローもの王道のオチだった - 146二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:29:03
ガイド聞けばわかるけど凪は世界一をどうでもいいなんていわない
だから二人で世界一のことを「自信じゃなくて約束だよ」と玲王に言ってる
凪は世界一を玲王がくれて夢で約束だから大事にしたい
でも凪本人の願望で約束は「最後まで一緒にいて」の方ってだけ
- 147二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:30:48
- 148二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:32:32
サッカーで世界一になりたいわけではなく本気で破壊されて死にたいやつが今No.1に鎮座しているのですがそれは
- 149二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:33:26
スイッチが女の子でもなく家族でも幼なじみでもないってのがすごく凪っぽい
- 150二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:34:27
凛ちゃんが破壊されて潔と死ぬ！サッカーしてるし
凪が玲王と一緒にいるために生きる！サッカーでもそれが本人のやる気のトリガーになるなら問題ないやろって思う - 151二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:41:13
一位の凛ちゃんが一緒に死ぬと破壊を目指してるのに
凪は終わりたくないから一緒に生きることと修復を目指してるの面白いよね
死神なのに - 152二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:43:47
凪、潔、蜂楽、凛、馬狼あたりからは覚醒の次の段階の狂気スイッチがあるように見える
今後玲王にもそういう描写もあるんだろうか - 153二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:44:24
士道もサッカーはあくまで手段だしこの漫画みんな自分のエゴを実現するための手段がサッカー
サッカーそのものを愛してる翼タイプのキャラおらんのじゃないか - 154二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:46:41
- 155二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:47:10
- 156二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:50:56
凪と玲王のサッカーの運命に凛本人の預かり知らぬ所で大きく作用してたのが表参道だからな
- 157二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:51:58
- 158二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:54:32
翼パイセン強すぎる
- 159二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:59:11
全然話変わるんだけど本誌一ページ目みたエピ凪読んでる人たちエピ凪始まった？って感想抱いてるのおもろい、どんだけ心情表してこなかったんだ
- 160二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:00:50
でも別にチームのために尽くそうぜ！！じゃなくて俺たちの生き残りのためにチームに順応しようって感じだからそんなにマイナスになる作戦じゃないんだよね、問題なのは案じゃなくて凪も考えてる「世界一への不安とか乗り切らなさ」の方だと思う
- 161二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:03:45
戦ってる振りになってて玲王の次って言葉にお目目ハイライトで世界一のその先が気になってる
答えが大分絞れてる様な気がするけど
本編で描くのが難しいと言われてただけにこれからどう回収してくのか気になる - 162二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:03:58
- 163二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:20:53
- 164二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:22:03
これは凪さんの出力が悪すぎる気がするぜ！
- 165二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:22:27
- 166二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:35:35
- 167二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:47:26
モノローグにあるけど玲王は凪の目的がなんであれ凪が「夢」というものを持ったその事実が嬉しいって流れだったよ
だからそれが潔に勝つでもハットトリックでも凪がなにかしらの夢をもってくれて
その夢にはお前が必要だといってくれてことが嬉しかったんだよ
凪と玲王の出逢いは玲王が夢をみつけて、夢をもって、その夢には凪が必要なんだといったことが二人の始まりでそれは玲王にとっては喜びだったから
凪が自分と同じ夢という概念をもち、玲王と同じ喜びを共有したことが嬉しかったんだろう
- 168二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 18:58:42
人間は自分が経験したことしか理解できないし
その経験の興奮や楽しさを一緒に共有することに喜びを感じるからね
これ美味しいよね！わかる美味しい！一緒に食べに行こう！
このアイドル好き！わかる私もファン！一緒にコンサートいこう！
夢みつけた！俺もお前をが必要！一緒にサッカーしよう！
みたいな楽しい時間と理解を共有した感覚になる
階段玲王
夢を見つけた→玲王には凪が必要→一緒にサッカーやろう！
五連凪
夢をみつけた→凪には玲王が必要→一緒にサッカーやろう！
その夢自体が具体的になんであるかはわりとどうでもよくて「それをお前と一緒にやりたいんだ」がぶっささったトリガーだと思う
だから階段も五連も大ゴマのクソでか文字のキーワードは「サッカーしようぜ」でサッカーというツールを使うことで凪と玲王が楽しさやワクワクを共有できて熱い場所にいけたって流れだと思う - 169二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:05:10
玲王は自分で初めて見つけた夢を人生の喜び、宝物と考えていて凪と一緒にそれをしたいと思った
「夢を見つけるのは嬉しいこと、その夢を一緒にやるのは楽しいこと」玲王の人生の根底にこれがあるから
凪が夢を見つけた嬉しさ、夢に向かう楽しさの相手に玲王を選んだことがめっちゃデカかった
だってそれは玲王が凪を見つけて選んだのと同じことだから - 170二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:06:08
このマジで2人のすれ違いが解消されたら2人だけで永久機関作れそうなのが白宝なんだよな、片方がお前と◯◯したいと思えばサッカーだろうが勝利だろうが優勝だろうがやり返しだろうが魅せつけるための寸止めトラップだろうがお互いに反応して覚醒して強くなれるはずなんだ…
- 171二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:18:30
ここのモノローグにも書いてあるよね
玲王が夢をもってワクワクして凪が必要、一緒にサッカーしようからはじまった階段
凪が夢をもってワクワクして玲王が必要、一緒にサッカーしようからはじまった五連
小説版の組み分けでも凪は玲王と世界一になるためにではなく
「玲王ともう一度サッカーがしたい。そのために。」
って書いたあったから
凪と玲王の原点はシンプルに「お前と一緒にしたい」の方じゃないかな
サッカーというツールを使えば夢や熱で熱くなれるし、自転車やおんぶというツールを使えば心地よくなれる
その根底の理由はお前といる時間は楽しからっていう
- 172二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:26:11
今週本篇の冒頭の凪の独白にもあったけど
凪本人はもう玲王とのわだかまりその他もろもろは乗り越えて今がある認識なんだから
既にすれ違いなんてしてないっていう考えなのでは？と思うんだよな - 173二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 19:29:33
すれ違いはしてないが伝えたい事はあまり伝わってねーなという気持ちでは？ありがとうも何か茶化されたし