ナチスが台頭したのは協商国の責任という言説には致命的な弱点がある

ナチは民主主義的に政権を取った
↓
いやちょっと待てよ
ドイツ共産.党非合法化したし突撃隊の暴力！暴力！暴力！で無理やり過半数取っとるやんけ

ナチは民主主義に反して政権を取った
↓
いやちょっと待てよ
突撃隊とか共産.党の諸々がなくてもギリギリ過半数に届かない程度の圧倒的な議席数だし、そもそも突撃隊はあのころのドイツならどこの政党も私兵持ってたやんけ

>>26 >>45

22二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:17:17

>>19

というか外交面ではビスマルクのバランス感覚が異常に良いんだよね凄くない？

英仏露墺の紛争を仲裁する位置付けにすることで新興国に過ぎない統一ドイツを欧州の大国にしたんだよね

23二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:19:36

>>15

待てよ一応ナチが政権取る前年にヒンデンブルクの任期終わったから真っ当な大統領を選ぶ最後のチャンスがあったんだぜ

◇このゴミしか居ない候補者は…？

>>44

24二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:19:53

ドイツに責任がないとは言わないけどね、当時から｢犬はドイツを殺すのか生かすのかどっちかにしろよ｣と批判殺到だったヴェルサイユ条約はどうにかした方が良かったと思うの

>>28

25二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:20:52

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>>27

26二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:22:41

>>21

1933年前期に第一党を維持したのはですねぇ

選挙期間中のヒンデンブルクによる公民権停止措置ありきなんですよ

その半年前の時点で議席数落としてたからね

27二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:22:51

>>25

三級選挙法とかいうゲロうんこ茶漬けを擁護するのは好感が持てない

実質ロシア帝国の地主の一票は労働者の50票制度と変わらんやんけ

28二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:25:12

>>24

ヴェルサイユ体制には正直直接的な原因は無いよ（笑）

どちらかと言うと世界恐慌のがナチとアカの躍進の原因なんだ

【ゆっくり解説】ヴェルサイユ条約は適正だった？【もう一つの歴史】

>>37

29二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:25:17

結局のところWW1で負けても軍国主義的な生き方を忘れられなかったのが悪いと思ってる
それがボクです

アホのヴィリーという頭を失っても首無しで蠢動し続けるユンカーどもがドイツの政治を牛耳った結果がこれだ
満足か？

30二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:26:07

地中海での護衛メチャクチャ頑張ったぐらいで言うほど責任かかるんスか？

>>32

31二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:28:16

>>7

下からの革命で共和制になった米・仏(仏はころころ変わるが)と君臨すれども統治せずな英以外、欧州はどこも上からの国民国家化が推し進められたカタチばかりの立憲君主制だから、当時基準では普通に民主的な範疇なんだよね猿くない？

>>34

32二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:28:29

>>30

大陸のドイツ植民地ネコババ…

ヴェルサイユ会議への直接参加…

33二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:30:41

オラーッエーベルトとシュトレーゼマンお前らもっと長生きせんかいッ

34二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:33:38

>>31

えっ

戦間期のイタリアやオランダ等にもヴァイマル皇帝大統領みたいな制度的欠陥あったんスか？

>>41

35二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:34:02

>>12

まあ、それもあるよね、それもね

しゃあけど…ハイパーインフレや仏ルール占領などで色々ゴタつきつつも米ドーズ案のお陰で何とか回り始めていた、それがWW1戦後のドイツップです

チョビ髭のナチ党も1920年代は大して人気なかったんだよね

ま、そこにアメップ発の世界恐慌・ラッシュだっされて米資金じゃぶじゃぶのドイツ経済も連鎖的に荼毘に付したからバランスは取れてるんだけどね

36二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:39:09

反ヴェルサイユ条約自体は穏健派のSPDも掲げてたからこれがナチ台頭の直接的な原因かと言われると疑問ではあるよねパパ

37二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:39:20

>>28

賠償金が高すぎるじゃなくてドイツを潰すにしては安すぎるって話っスね

あとフーヴァーやヤン・スマッツが指摘したようにドイツの国際的孤立を招いたとかシドニー・フェイの論文にあるようにそもそもww1の責全てをドイツに押し付けるような条文がドイツのナショナリズムを刺激した点もあるんで賠償金を支払えたことだけでヴェルサイユ条約に問題が無いとは断言しづらいっス

>>42

38二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:41:48

>>18

入念な外交努力の賜物なのにヴィリーはさぁ...

39二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:42:54

ぶっちゃけ出てる被害考えたら額自体はそんなにおかしくないのん

>>40

40二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:47:44

>>39

国土やられたフランスやベルギーの民衆はむしろヴェルサイユ条約甘すぎやろあーってブチギレてるんだよね

あれでも暫定額からかなり減らされたからね

41二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:50:59

>>34

お言葉ですがローマ進軍の武力鎮圧を主張する首相を罷免してムッソリーニに組閣大命を降下したのは時のイタリア国王ですよ

大日本帝国憲法もそうだけど、制度の建て付けとしては君主大権が広く認められてる憲法が割とスタンダードで、それを行使して専断するか議会に譲歩するかは各君主の判断に委ねられてる感じなのん

オランダップは確か1848年の諸国民の春あたりで自由主義者の意見を受けて王権制限を憲法に明記してたっス

>>43

42二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 14:54:10

>>37

外交フェーズの段階ではドイツ陣営と英仏陣営は互角の探り合いをしてたで通るけどね

戦火の引き金を引いたのはどう見たってドイツなの

ベルギーよ永世中立侵犯してフランスに雪崩込むプランとか悪手を超えた悪手ですよ

43二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:01:16

>>41

あざーっス

ムッソイタリアもまあクーデターで成り立ってるし民主主義の産物かと言うと程遠いよねパパ

44二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:04:18

>>23

ナチ党ヒトラー、共産・党テールマン、在郷軍人会テオドール、インフレーション被害者同盟、そしてヒンデンブルクだ

この中から大統領を選んで貰うぞ

>>47 >>53 >>58

45二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:09:32

>>21

ぶっちゃけその二つは両立するのになんで片方にこだわるんスかね

前者ならナチじゃない過激派が調子乗るし後者ならネオナチが調子乗るだけなのに何故…？

>>46 >>48

46二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:11:30

>>45

スパルタクス団、鉄兜団、コンズル、その他もろもろの魑魅魍魎がナチスが成立しなかった世界線のヴァイマールドイツを支える…ある意味最強だ

47二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:12:15

>>44

な…なんやこのハズレしかない選択肢は…ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

48二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 15:30:58

>>45

民主主義の原則に則るなら1932年選挙がピークで以降は落ちてくだけですね🍞

49二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:28:41

協商国の参戦って魂胆はどうあれほぼ全員受動的だからね
カエル喰いはドイツの侵攻で参戦、ブリカスはドイツがベルギー中立を犯したことで参戦、ジャッ・プ、アメップ、イタップはブリカスの要請で参戦なんだ
ドイツだけに原因を求めるなと言われても経緯を辿ればドイツに一番責任が行くんだよね

>>56

50二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:42:50

ロシアが総動員したからフランスをぶちのめすためにベルギーへ侵攻なんだよ
お変ク

51二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:45:12

で、ドイツが厳しくされてるのか甘やかされてるのかよく分からない対応されてる裏でひっそり死んでるのが俺…！
瀕死の性病オスマン・コよ

>>52 >>54

52二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:49:09

>>51

お前はガリポリで意外と善戦できた…ただそれだけだ

53二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:53:33

>>44

消去法でヒンデンブルクっスね忌憚のない意見ってやつっスをすると無能ムーブしまくられてまんまとナチ党に政権が行くんだよね最悪じゃない？

>>55

54二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 16:58:10

>>51

お前は最後の最後で人材SSRを引き当てた…

それだけだ…

55二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:00:41

>>53

ヒンデンのコメント「ハッキリ言って共和制はめちゃくちゃクソ」

なんでこいつが大統領なんだよえーっ

56二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:09:25

>>49

イギリス外務省「おいっアメップ　こんな電報唄を知ってるか　モンロー主義者にWASP　仲間に伝えておけ　メキシコがドイツの要請で攻め込む日は間近だぞ♪」

アメリカ外務省「そ、その歌は！？」

在米ドイツ大使「ブリカスの偽電ですね🍞」

メキシコ大統領「ブリカスの偽電ですね🍞」

アメリカ外務省「ふぅん　そういうことか」

ドイツ本国「いいえ！本物ですよ！そんなことどうでもええやん！問題はやね　アメップが大人しくしてるかどうかやん」

アメリカ外務省「ふざけんなよボケが」

ツィンメルマン電報事件のコントのようなあらましである

ツィンメルマン電報 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>57 >>70

57二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:14:07

>>56

これイギリスが電報手に入れた経緯が通信網の盗聴だから、やろうと思えばしらばっくれることはできたんだよね

まあ認めなかったらのちのち不義理としてメキシコひいては全世界との外交に差し支えるようになるだろうけど短期的には凌げたんだ

58二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:22:25

>>44

ま、(ヒンデンブルクに)なるわな…

59二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:28:09

消去法で穏当なのが大統領候補だとヒンデンブルク、政党だとSPDなんだけど晩年のヒンデンブルクはヒトラーの操り人形だしSPDは乱立する極右勢力&アカから挟み撃ちにされるしでどうしようもない
それが末期ワイマールの政情です

60二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:34:17

協商国内も一枚岩で纏まれてないからドイツへの対応はあんまり一貫性が無いんだよね
国土蹂躙されたフランスとベルギーは殺せーッムード
多大な人的犠牲を払ったけど国土は無傷のイギリスはんまぁ多少懲罰は必要だねぇぐらい
国土も無傷で犠牲も多くないアメップ、ジャッ・プ、パスタは鼻ほじで許してもええやろ状態
みんなバラバラなんだ

>>61

61二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:40:25

>>60

日伊…すげえ

大陸とオーストリア領の分け前貰えるんなら何でも良いですよってスタンスだし

62二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:41:33

ｗｗ１の後族滅しておくのが正解だったんスか？

>>63

63二次元好きの匿名さん25/03/12(水) 17:50:12

>>62

ルール地方占領と言わず国内マザーマシン全部破壊して重工業の基盤消滅させたらあとは放置っすね(そこまでやるにはドイツ全土占領するまで戦争終わらないだろという異論は認める)

ドイツから賠償金取りたいばっかりに、工業製品売って賠償金を捻出する余地を残そうと欲張ったのがよくないんだ